数学＠ふたば保管庫 [戻る]
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やっと「53番目に引く」の意味が分かった。 誰かがジョーカーを引いた時点で終了するとなると、それ以降の人はトランプに触らない。触ったトランプがジョーカーになる確率を考えると53人目は100%だ。1～52人目がジョーカーを引くと53人目はトランプに触らないからな。 「トランプに触る」かつ「ジョーカーである」という条件付き確率だったんだ。 普通は試行回数で考えるんだけどな。 53枚（うちジョーカー1枚）で引いたトランプは戻さない条件で200回試行を行い、53人目は4回ジョーカーを引いた。53人目は何回トランプを引いたか？ 4回と答える人は「53番目を引く」と主張する人。 200回と答える人は「何番目に引いても同じ」と主張する人。 |
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>Ｊじゃないとわかっても引くとも書いてない 1人1枚ずつ引くが最後まで引くとは限らないのであれば… 一番で引かないと自分の番が回ってこない「場合」があります てことで53番ではだめですね |
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あー違うか このヒトの主張に沿うとジョーカーが「確実に」引けないのであればゲームに参加しなくてもいいわけだから53番でいいのか 問題文に絶対引け！とは書いてないもんね ところでジョーカーが引きたい≒ジョーカー以外引きたくない（引かない）という主張は正しいのかな？ |
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No.91775の考えは変わったかな？ |
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>ジョーカーが引きたい≒ジョーカー以外引きたくない（引かない）という主張は正しいのかな？ 問題文に明記されてない以上正しいと思う >「ジョーカーを引く確率」と「ジョーカーを引く手段」の違い これに尽きると思うのだが如何だろうか |
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>ジョーカーが引きたい≒ジョーカー以外引きたくない（引かない）という主張は正しいのかな？ ジョーカー以外も引くのなら前の人が引いたトランプの目は分かっても意味ないよな 意味がないってのは≒の証明にはならんけど でも1人1枚ずつ引いていき引いたトランプは戻さない以外に全員が引くとかカードが尽きるまで引くとか書かれてないもんな |
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もしかして永久に答えの出ない問題なんかなこれ |
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いや 答えは出てるんだ 認めないと頑張ってる人が居るってだけで |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>触ったトランプがジョーカーになる確率を考えると53人目は100%だ。 人数に触れる記載はないしスレ文でも何番目と問うてるから 53人目を正解とは思わないが53番目なら俺だったら正解にするな スレ主の思う答えは分からんけどさ |
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>途中で仕組みがブワッと閃いて これが出来ればいいんだろうなあ そういえば今まで閃いたという試しがない… あったのかも知れないがそういう記憶が無いな… |
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No.91404 の質問で、時刻を答えろというのは無理だろが 所要時間を答えればじゅうぶん |
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>No.91404 の質問で、時刻を答えろというのは無理だろが >所要時間を答えればじゅうぶん だよね？やっぱそう思うよな？ |
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アスペはほっとこうぜ！ レスしたつもりがスレ立てちまうようなアスペはｗ |
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何のことかと思いカタログ見たら… ここで３レス削除されてレスできないから別にスレ立ててるんじゃないかな 何れにせよそれだけの為にわざわざ批判スレ立てするようなのは板荒らし以外の何者でもないわな… |
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>No.91834 では普段より濃度が二倍のインスタントコーヒーを１杯分作ってみなされ お湯の量が同じ、粉（んーとこの場合、コーヒーの粉もミルクも砂糖もごっちゃにしたものを言う）をスプーンで二人分 ５０パーセントガ－、１００パーセントガー、２００パーセ ントガーなどと呟いて文字通り苦々しく飲む 片手に茶色の色鉛筆持って、パチンコ屋のチラシの裏にでも 考え方のイラストでも書くと効果的 最後まで飲み干すのは胃に悪いので適当に湯を足して薄めて飲みほすよろし これを繰り返す |
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別に理解できなくても人にやらせればいいんでないの その有用性はわかってるんでしょ みんななんでも出来たら 学者もなにもいらんくなるやん |
