ジョーカー入ったトラ - 数学＠ふたば保管庫

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ジョーカー入ったトランプがあります
1人1枚ずつ引いていき引いたトランプは戻さないこととします
前の人が引いたトランプの目は分かるものとします
ジョーカーを引きたいあなたは何番目にトランプを引きますか？

ジョーカーが2枚入っていた場合何番目に引きますか？

ジョーカー以外は元に戻した場合何番目に引きますか？削除された記事が3件あります.見る

秘書問題じゃないが秘書問題でググれ

>ジョーカーを引きたいあなたは何番目にトランプを引きますか？
５５番目です
>ジョーカーが2枚入っていた場合何番目に引きますか？
５５番目です
>ジョーカー以外は元に戻した場合何番目に引きますか？
トランプは戻さないこととしてるのに？
ジョーカーを引いたかどうかだけ分かれば前の人が引いたトランプの目？なんてわかんなくていいです

何番目でも同じでしょ？

>何番目でも同じでしょ？
引いたトランプは戻さないし
前の人が引いたトランプの目は分かるんだから
自分の番までにジョーカーが２枚引かれてしまったら
引く意味がなくなる
ジョーカーを引きたいならジョーカーが１枚だろうが２枚だろうが５５枚目を引く
誰かがジョーカーを引いても続けるとは書いてないから

そんなに意固地にならなくてもいいのに・・

>そんなに意固地にならなくてもいいのに・・
それはオマエ個人の感想な

トランプ1組って55枚もないよね？

>トランプ1組って55枚もないよね？
うん　ないよ　で？

ジョーカーを引きたいのに自分が引く前にトランプが尽きちゃうよね？

頭悪いやつって余裕がないよな

>ジョーカーを引きたいのに自分が引く前にトランプが尽きちゃうよね？
うん　そうだね　で？

>ジョーカーを引きたいのに自分が引く前にトランプが尽きちゃうよね？
そうです
尽きちゃいます
つまりジョーカー以外のカードを引かないで済むという話です
ジョーカーを引きたい≒ジョーカー以外は引きたくない
とも読めるので
>トランプ1組って55枚もないよね？
トランプは５４枚です
５４枚だとジョーカーは引けません

つまり君は間違っていると言いたいんだ　以上

>つまり君は間違っていると言いたいんだ　以上
何処が？
具体的に反論できなくなったから「以上」で逃げる？

>トランプ1組って55枚もないよね？
ジョーカーはトランプに含みませんってかｗ

そもそもジョーカーを抜いて52枚でしょ？
違ったっけ？

>そもそもジョーカーを抜いて52枚でしょ？
あ　ほんとだｗ　ごめん
途中からのっかったから気付かなかった

逃げたととらえてもらって構わない
申し訳ないが話す相手は選んでいる

>申し訳ないが話す相手は選んでいる
選んでるように見えないけどね
鸚鵡返しだの結構反応してる

55番目に弾くことはできるのかい？

ディスカリキュアスレでヒートアップしちゃった人が手当たり次第に噛みついてるだけじゃないｗ

書き込みをした人によって削除されました

問題に戻るが、文章に不備があるのを置いとくと、何番目でも同じだよな？
また荒れると面倒だが。。

『ジョーカーを引く確率』なら
>何番目でも同じ
『ジョーカーを引きたい』のなら５３番目
（ごめんねｗ　５５枚にのっかっちゃってｗ）
ロシアンルーレットで考えればわかる事

なるほどなるほど
ありがとう

文章に不備があると指摘しだしたらコピペ馬鹿みたいに結局答えも出せずに難癖付けるだけになります
拙かろうが文章で提示された条件の中で解答を考えるのが数学板の遊び方だと私は思っています

文章で提示された条件に不備があるから以下略

>文章で提示された条件に不備があるから以下略
不備の無い文章の見本を見せてくんない？
あ、オマエにはムリかｗ

>文章で提示された条件に不備があるから以下略
揚げ足取ればいくらでも不備なんて指摘できる
不備があると思うならその不備を指摘して荒らすのではなく
不備を訂正して正解のある問題を提示すればいいだろ
批評だけなら馬鹿でも出来る
しかも煽るレスすら完結出来ず以下を略するなんて
アタマ悪過ぎだね

スルーできない方が馬鹿

以下スルーで．

>スルーできない方が馬鹿
とスルーできない方が馬鹿が

下げろや低能

キモいよオマエ

つ鏡

>スルーできない方が馬鹿
>以下スルーで．
いきなり殴りかかっておいて反撃される前に殴る奴は野蛮ニダっていう国の人ですか？

>ジョーカーを引きたいあなたは何番目にトランプを引きますか？
ジョーカーを引きたいなら５３番目
それ以外の番はジョーカーを引けない可能性があるが
５３番目なら引く番が来た時には確実に引ける

