のりもの@ふたば保管庫 [戻る]
https://www.youtube.com/watch?v=t6nV12oMIm4 土屋圭市も絶賛「右ハンドル出たら、買います!」 |
14/12/29(月)20:18:24 IP:220.211.*(so-net.ne.jp) No.1539567 del
>土屋圭市も絶賛 じゃー駄目車ってことか |
14/12/29(月)20:32:27 IP:110.66.*(so-net.ne.jp) No.1539577 del
>「右ハンドル出たら、買います!」 これBMWから文句言われないの? |
14/12/29(月)20:35:45 IP:60.56.*(eonet.ne.jp) No.1539580 del
>これBMWから文句言われないの? 過去に何かあったの? |
14/12/29(月)20:49:04 IP:125.201.*(plala.or.jp) No.1539586 del
>アメ車だし、5mくらいの全長、2mくらいの幅があるものだとばかり 仮にアメリカ的コンパクトとしても排気量が3Lや5Lとか ごく普通にありそうなのがずっと抵抗ある |
14/12/29(月)21:21:11 IP:153.208.*(ocn.ne.jp) No.1539603 del
>過去に何かあったの? グリルがキドニーグリルに似ているっていう話でしょ まぁ他にもそういうのあるし |
14/12/29(月)21:21:52 IP:113.197.*(bbexcite.jp) No.1539604 del Bシリーズの画像はよ |
14/12/29(月)22:52:51 IP:60.56.*(eonet.ne.jp) No.1539682 del
ああ そゆことかw 確かになあ |
14/12/30(火)01:19:40 IP:211.1.*(aitai.ne.jp) No.1539751 del
うぃうぇうぉ |
14/12/30(火)05:16:58 IP:59.147.*(so-net.ne.jp) No.1539799 del
>Bシリーズ おk! |
14/12/29(月)17:33:18 IP:153.175.*(ocn.ne.jp) No.1539506 del
>中途半端な田舎者って品川ナンバーをありがたがるよね 品川ナンバーをありがたい、とは思わないが 三代以上続けて文京区の本郷に生まれ育っているのに 練馬ナンバーというのはどうにも解せん (特にウチの父親の時代あたりまで練馬は大根作ってる畑ばっかりのイメージ) |
14/12/29(月)18:10:16 IP:114.189.*(plala.or.jp) No.1539518 del
>中途半端な田舎者って品川ナンバーをありがたがるよね 中途半端な田舎者の世田谷ナンバーの人が導入反対していたね |
14/12/29(月)18:25:42 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1539531 del
肥臭い世田谷なんかより 江戸川とか板橋、葛飾のほうが先決だったろう |
14/12/29(月)18:54:50 IP:240f:6.*(ipv6) No.1539537 del
中途半端な田舎者だが、愛車は品川ナンバーだ。 品川ナンバー以外に変わるのは嫌なんで引越ししたくないw |
14/12/29(月)19:20:49 IP:61.89.*(kcn.ne.jp) No.1539545 del 兵庫は姫路と神戸に別れるのは解せん |
14/12/29(月)19:24:36 IP:153.176.*(ocn.ne.jp) No.1539548 del
>1539545 あれ大雑把だよね これだけ愚にもつかないご当地ナンバーがあるのに。 |
14/12/29(月)19:35:20 IP:153.185.*(ocn.ne.jp) No.1539552 del 京都は舞鶴ナンバーとか作ればいいのに |
14/12/29(月)20:38:55 IP:218.110.*(so-net.ne.jp) No.1539581 del 愛知はもうこれ以上増やさなくていいよ |
14/12/30(火)22:00:15 IP:*(45197a88.ezweb.ne.jp) No.1540057 del 稚内が旭川ナンバー圏内だという事に驚かれるのがイマイチ解せぬ |
14/12/30(火)23:17:32 IP:125.201.*(plala.or.jp) No.1540088 del 念(今知った旭川市民) |
14/12/29(月)14:28:56 IP:180.25.*(ocn.ne.jp) No.1539464 del
>まこっつとうなうなだっけ? うなうなは覚えてる ああいうのがIP出て一掃されたのは喜ばしい 本人云々はさておき流れ自体が不愉快で覗く気も起きなかった |