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至極真っ当な意見かもな 皆が出来たら個性が喪失してしまう 出来る人と出来ない人の双方がいて当然なんだよな それが人間というものか |
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>No.91404 このレスした人なのか分からないけど問題文に不備があるのにそれを棚に上げてとんでもない発狂するのがいるんだね… どういう育ち方すればあんな風に狂えるんだろ… |
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何でこっちのスレで >問題文に不備があるのにそれを棚に上げて これにレスしないんだろうなああの子 |
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>自演クンも実はコピペ馬鹿クンの別キャラ 同一人物だよ 根拠はNo.91714のコピペ馬鹿のレス文 No.91713は自演くんに話しかけてるのに突然割って入り自演くんの味方をしている No.79385に執着するのがコピペ馬鹿の特徴 つまり数学板を荒らしてるのはコピペ馬鹿一匹だったと証明された訳だ |
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荒らしてるのはお前もだよ いつまでおんねん さっさと消えろや |
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>荒らしてるのはお前もだよ >いつまでおんねん >さっさと消えろや すまんすまん あんまりしつこいんでちょっとのってしまった |
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（｡◕﹏◕｡）ボクチンの憶測では同一人物だよぉ～ （｡◕﹏◕｡）根拠はとりあえずNo.91714のコピペ馬鹿のレス文としておくんだぁ～ （｡◕﹏◕｡）だってNo.91713は自演くんに話しかけてるのに突然割って入り自演くんの味方をしているんだもん！ （❀╹◡╹❀）あのちゃぁ～どの辺が証明になってるでちか？ （｡◕﹏◕｡）つまり自演くんの味方は理屈抜きに自演くんだってことがボクチンの定義なんだからねっ！ （｡◕﹏◕｡）それにNo.79385に執着するのがコピペ馬鹿の特徴なんだよ （｡◕﹏◕｡）要するに「No.79385に執着する」という特徴を有する集合が「コピペ馬鹿」という集合だと意味してるんだもんっ！ （｡◕﹏◕｡）ボクチンの定義では「コピペ馬鹿」＝「No.79385に執着する者達」ってこと！ （つづくよっ！） |
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（つづきだよっ！） （❀╹◡╹❀）あのちゃぁ～、だったら「コピペ馬鹿」は複数居るってことでちね。 （❀╹◡╹❀）「つまり数学板を荒らしてるのはコピペ馬鹿一匹だったと証明された訳だ」（No.91813）と矛盾ちてまちゅね！ （❀╹◡╹❀）この矛盾を解くなら「自演くんの味方」と「自演くん」が全て同一人物であることを （❀╹◡╹❀）検証可能な方法で立証して見せたらどうでちゅ？ （❀╹◡╹❀）あぁん？ （｡◕﹏◕｡）・・・ |
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（❀╹◡╹❀）あのさぁ～荒らしてるのはお前だよ （❀╹◡╹❀）いつまでおんねん？ （❀╹◡╹❀）さっさと消えたらどうでちゅ？ （｡◕﹏◕｡）すまんすまんよぉ～ （｡◕﹏◕｡）あんまりしつこく根拠と判断基準求めてくるんでちょっとやっちゃったんだぁ～ （❀╹◡╹❀）謝るくらいならさっさと消えればどうでちゅ？ （❀╹◡╹❀）誰も荒らしの謝罪なんて求めてないでちゅよ？ （❀╹◡╹❀）No.91820は「消えろ」と求めてるでちゅよ？ （❀╹◡╹❀）日本語読めなかったでちゅか？ （❀╹◡╹❀）在・日・ちゃん？ （❀╹◡╹❀）あぁん？ |
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もう何が何だかわけわかめなのぜ |
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>No.91828 痛いところをつかれた途端、散々荒らしたお前が他人に消えろって言っちゃうんだ 弱いねえ 頭が弱いだけではなく考えることも放棄してるんだね あ、だから荒らしなんて出来るのか(ばくゎら) |
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コピペ馬鹿ったらいよいよ末期症状が出てるね もうすぐニュースでコイツの顔を見る事になりそうだ |
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>あんまりしつこく根拠と判断基準求めてくる 自覚あるんじゃんコピペ馬鹿 |
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うまく 運用すると初心者 1千万でも月20万・・・ もっと賢いひとは 100万とかなるんだろうなあ |
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1千万でも ギリギリ遊んでくらせるからｗ みんなガンバつてねーー バイバイーー |
 ふーん これが証拠になると？ |