>引く番が来た時には確実に引ける
何番目でも同じことが言える

>５３番目なら引く番が来た時には確実に引ける
>何番目でも同じことが言える
どちらも正答なのかもなあ

>どちらも正答なのかもなあ
確率で言えばどちらも正解
でもたとえば『何番目でも同じ』だからと言って２２番目に引く事にした場合
２１番目までにジョーカーを引かれてしまえば５３番目と同様に『ジョーカーを引けない』が
２１番目までに誰もジョーカーを引かなかった場合でも、自分も引けない可能性がある
５３番目なら自分の番が回ってくる事＝ジューカーしか残ってないので確実に引ける

ジョーカーがなくなったら即終わるなんて条件はないが

>ジョーカーがなくなったら即終わるなんて条件はないが
ないよ
でも自分の番より前の人がジョーカー引いても
最後の番の人まで引かなくてはならないとも書いてない
No.91697は何番目が正解だと思ってるの？
No.91688は間違ってるって処までは判ってる？

ジョーカーを引きたいと書いてあるだけでジョーカー以外には言及していない

>ジョーカーを引きたいと書いてあるだけでジョーカー以外には言及していない
ジョーカーを引きたいと書いてある
ジョーカー以外に言及してないというなら
勝手に５３枚の中からジョーカー探して
引けばいいじゃん
バカじゃねーの

ルールがある

ジョーカー以外引きたくないとは書いてない

>ジョーカー以外引きたくないとは書いてない
なぞなぞやってるんじゃないんだからさ
もうちょっと大人になってからおいで

ジョーカーが3枚入ってるトランプなら全55枚になるが
それでも53番目に引けばいいしなｗ

>>ジョーカー以外引きたくないとは書いてない
自分の前までにジョーカーを引かれた場合
それでもカードを引くとも書いてない
屁理屈言ってもダメ

>ジョーカー以外は元に戻した場合何番目に引きますか？
永遠にジョーカーでないよね

引ける確率ってより
引けない確率だよな
一人目 47/48
二人目 47/48*46/47
三人目 47/48*46/47*45/46
ってどんどん数字が小さくなっていくから
一番引けるのは一番高い数字だし
一人目が一番引きやすいのかな(*'-')

引く確立は
一番手が引く 1/48二番手が引く(一番手ミス)47/48*1/47=0.02083333三番手が引く47/48*46/47*1/46=0.02083333４番手47/48*46/47*45/46*1/45=0.02083333あーすまんかったどうも全部同じくせーなｗエロ絵だけのせとくは！

確率を確立としか書けないバカはお帰り

ジョーカー以外52枚とジョーカー1枚、元に戻さない場合
1人目がジョーカーを引く確率は1/53
2人目は「1人目がジョーカー以外を引いた」あと、「ジョーカーを引く」確率なので
52/53×1/52=1/53
3人目は「1人目がジョーカー以外を引いた」あと、「2人目がジョーカー以外を引いた」あと、「ジョーカーを引く」確率なので
52/53×51/52×1/51=1/53
こんな感じで何番目に引いても1/53

ジョーカー以外52枚とジョーカー1枚、元に戻す場合
1人目がジョーカーを引く確率は1/53
2人目は「1人目がジョーカー以外を引いて元に戻した」あと、「ジョーカーを引く」確率なので
52/53×1/53となって1人目より確率が小さい

最強の屁理屈対決してんじゃないんだからさ～
53番目とか苦笑いしか出てこんわ

>53番目とか苦笑いしか出てこんわ
思いつかなかったからだろ
「ジョーカーを引く確率」と「ジョーカーを引く手段」の違いが分からない子には難し過ぎるよね

>1人目がジョーカーを引く確率は1/53
もう初っ端から確率って言っちゃってるじゃんｗ
ジョーカーを引くにはどうしたらいいかって問題なのに
問題に不備があるとかで逃げる人とは話しないよ

○番目に引く人のジョーカーを引く確率を求めよ　とか
ジョーカーを引く確率が最も高い順番を求めよ　とか
そういう問題と勘違いしてるな

ジョーカーが出ようが出まいが最後まで引かされるかもしれない
ジョーカーが尽きた時点で終わりかもしれない

どちらか分からないのに『確実に』53番目なら引けると言える根拠は？

>最後の番の人まで引かなくてはならないとも書いてない

これが根拠だよバーカ

>どちらか分からないのに『確実に』53番目なら引けると言える根拠は？

ジョーカーが出ようが出まいが最後まで引くとは書いてないし
ジョーカーが尽きた時点で終わりとも書いてない
どちらも問題に書かれていないのに『どちらか』に絞るのはおかしいと思わないのか？
ジョーカーが出たら「あなた」は引かないと言う根拠は『引くには』ではなく『引きたい』と
問題にあるからだよ

誰かがジョーカーを引いた後の処遇は書かれていない
誰かが引いた時点で終了なら５３番目を選べば確実
５３番目までとにかく引くのなら何番目でも一緒
どちらか分からないのなら５３番目