14/12/29(月)16:13:51 IP:58.190.*(eonet.ne.jp) No.1539484 del
横H車などこの車であふれている関西でも LFAより探すの難しいぐらい走ってないぞー ここ半年以上見てないなー |
14/12/29(月)16:19:52 IP:210.153.*(nttpc.ne.jp) No.1539485 del
数年前都内でタクシー拾ったらヒュンダイだった 珍しいと喜ぶべきだったのか運がなかったと悲しむべきだったのかわからなかった 運ちゃんに車の事で話しかけるのも気が引けた |
14/12/29(月)16:24:45 IP:183.180.*(vectant.ne.jp) No.1539487 del
>高齢者は意味のないノロノロ運転をする 歳とると視力や反射神経も鈍る。 それを自覚して運転しないと事故のリスクが高まる。 だから若い頃と同等の安全性を確保する為には速度を 落とすほかないのだ。 |
14/12/29(月)17:14:43 IP:111.217.*(so-net.ne.jp) No.1539503 del
>だから若い頃と同等の安全性を確保する為には速度を >落とすほかないのだ。 そりゃそれで正しいんだけどさ 爺さん車って、例えばスーパーの駐車場内で無駄に加速して他の車を抜き去っておいて 一般道に出るといきなりノロノロ運転を始めて後ろに大名行列を作ったりするんだよな むしろ逆にしないと危ないだろうと |
14/12/29(月)17:35:40 IP:210.188.*(tcat.ne.jp) No.1539508 del
「30km/hなら安全」みたいな感覚だから 急カーブだろうが市街地だろうが30km/hで走っちゃう。 これは歳取ったからからそうなるんじゃなくて、 単にメリハリが無いか、運転に慣れてないかのいずれか。 歳取って定年迎えると、今まで電車で通勤してた人や 近場なら徒歩や自転車に乗ってた人が、車を日常的に運転するようになる。 「年寄りのサンデードライバー」に多い運転なんだが… 前述したように、危ない場所でも法定速度近くまで出しちゃう辺りは怖い |
14/12/29(月)17:56:30 IP:180.15.*(ocn.ne.jp) No.1539512 del
ウチの周辺だと年寄りもわかってて運転してるから大体追い越ししやすいように左端走行してるが 安全な場所で車寄せて後続車を先に行かせてるのもよく見る |
14/12/30(火)09:18:03 IP:183.180.*(vectant.ne.jp) No.1539825 del
実際、自分も若い頃とはずいぶん運転が変わった。 今は初心者のように緊張して運転するようにしてるよ。 経験に頼り過ぎてはいけないことを経験から学んでき たし、やはり視力などの衰えを痛感するようになった からね。 |
14/12/30(火)13:17:17 IP:219.117.*(scn-net.ne.jp) No.1539908 del
↑やけにマトモな事言ってるじゃん 頭おかしくなったか?w |
14/12/30(火)19:31:36 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1540016 del マジェスタみたいな車か |
14/12/29(月)08:15:30 IP:59.156.*(dti.ne.jp) No.1539374 del
本文無し |
14/12/29(月)15:19:57 IP:122.30.*(ocn.ne.jp) No.1539474 del
ピックアップ内蔵 |
14/12/29(月)15:27:58 IP:240f:17.*(ipv6) No.1539475 del
本文無し |
14/12/29(月)15:29:12 IP:240f:17.*(ipv6) No.1539476 del
本文無し |
14/12/29(月)15:33:08 IP:121.80.*(eonet.ne.jp) No.1539477 del
本文無し |
14/12/29(月)15:42:02 IP:221.22.*(bbtec.net) No.1539478 del
>ピックアップ内蔵 それ古いこち亀でしか見た事無いが実在するんか… レコードが回る訳でなく車がプレイヤーであって 車自身が回って車に内蔵されたスピーカーから音が出るんだよね? 一回生で見てみたいわ |
14/12/29(月)15:49:26 IP:221.91.*(bbtec.net) No.1539479 del
本文無し |
14/12/29(月)16:30:23 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1539489 del
本文無し |
14/12/29(月)16:21:39 IP:58.190.*(eonet.ne.jp) No.1539486 del