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初心者でも 1千万2千万あるというのに orz |
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おまえらーー ちゃんとかんがえろーーーー 遊んで暮らせるんだーーーーー |
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月20万 投資4千万なら 0.5%だべ あながち無理じゃ無いような |
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>市場の値動きの上下動確率1/2 これだこれ |
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結局証拠は出せず仕舞いで逃げたな |
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>あながち無理じゃ無いような あながち無理じゃ無いってレベルで遊んで暮らせると燥ぐ様な馬鹿は日本人には居ない 筈 |
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はしゃぐだけならいくらでもいるんじゃないの宝くじの当選発表までとか |
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すげえ どこまで続くんだろ？ |
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http://www.rd.mmtr.or.jp/~bunryu/mugentaisu2.shtml に出てくる． |
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100÷81=？ 800÷81=？ |
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>君一匹だけ消えればとても平和になりそうねこの板 君一匹だけ消えればとても平和になりそうねこの板 |
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>オレ「ら」と言ってるけど君に仲間扱いされたいと思う人は誰もいないんじゃないかな？ 少なくともスレヌシは俺と同じ意見だから仲間扱いされても不快には思わないだろうな 対してオマエは自演するオマエの別キャラしか仲間が居ない哀れな奴ｗ さっさと二次裏に帰ってそっちで苛められてくださいなｗ |
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>君一匹だけ消えればとても平和になりそうねこの板 オマエの言う『君』を消す為にはまずオマエが消えれば良い オマエが消えればオマエに付きまとう『君』も存在意義がなくなる >オレ「ら」と言ってるけど君に仲間扱いされたいと思う人は誰もいないんじゃないかな？ オレはオレ「ら」の仲間扱いされたいと思ってる >とっても寂しがり屋さんだからキモオタやカスといった言葉使って強がっちゃったんだね 単にオマエがキモくてオタでカスだから詰られてるだけ オレ「ら」には詰られて言い返せないオマエが強がって自演を続けてるとしか見えない >オリの中にいるのは寧ろ君の方だと思うよ 寧ろって言ってる時点で織の中である事を認めてる事になるんだが馬鹿は自覚できないんだよな >何があったか知らないけど人様に迷惑かけちゃいけないよ オマエが自演で荒らして人様に迷惑掛けてるんだよ オマエの味方なんか誰も居ねぇよ |
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No.79385の生態 ・命題として成立しない条件文を「問題は成立していて答えも出ています。」と根拠無く言い放つ ・反証示されても単に「（証明）してないね 」と言い放つだけで一切論理的に反駁しないしできない ・出題者ではない者をつかまえて「完璧な問題出してみ？」で自分では何一つ「完璧な問題」を出さない出せない ・「悔しがる」の意味を知らず「何処の国で日本語勉強したんだい？ｗ」と自身の在日疑惑を他人に転嫁試みる発言 ・「穴の無いな問題」の意味を問われコケにされてることに気付かない ・日本語能力の欠如を指摘され「反応してるし」との「釣れた」発言 ・他人を勝手に「馬鹿」認定しさらにその根拠を問われれば脈絡のない「衣」発言 ・反駁する者に対し「○連投だね」など何の根拠も示すことなく憶測による自演認定 ・質問する者を「質問なんかする権利は無いし論証相手では無い」と断じ言論封殺 ・他人になりすましレスを捏造→自レス削除で脳内事なきでシラを切る ・追い詰められたら「ｹﾗｹﾗｹﾗ」「ひっひっひ」「ﾋｰｯﾋｯﾋ腹よじれるｗ」でスレ撹乱を試みる それがNo.79385クォリティ |
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何でスレヌシやオマエとカタカナ連呼するのかな しかしここまで来ると自演の意味を本当に理解してるかどうかすら怪しくなってくるレベルだな |
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コピペ馬鹿と自演ちゃんって似てるね クズとクズｗ |
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自演バカ＝コピペバカ
