のりもの@ふたば保管庫

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90976 B
16/07/25(月)19:30:39 IP:114.191.*(plala.or.jp) No.1701286 del
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こんなガードレールすれすれを行くF1マシンの画像ください!
そう、すれすれスレです!!!
>ミラー飛ばしてからが本番
後ろのフェンダー、リアバンパー辺りから砂埃が出てるから当たっとる
16/07/26(火)23:32:52 IP:153.232.*(dti.ne.jp) No.1701574 del ノリスリンク?
16/07/27(水)11:54:09 IP:114.191.*(plala.or.jp) No.1701675 del スレ主です。みなさん有り難うございます。
タルキーニはF1ハンドブックで川井ちゃんが
モナコではガードレールすれすれの〜なんて書いてましたね。
16/07/27(水)13:28:08 IP:218.221.*(so-net.ne.jp) No.1701694 del こんなギリギリコントロールしてるなんてしゅごい
16/07/27(水)15:16:21 IP:114.21.*(prin.ne.jp) No.1701706 del 66281 B
ダートラでも

16/07/27(水)19:11:15 IP:118.108.*(mesh.ad.jp) No.1701737 del 1721842 B
あまりギリギリ感はないけど

16/07/28(木)05:10:00 IP:118.108.*(mesh.ad.jp) No.1701831 del 1473612 B
ぎりぎり

16/07/28(木)13:58:57 IP:2400:2412.*(ipv6) No.1701922 del こうやって貼られているのは「ギリギリスゲー」ってのだけであって勿論失敗もあるよね・・・
16/07/29(金)06:07:16 IP:118.108.*(mesh.ad.jp) No.1702092 del 1686592 B
>勿論失敗もあるよね・・・
かわし切れずに縁石ヒット
16/07/29(金)13:12:09 IP:221.241.*(ucom.ne.jp) No.1702150 del 565678 B
>勿論失敗もあるよね・・・
このあとめちゃくちゃ壁に突き刺さった


134816 B
16/07/28(木)00:26:56 IP:36.12.*(au-net.ne.jp) No.1701798 del
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次期JUKEのレンダリング出たけど村野顔だね
16/07/28(木)16:04:00 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1701951 del 子供の頃にレンダリングって言葉を知ったのはカーデザイナーが描いたスケッチだわ
16/07/28(木)16:54:57 IP:61.127.*(191.183) No.1701966 del レンダリングは工業デザイン用語でドローイングは美術用語でしょうに
車は工業製品なのでレンダリングが正しいな
16/07/28(木)18:20:58 IP:211.3.*(odn.ad.jp) No.1701979 del 886973 B
デザイン最初期の段階でアイデア出しするときに描くのがドローイングかな?意識してそう呼んだことは無いけど
スケッチでもレンダリングと言うのは本当だし3Dレンダをレンダリングと言うのも本当そんな意固地になって否定しなくても良いのにね一つ勉強になって良かったじゃないか
16/07/28(木)18:24:00 IP:14.3.*(asahi-net.or.jp) No.1701981 del >普通の車に成り下がってしまって残念
現行Xトレイルのデザインは無難で面白みや個性が消えたけど
バカ売れしているのを見るとこういうのが正解なんだろうなと思う
16/07/28(木)20:10:23 IP:240d:1a.*(ipv6) No.1701999 del レンダリング=レイトレーシングだと思い込んじゃってるのね。

間違いを認めることは一時の恥にすぎないんだよ。
でもこれだけ指摘されても態度を変えないんだから、一生恥を背負っていく決意なのだろう…。
16/07/28(木)22:15:33 IP:2001:268.*(ipv6) No.1702028 del >レンダリングってのはデータや設定を元に色々計算しながら一点づつマシンが描画する事だと思いますけど?
結局このまま思い続けるんだろうね。
16/07/29(金)03:08:25 IP:36.12.*(au-net.ne.jp) No.1702086 del 441455 B
場を荒らしちゃった形で申し訳ないんだが、オレ的には海外のサイトで普通に使われてるレンダリングって言葉を引用しただけなんだけどな
じゃ言い直して予想図でw
16/07/29(金)11:00:22 IP:1.73.*(mopera.net) No.1702129 del >現行Xトレイルのデザインは無難で面白みや個性が消えたけど