これは間違いなく事故では無いな。 危険運転致死罪で15年程入れておくべきだね。 |
14/12/29(月)16:26:24 IP:240f:60.*(ipv6) No.1539488 del
漏れヘイスブックの垢持ってないのに なんでこのうrlだと中まで入っていけるのか 教えてもらえるんです? |
14/12/29(月)16:58:20 IP:222.151.*(fiberbit.net) No.1539497 del てかなんでメールじゃなくみんなLINEやるんだろう。1対1の会話ならメールでいいじゃんって思う。 |
14/12/29(月)18:01:23 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1539515 del メールが不便って訳じゃないけど届いたメッセージをいちいち開封するよりチャット形式のラインの方が楽ではある |
14/12/29(月)21:56:05 IP:223.217.*(plala.or.jp) No.1539641 del
最近の若いギャルのコミニテーでは、ちょっとでも返事が遅れると付き合い悪いとかサイテーとかいわれるんだとさ。 わりと恐怖だよね。 だからといって運転中にLineすんな。 最近原付運転しながらLineしてたの見て腰抜かしたわ! あんなん引っかけてツブしても落ち度はコッチだしなぁ。 |
14/12/29(月)22:27:19 IP:210.234.*(dion.ne.jp) No.1539662 del
キ◯チガイが湧いてるな 俺も今日スマホを弄りながら運転してる馬鹿女の後ろに付いてしまったよ 踏切も止まらずに前へ進んでた こういう奴は早く自爆でタヒんで欲しい |
14/12/30(火)02:02:00 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1539778 del
>このミニの女、もしかして代理ミュンヒハウゼン症候群じゃね? ミュンヒハウゼンと代理ミュンヒハウゼン混同してない? |
14/12/30(火)09:53:06 IP:211.14.*(hi-ho.ne.jp) No.1539836 del
最近ほんとスマホ弄ってるドライバー見るようになった フラフラ挙動不審の車は大抵そう 携帯通話も危ないが、目線が手元に行っちゃってるスマホの方が数段危ないよ 厳罰化とか何かインパクトのある手を打たないと死人が出る ていうか出ちゃってる |
14/12/30(火)18:48:05 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1540010 del 今北産業 |
14/12/30(火)23:07:50 IP:153.130.*(ocn.ne.jp) No.1540083 del
移動中接続の性能を初期のPHSくらいまで落しちまえばいいのにと思う 上のギャルレスポンチとかもつながらない状況が身近にあれば今の狂気も少しは改善されるかも |
14/12/27(土)00:23:15 IP:221.252.*(ucom.ne.jp) No.1538676 del またお前か |
14/12/27(土)11:18:06 IP:202.214.*(vmobile.jp) No.1538772 del エンジンがコスワースってマジだったら日産終了ですなぁ |
14/12/27(土)11:20:01 IP:120.74.*(so-net.ne.jp) No.1538774 del 今の日産はコスワースとつながりが強いんだからいいじゃないか |
14/12/27(土)12:58:52 IP:112.136.*(eaccess.ne.jp) No.1538795 del
今のWECはレギュレーションの隙間突いたモノ勝ちじゃなくガチの技術力勝負なんでおもろいわ みんな帰って来いよ〜 |
14/12/27(土)23:07:04 IP:240f:55.*(ipv6) No.1538967 del
>今のWECはレギュレーションの隙間突いたモノ勝ちじゃなくガチの技術力勝負なんでおもろいわ 同意、日本人はカタログスペック大好きなんだからもっと盛り上がってもいいと思う |
14/12/27(土)23:35:26 IP:219.118.*(tcat.ne.jp) No.1538976 del
いちばんメーカーがガチンコでかつレギュが絶妙で 一番面白いよな 年6回くらいしかレースが無いのが残念 耐久なんて見るのダリーとか言うやつ居るけど 今はほとんどスプリント並みのタイムだし |
14/12/28(日)01:06:29 IP:123.198.*(so-net.ne.jp) No.1538993 del
ハイブリッドの各社の動きが意外に面白い 基礎体力がある車ほど生きてくるのも分かった |
14/12/29(月)10:37:19 IP:115.39.*(commufa.jp) No.1539391 del ルノーは今の性能調整が嫌でWEC参入拒否してるんじゃなかった? |