『確実に』ではないわけだ

>『確実に』ではないわけだ
ちゃんとレス読んでる？
最後の番の人まで引かなくてはならないとは書いてないだろ？
もう意固地になってるだけ？

>最後の番の人まで引かなくてはならないとは書いてないだろ？
書いてないね
だからジョーカーが尽きたら終わるの？

この板いつからおかしくなったんだろう。
少なくとも、最初に見た頃は揚げ足取り大会なんて行われていなかったのに。

>だからジョーカーが尽きたら終わるの？
なんでそんな事訊くの？
ジョーカーが尽きたら終わるかなんて問題読めばわかる事でしょ？
でも今回は教えてあげるよ
尽きて終わるか否かはわからない
ついでに言うとこのゲーム？は回数も参加人数も書かれていない
もし５２人以下だったら１番目が一番確率が高い
でもそこには食いつかないんだよね君は

>だからジョーカーが尽きたら終わるの？
終わるかどうかは問題に書かれてないから誰にも判別できないね
でも前の人が引いたトランプの目は分かるのは何故なのか考えれば
Ｊ引きたい⇒Ｊ以外は引きたくない⇒Ｊじゃないと分かったら引かない
は導きだせるよね
尽きても終わらないのなら
>ジョーカーを引きたいあなたは何番目にトランプを引きますか？
ではなくあなたがＪを引く確率は？
もしくはＪを引くには何番目が一番確率が高いか？
って質問にならなければならないよね
別に揚げ足取り合ってる訳ではないよ
そう思う人は参加しない方がいいよ

問題文に
>1人1枚ずつ引いていき
と書いてあるが

>もし５２人以下だったら１番目が一番確率が高い
ファッ！？

ちなみに52人以下の場合は考えてなかったよ
どちらでもいいけどこの場合も加えて議論する？

>と書いてあるが
あるね
で？
君は文章を最後まで書けない病気の人かい？

>ちなみに52人以下の場合は考えてなかったよ
とまあ問題文に書かれていない事を人は往々に読み取ってしまったり書かれているのに及ばなかったりするものなのです

>もし５２人以下だったら１番目が一番確率が高い
間違ってるよ

>1人1枚ずつ引いていき
と書いてあるのにＪじゃないとわかったら引かないんだ
間違ってるよ

ちなみに僕は一度も煽るような言い方はしていないからね
冷静にお願いしますね

書き込みをした人によって削除されました

>間違ってるよ
具体的にどう間違ってるか説明しないんだったら煽ってるって取られても仕方ないよ
>Ｊじゃないとわかったら引かないんだ
Ｊじゃないとわかっても引くとも書いてない
自分の偏った見解だけで他人を間違いと言うもんじゃないよ

「1人1枚ずつ引いていき」とまでしか書いてなく
Ｊでないと分かっても引くとは書いてないけどな
「1人1枚ずつカードが無くなるまで引いていき」って
書いてあればNo.91775さんの言い分にも納得できるけど

>前の人が引いたトランプの目は分かるものとします
ジョーカーだったら奪うで100%

やっと「53番目に引く」の意味が分かった。
誰かがジョーカーを引いた時点で終了するとなると、それ以降の人はトランプに触らない。触ったトランプがジョーカーになる確率を考えると53人目は100%だ。1～52人目がジョーカーを引くと53人目はトランプに触らないからな。
「トランプに触る」かつ「ジョーカーである」という条件付き確率だったんだ。

普通は試行回数で考えるんだけどな。

53枚（うちジョーカー1枚）で引いたトランプは戻さない条件で200回試行を行い、53人目は4回ジョーカーを引いた。53人目は何回トランプを引いたか？

4回と答える人は「53番目を引く」と主張する人。
200回と答える人は「何番目に引いても同じ」と主張する人。

>Ｊじゃないとわかっても引くとも書いてない

1人1枚ずつ引くが最後まで引くとは限らないのであれば…
一番で引かないと自分の番が回ってこない「場合」があります
てことで53番ではだめですね

あー違うか
このヒトの主張に沿うとジョーカーが「確実に」引けないのであればゲームに参加しなくてもいいわけだから53番でいいのか
問題文に絶対引け！とは書いてないもんね

ところでジョーカーが引きたい≒ジョーカー以外引きたくない（引かない）という主張は正しいのかな？

No.91775の考えは変わったかな？

>ジョーカーが引きたい≒ジョーカー以外引きたくない（引かない）という主張は正しいのかな？
問題文に明記されてない以上正しいと思う
>「ジョーカーを引く確率」と「ジョーカーを引く手段」の違い
これに尽きると思うのだが如何だろうか

>ジョーカーが引きたい≒ジョーカー以外引きたくない（引かない）という主張は正しいのかな？
ジョーカー以外も引くのなら前の人が引いたトランプの目は分かっても意味ないよな
意味がないってのは≒の証明にはならんけど
でも1人1枚ずつ引いていき引いたトランプは戻さない以外に全員が引くとかカードが尽きるまで引くとか書かれてないもんな

もしかして永久に答えの出ない問題なんかなこれ

いや
答えは出てるんだ
認めないと頑張ってる人が居るってだけで

書き込みをした人によって削除されました

>触ったトランプがジョーカーになる確率を考えると53人目は100%だ。
人数に触れる記載はないしスレ文でも何番目と問うてるから
53人目を正解とは思わないが53番目なら俺だったら正解にするな
スレ主の思う答えは分からんけどさ