アメリカで売れるのを意識すると凄く無難というかぼんやりしたデザインになる感。
16/07/29(金)23:26:33 IP:2001:268.*(ipv6) No.1702252 del >じゃ言い直して予想図でw
すごい。
ちゃんとrendering by photoshopって書いてある。
「フォトショでデッチ上げたのもレンダリングというのかい?」思い出して吹くw
16/07/30(土)09:40:59 IP:211.3.*(odn.ad.jp) No.1702305 del 64194 B
>こっちじゃね?
どうもそのGRIPZベースではない角度から予想した次期JUKEイメージがスレ画らしい個人的にはGRIPZそのまま出してほしいなぁやっちゃえよ日産


86487 B
16/07/27(水)09:24:04 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1701643 del
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今時のドライバーはパワステすら知らないらしい
16/07/28(木)11:26:27 IP:2403:7800.*(ipv6) No.1701882 del でもでも
世の中にパワステが普及してから
みんな車庫入れとか下手になったと思う。
パワステに動力性能の数馬力取られるとか
無い方がいろいろメリットも多いのに
燃費や動力性能もそうだけど
なにより自然なステアフィールがいい
16/07/28(木)11:41:06 IP:221.91.*(bbtec.net) No.1701883 del >ブレーキブースター(バキュームサーボ)の事を知らなくて、量販店の駐車場にあるような長いスロープで省エネしようとエンジン切ってニュートラルで下り、いざ止まろうとしたらブレーキが重くて踏み込みきれず、前車にドッカーンという事故が時たま発生する

AT車で坂道をバックする時に、シフトをバックに入れずニュートラに入れて走り、
エンスト起こしてブレーキが効かずに事故が起こったのもあったね。
死亡事故もあったとニュースは読んだ。
16/07/28(木)11:46:05 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1701884 del いやごく一部のマニアじゃなければ自己満足のフィーリング云々よりハンドル軽いほうが何倍もいいだろ
スポーツカーだってパワステ使ってるんだから若干のエンジン効率の低下やフィーリングの差より運転しやすい軽さを望んでいる人のほうが多いってことだろ
16/07/28(木)11:51:01 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1701886 del 何でいちいちニュートラルにするんだろうな
シフトポジション間違ってつてならわかるけと
ニュートラルは牽引とかぐらいにしかつかわないんだからシフトロック解除みたいに特殊なことやらなけらばはいらないようにしてもいいんたろうな…

あ、踏切での脱出か…
16/07/28(木)12:05:00 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1701887 del 昔のただ軽すぎるパワステも気持ち悪かったけどね。
あとパワステのせいなのかFFのせいなのかエアバックのせいなのか、低速でクランクを曲がる時にステアリングがセーブされる感じがちょっと気持ち悪いです
16/07/28(木)12:28:31 IP:2001:268.*(ipv6) No.1701895 del >量販店の駐車場にあるような長いスロープで
あれ?今の車ってエンジンオフでハンドルロックかからないんだっけ?
16/07/28(木)17:25:49 IP:180.17.*(ocn.ne.jp) No.1701968 del >パワステに動力性能の数馬力取られる
今日日油圧式のパワステなんてほぼ無いだろ・・・
量販車はEPSだ
16/07/28(木)17:41:13 IP:2400:7800.*(ipv6) No.1701973 del パワステ嫌いに限らず新技術嫌いは昔の知識で嫌ってる人多いよね
どんどん改良されてるのに
16/07/28(木)17:48:29 IP:36.8.*(dion.ne.jp) No.1701974 del ゴルフ4乗ってたときにパワステフルードが漏れて重ステになったわ。
やっぱパワステって偉大。
16/07/30(土)00:03:01 IP:122.223.*(vectant.ne.jp) No.1702265 del >>量販店の駐車場にあるような長いスロープで
>あれ?今の車ってエンジンオフでハンドルロックかからないんだっけ?

今時か知らないけど、これまで乗ってきた90年代車3台のキーポジションは
Lock - ACC - ON - START
でしたよ
ACCにすればエンジンは止まって、ハンドルロックはかからない


388437 B
16/07/24(日)13:29:27 IP:61.27.*(home.ne.jp) No.1700987 del
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いろんなとこにあったのに            
廃れたねえ。
今ならまた流行りそうな気がするけど。
16/07/25(月)12:17:51 IP:112.137.*(m-net.ne.jp) No.1701201 del フォーミュラクラブって言うのも無くなった?
1台毎のタイムアタックだから純粋に楽しめた。
会社のイベントで一回やっただけだけどね。
湯河原にもマリブグランプリていうのがあったけど、無くなったよね。
16/07/25(月)17:02:39 IP:220.59.*(bbtec.net) No.1701259 del >フォーミュラクラブって言うのも無くなった?