14/12/28(日)22:50:08 IP:27.142.*(home.ne.jp) No.1539276 del
本文無し |
14/12/28(日)23:08:28 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.1539281 del
>よっぽど前後長を取らないと開口部の面積は変わらないので >結局ドアを大きく開けないと足はいいけど体側は狭くなるんだよね ホテルマンとかドアボーイに開けさせる前提なんじゃない? |
14/12/28(日)23:34:00 IP:219.126.*(t-com.ne.jp) No.1539289 del
スレ画みたいなジャンルの車は狭いスペースに停めることも無いだろうしね ただそのレスは形式一般の話だった まーメリットは無いかなー |
14/12/29(月)00:45:15 IP:114.182.*(plala.or.jp) No.1539307 del
>よっぽど前後長を取らないと開口部の面積は変わらないので 表現が適切じゃなかったな>足を上げる量はサイド汁の高さだから関係なくない?>スカートの挟み込みも関係無いと思うけど>なんで頭側が狭くなるの?上からの画像だと足側が広く、頭側が狭くなるのが分かるだろ?座る時にスカートの流れに沿ってお尻から座れる普通ドアだと足を入れてからお尻の順のほうが座りやすい |
14/12/29(月)01:01:50 IP:219.126.*(t-com.ne.jp) No.1539313 del
頭というか体ってことか? 尻というか つーかいずれにせよ全開にしないと頭側というか体側を入れるのに支障が出るし また狭いところを差し込むようでは姿勢的に美しく無いので同じ全開であれば前開きのメリットとも呼べないと思うが 大きなドアを大きく開ける場合に差は無いと思うんだけど ドアが小さい場合はより大きく開ける必要もあるし |
14/12/29(月)02:05:06 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1539325 del
この車種は何ですか? |
14/12/29(月)05:32:00 IP:210.148.*(nct9.ne.jp) No.1539354 del 劇中車だろ |
14/12/29(月)09:28:56 IP:42.144.*(home.ne.jp) No.1539378 del
『黒のターボ』じゃなかたっけ? |
14/12/29(月)09:33:51 IP:126.26.*(bbtec.net) No.1539379 del ダッジのM4Sっていうコンセプトカー |
14/12/29(月)12:44:15 IP:114.182.*(plala.or.jp) No.1539435 del
>つーかいずれにせよ全開にしないと頭側というか体側を入れるのに支障が出るし アクセス時には頭側のほうが余裕があるだろ?足側は袋になってるんだぞ? |
14/12/29(月)14:43:44 IP:240f:1.*(ipv6) No.1539467 del
いろんな所で「今とってもいい韓国車を買わない日本は糞」ってレスしてるみたいだけど 性能悪い信頼性低いデザインどっかで見たようでステータス性どころか誰も知らない 知ってる人が見たら避けるレベルの車買う人いるの? 更にいえばタクシーなんかで一時それなりに出回ってその評価がまるっきりの糞で 販売子会社まで撤退しちゃって普通に買えもしないじゃない |
14/12/29(月)15:14:44 IP:210.188.*(tcat.ne.jp) No.1539472 del
ネットで叩かれ、世間一般からも同様に叩かれてる その様に思うとね、購買欲も失せるし所有することが怖いとすら感じる 仮に所有していても手放したいと思うようにもなる そしてそれを手放し日本車を新車で買えば国に貢献することにもなる もう品質とかデザインとかアフターサービスとか下取りとか ステータスとかブランドとか細かい具体的な理由は抜きに 「絶対欲しくねえな」と思ってる俺自身、無自覚なうちに 嫌韓に傾いてるな〜とも思うわけで。反面、ヒュンダイ車を所有したこともないのに 嫌なイメージがあること自体、ナショナリズムから連想されたものなのかと。 好き嫌いに理由は要らんか |
14/12/29(月)15:57:39 IP:121.92.*(infoweb.ne.jp) No.1539480 del
中国車と韓国車だったらどっち買う? どっちもなしというのは無で。 |
14/12/29(月)16:48:20 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1539493 del