>それがNo.79385クォリティ コイツそうとうNo.79385に思い入れがあるみたいだな リアルに会ったら刺すんじゃね？ それとコピペバカが今までにsageた事ってあったっけ？ だいたいこのスレにNo.79385いないじゃん しかも３時間後に自演バカがsageでレス コピペバカと自演バカは同一人物で 自演バカキャラで毎回sageでレスしてたのを忘れて 自演バカキャラでもsageちゃったってオレの推理どう？ |
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何でスレヌシやオマエとカタカナに反応するのかな しかしここまで来ると自演がバレてる事を本当に理解してるかどうかすら怪しくなってくるレベルだな |
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昔からいる荒らしだったんだな みんなが反応しないから何度も引用してるみたいだけどさすがに盛り上がらなくなってきたね がんばれ荒らし君！ |
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荒らしが自分にエールを送ってるぞ |
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くじ引きの公平性 |
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確率ってわかる？ |
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急に「奴」に変わっててﾜﾛﾀ |
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残り物に福って昔から云うだろう？ |
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始めに引かないと隕石が頭に直撃して死ぬ可能性が高まる |
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「アタリの玉を取り出す」確率はみ～んな一緒 玉の数と引く人数は一緒だから仮に３とした場合 一番目は３個の中から引くから１/３ 二番目は２この中から引くけど 一番目が引かなかった確率が乗るから１/２＊２/３で１/３ 三番目が残りの一個を引く時はアタリ確定だけど 一番目二番目が引かなかった確率が乗るから１/１＊１/２＊１/３で１/３ |
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>>91552 >>三番目が残りの一個を引く時はアタリ確定だけど >>一番目二番目が引かなかった確率が乗るから >>１/１＊１/２＊１/３で１/３ ん？ 1/6 になるぞ？ |
 本文無し |
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>ん？ 1/6 になるぞ？ 打ち間違えちゃった １/１＊１/２＊２/３で１/３ |
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結果を出せないからこんなところで誰かを馬鹿認定してなんとかちっぽけなプライドを守っているんだろうな |
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鸚鵡返し先輩はもう来ないっしょ 昨日散々恥ずかしいことしてたしね、、、 |
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>結果を出せないからこんなところで誰かを馬鹿認定してなんとかちっぽけなプライドを守っているんだろうな なるほど それだけ大見得切るってことは当然結果を出せるんですよね？ え？出せない？ もしかして『口ばっか』ですか？ それとも認定されて悔し紛れに別人格で荒らす『馬鹿』本人ですか？ |
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お前今日も来たのかwww |
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>鸚鵡返し先輩はもう来ないっしょ >昨日散々恥ずかしいことしてたしね、、、 鸚鵡返しされて火病ってたキミはまた来てますね 昨日散々恥ずかしい思いしたのにねｗ |
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>お前今日も来たのかwww はい自演クン見っけ |
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ファビョったレスあるっけ？ イメージで語るのはよくないよキミ�� |
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>ファビョったレスあるっけ？ >イメージで語るのはよくないよキミ・ 自演クンの長い夜の始まりです |
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具体的に引用してごらん |
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>具体的に引用してごらん スレと全く関係ない話で荒らしまくるのがいるのは分かった 人が少ないここでしか虚勢張ることが出来ない自演クン |
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人間が生き残る確率をp(m,b)とすると p(0,b)=1 m>0が奇数のときp(m,b)=0 m>0が偶数のときp(m,b)=(mＣ2・p(m-2,b)+m・b・p(m,b-1)+bC2・p(m,b)+1・b・max(p(m,b-1),p(m,b))/((1+m+b)C2) 計算めんどう |