>>中国車と韓国車だったらどっち買う? >>どっちもなしというのは無で。 ちょ、何その罰ゲーム うんこ味のカレーかカレー味のうんこ どっちにする、みたいなおえええええええ |
14/12/29(月)16:48:47 IP:59.135.*(dion.ne.jp) No.1539494 del
>要するにステータスに差があるのよね 日本車も欧米だとそんなもんだけどねぇ 最後は人種差別に繋がるか… |
14/12/29(月)16:58:42 IP:112.136.*(eaccess.ne.jp) No.1539498 del
国産の二割安位じゃ売れんわな 半額位なら売れそう |
14/12/29(月)17:12:17 IP:125.192.*(mesh.ad.jp) No.1539502 del そら高品質高価格ならステータス目的に買うのもアリだろう |
14/12/29(月)17:24:21 IP:59.147.*(so-net.ne.jp) No.1539505 del
そりゃもう撤退したしイメージも最悪の日本では売れんさ 海外の話。ここで日本車より先にプレミアムなメーカーに転身されて成功されたら なんかむかつくだろ |
14/12/29(月)17:56:16 IP:210.188.*(tcat.ne.jp) No.1539511 del
>そら高品質高価格ならステータス目的に買うのもアリだろう 何をもって高品質とするんだかな。 鉄板の質や厚み、シートの素材など、マテリアルが高級かつ豪勢なら確かに高品質ではある。 電球や電装品が壊れないなど、走行性能から外れた部分の消耗が穏やかならば高い品質を感じる。 (走行性能に支障が出る故障の頻発は論外だが) ダンパーやブレーキなど、しっかり動作させて定期的に交換する方が良いのか 減衰性能や制動性を若干犠牲にしてでも対磨耗性を重視して無交換にした方がいいのかは 国や企業や客層によって考え方は異なる。 ABSやアクティブセーフティーはハードウェアを補完するものかそれとも代用品なのか 安全装備が実はコストダウンだったとしても納得できるかどうか…。 ヒュンダイとフィアット辺りを徹底比較したら良い勝負になるかもしれない。 しかしアルファロメオは良いなと思ってもソナタが欲しいとは思わん!! その差は感情的なものでしかないと思う |
14/12/29(月)18:40:51 IP:210.188.*(tcat.ne.jp) No.1539534 del
>日本車より先にプレミアムなメーカーに転身されて成功されたら GMなど、WW2の戦勝国に属するメーカーは、戦前の負債を引き継いでいる。 (OBの企業年金とか企業保険とかそういうの) 日本は60年代から70年代まで加工貿易&為替差益で荒稼ぎして日米貿易摩擦を生んだ。 その後80年代に入って製造拠点を米国に移したが、現地雇用した米国人は総じて若く、 OBの生活費のことはまだ考える必要は無かったので、その分利益率の低い小型車でシェアを伸ばした。 その点でフェアじゃない限り、国民感情の壁を壊して現地車として溶け込むのは無理だ。 現地人に好かれない限り、プレミアムブランドにはなりえない。 韓国はまだまだ加工貿易主体で、しかもFTAにより輸出に頼る傾向は今後も続く。 現地に溶け込み現地に好かれるまでの道のりは日本より更に遠い。 少なくともプレミアム性で韓国車に逆転される状況が早々に起こることはまず無いと思うぞ♪ |
14/12/28(日)21:16:28 IP:125.203.*(plala.or.jp) No.1539255 del シエンタは一回終わったのに |
14/12/28(日)21:43:32 IP:125.201.*(plala.or.jp) No.1539262 del
>真面目に作ってある車なのにMTが無くなったのは残念 逆にMTだけになってしまった現行乗用ミラ(9年目突入) 3ドアバンも残り続けてる…ニッチ向けなのに何故こうも 違うのだろうか |
14/12/28(日)21:57:44 IP:61.123.*(odn.ne.jp) No.1539265 del
>違うのだろうか ラッシュ、雪国のヴィッツ、女性率高い ミラバン、営業車、とにかく丈夫で小回り効いて維持費も価格も安いのが重要 |
14/12/28(日)23:24:50 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.1539285 del
>真面目に作ってある車なのにMTが無くなったのは残念 でもMT設定が有ったのは後輪駆動のみだったじゃないか 4駆は初めっからATだった。 |
14/12/28(日)23:46:24 IP:153.185.*(ocn.ne.jp) No.1539292 del
>でもMT設定が有ったのは後輪駆動のみだったじゃないか >4駆は初めっからATだった。 それ逆だと思うよ 1.5の割に結構な値段するんで結局エスクード買ったけど |
14/12/29(月)00:26:49 IP:218.124.*(bbtec.net) No.1539300 del
>ジムニーよりは先にFMCしてくれそう? 来年10月だそうです Eg横置き4気筒テンロクで仮想ライバルはジュークだとか エスクードは現行でモデル終了と見ていい |
14/12/29(月)01:37:47 IP:60.148.*(bbtec.net) No.1539317 del
>10年目に突入 11年目じゃない? もうこのサイズで作るのは安全性やらなんやらで難しいんだろうな |
14/12/29(月)01:41:24 IP:36.54.*(dti.ne.jp) No.1539320 del
FMC後はハンガリーのみで生産だっけ 日本じゃうれなさそうだもんなこれ |
14/12/29(月)17:19:42 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.1539504 del
>それ逆だと思うよ あっ勘違い、何と混同してたんだろう恥ずかしい。 |
14/12/31(水)15:26:01 IP:61.205.*(wakwak.ne.jp) No.1540293 del
ラッシュ6年乗ったわ 次の車検で7年目だけど乗換えることにした 適当なMT車がなくてこまった 最初の頃のRAV4のサイズというトヨタの都合を押し付けらた上に 車格の割に値段高めに設定されたりと割を食ったが 過不足のないイイ車だった |
14/12/28(日)22:19:16 IP:125.201.*(plala.or.jp) No.1539271 del
>ちなみに先日出たホンダのスラッシュはデザイナーの落書きからスタートしたそうだけど、 何だかそういう落書きからのデザインて割と良い車 生まれてきません? >510ブルのレトロフューチャーになったって笑い話がこの前有ったな そういうのが逆に今まで少なかったし仕方ないと思う ゲーム世代だからってプレイするゲームがBIOSHOCKや FallOutとかだったらレトロにも憧れてもいいだろうし |
14/12/28(日)22:52:01 IP:36.54.*(dti.ne.jp) No.1539277 del
>FallOut FALLOUTは一つの単語です・・・ |
14/12/29(月)09:45:56 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1539383 del
>何だかそういう落書きからのデザインて割と良い車 白紙状態から落書きされたデザインは商品化まで原型を留めないだろうがな |
14/12/29(月)12:09:05 IP:125.2.*(infoweb.ne.jp) No.1539424 del
>レトロフューチャー こう言う表現は珍しいな? 普通ネオレトロとかニュースタルジックとかって言わないか? |
14/12/29(月)13:27:57 IP:240f:1.*(ipv6) No.1539445 del
>普通ネオレトロとかニュースタルジックとかって言わないか? 年代によって違う |
14/12/29(月)19:50:36 IP:2403:7800.*(ipv6) No.1539559 del
レトロフューチャーって'50〜'60年代に50年後の未来を想像したようなデザイン って俺は思ってた |
14/12/30(火)01:10:24 IP:175.184.*(infoweb.ne.jp) No.1539745 del
>普通ネオレトロとかニュースタルジックとかって言わないか? 以前調べた俺の解釈では それらは全部造語で レトロフューチャーとは昔の人が考えた未来像 ネオレトロとは古っぽいデザインの新型車 ニュースタルジックとは現在の車を古っぽくor古い車を今風にカスタムする手法(スタイル(ホットウィールが考えた造語))のことと解釈している |
14/12/30(火)01:14:30 IP:175.184.*(infoweb.ne.jp) No.1539747 del
>レトロフューチャーって'50〜'60年代に50年後の未来を想像したようなデザイン >って俺は思ってた それで合ってると俺は思う 最近メーカーが良く発表する古き良き時代風のデザインはネオレトロだと思う |
14/12/30(火)01:42:36 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.1539765 del
そういや前澤老は「N-ONEはレトロではない」って言ってたなぁ。 |
14/12/31(水)19:50:01 IP:219.112.*(yournet.ne.jp) No.1540355 del 今の車のデザインってほぼ工学的視点から決定されてて美大みたいなとこ出た奴が関与する余地なんてないんじゃないの |
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