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まずウサギが0匹のときの解を求める 次にウサギが1匹、2匹、…のときの解を帰納的に求める とか？ |
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たとえMとBが数値で与えられても、確率は一つに定まらないと思うが。 残りの状態によって確率は決まるじゃろ。 |
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>たとえMとBが数値で与えられても、確率は一つに定まらないと思うが。 >残りの状態によって確率は決まるじゃろ。 残りの状態とは？具体的に |
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そんなことより、モンスターがMに対して、兎がRじゃないのが気になる。 |
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Bunnyだろな |
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数日で答えがくるかと思ったけどこなかったか・・・ 答えは「Mが奇数のときは0、Mが偶数のときは1/(M+1)」です。 プログラミングっぽく書くと(1-M%2)/(M+1)。(%は剰余。乗除と同じ優先順位) 以下解説 選ばれ方「モンスターとモンスター」、「モンスターと人間」、「モンスターとウサギ」、「ウサギと人間」、「ウサギとウサギ」をそれぞれMM、MH、MB、BH、BBと表す。 S(M,H)を「モンスターがM匹、人間がH人残っている状態」とする。 S(M,H)の次の状態はS(M-2,H)かS(M,H-1)の2通りが存在する。 MMとMHは状態が変化するが、MBとBHとBBでは状態は変化しない。 人間が生き残るにはS(M,H)→S(M-2,H)→S(M-4,H)→・・・→S(0,H）と状態が変化していく必要がある。 |
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S(M,H)→S(M-2,H)と変化する確率は？ ・1回目の選択でMMとなる確率は(M^2-M)/(M+B+1) ・1回目の選択でMHとなる確率は2M/(M+B+1) ・上2つの比率はM-1:2となっていて、Bの数はこの比率に影響を与えない。つまり、n回目の選択でMMとなる確率とn回目の選択でMHとなる確率の比率はM-1:2。 よって確率は(M-1)/(M+1)となる。 S(M,H)→・・・→S(0,H)と変化する確率は？ (M-1)/(M+1)*(M-1-2)/(M+1-2)*・・・*(M-1-(M-2))/(M+1-(M-2))=1/(M+1) 要するにウサギ関係ないってことです。 |
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>Mが偶数のときは1/(M+1)」です。 M多いほうが助かる確率下がるっておかしくないの？ |
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すいません勘違い |
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まだ確定してないんだろ？ |
 ググったらみつけた。これ http://www.math.kz/images/journal/2013-4/Otelbaev_N-S_21_12_2013.pdf最終ページに英語のアブスト有ったので、スクショあげときます |
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結構間違いもあるからな 検証結果出てからだわな話は |
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これが解けるとどんないいことがあるの？ |
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>これが解けるとどんないいことがあるの？ 天気予報がより正確になる |
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逐次近似でも厳密解が確実に出せるようになったら 随分な進歩ですからね 数値解に頼らなくて済むし |
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これ以降ムフタルバイ・オテルバエフ所長の姿を見た者はいなかったのです |
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こういうのって往々にして厳密解から数値代入すると 遂次計算より計算が遅くなったり でも解の挙動の見通しはずっと良くなったって事かね？ |
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女の数学者はリケジョになるのかな。 |
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複雑で重い演算も少しは軽くなってゲームの性能も上がるかな？ |
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