あったねえ。
まさにバブル。
16/07/25(月)21:13:49 IP:110.66.*(so-net.ne.jp) No.1701307 del 大阪の阿倍野商店街にも1軒あったなぁ…
末期には客が少なくて店員が参加してたっけ
16/07/25(月)23:25:56 IP:153.197.*(ocn.ne.jp) No.1701333 del 天井の張った金網(?)からデカいアンテナでバチバチ鳴らせながら給電して走るの無かった?
16/07/26(火)03:00:33 IP:128.28.*(nttpc.ne.jp) No.1701351 del 112908 B
>天井の張った金網(?)からデカいアンテナでバチバチ鳴らせながら給電して走るの無かった?
これかな?敢えてぶつかり合って楽しむやつだね
16/07/26(火)11:21:46 IP:36.12.*(au-net.ne.jp) No.1701380 del 神奈川県・大和のBIG1にもあったけど今もあるのかな?
16/07/26(火)12:12:02 IP:219.18.*(bbtec.net) No.1701389 del 12687 B
ぶつけて楽しむ感じなのかね・・・
軽いむち打ちにならないのかな・・・
16/07/27(水)00:07:17 IP:180.36.*(ocn.ne.jp) No.1701592 del >1469469633264.jpg
これこれ!
大阪南港か舞洲辺りにあったんだけど、もっと薄暗い感じで悪っぽいというかアウトローな空気が子供ながらに堪らなかった。

バトルスタートで金網に電気流して終了でoffにすればいいだけだから客(マシン)の管理はしやすかったのかな。
16/07/27(水)00:53:24 IP:219.26.*(bbtec.net) No.1701603 del 懐かしい。
昔、神戸ポートピアランドにコレが有って
知り合って遊び始めた女を誘って
( ゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ!!!!言いながら、ひたすらバシバシと
ぶつけて遊んでたら、最終的にその女ブチ切れて帰ったわ…
16/07/28(木)01:34:57 IP:58.88.*(ocn.ne.jp) No.1701818 del 那須のハイランドパークは早かったな
30年前にはやってた
板橋の川越街道にもあったな
スゴク速い年寄りが居て同じようなライン
同じようなスピンアングルで入っても立ち上がりで
離される、アクセルワークが上手なんだろうね


76102 B
16/07/27(水)09:35:37 IP:60.116.*(bbtec.net) No.1701646 del
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ガリバー 月額5万円でポルシェやBMW等好きな車種が乗り放題 その他の自己負担はガソリンと駐車場のみ
http://autoc-one.jp/news/2823528/
16/07/27(水)21:40:27 IP:126.8.*(bbtec.net) No.1701766 del >よく読め
わかってるけどS660で月5万払うなら買うしなぁ
16/07/27(水)22:18:36 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1701773 del そういえばこの前横浜の大黒PAに来てたポルシェが和ナンバーだったな。
ポルシェじゃなければ後ろ指指されることもないんだろうけど、さすがに場所が悪い罠。
16/07/27(水)23:43:43 IP:61.27.*(home.ne.jp) No.1701791 del 150280 B
安いのか高いのか

16/07/28(木)00:56:00 IP:202.229.*(canvas.ne.jp) No.1701804 del 普通のカーリースだったらコスモ石油あたりでも最近やってるよね
16/07/28(木)00:57:46 IP:202.229.*(canvas.ne.jp) No.1701805 del スポーツカーとかだけを揃えたカーリースで5万ならすごい客集まりそう
16/07/28(木)01:21:55 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.1701814 del >法律が正しいとも言えないが、東京あたりで路駐だらけになったのがそもそもの原因だし
車は実家に置いてあって
自分は東京に引っ越してるんだ
車買い換えたいが車庫証明をどうしようか悩み中
16/07/28(木)02:23:04 IP:119.175.*(home.ne.jp) No.1701822 del 5万はないわ
1万で考えるレベル
16/07/28(木)06:51:20 IP:125.194.*(mesh.ad.jp) No.1701839 del 5万円ってのが微妙な線で面白い。
得なのか損なのか、便利なのか不便なのかわからん。

実際に稼働し始めてからだよね。
魅力的な車種が本当にすぐに借りられるか怪しいし。
16/07/28(木)16:43:04 IP:61.11.*(cna.ne.jp) No.1701961 del マンスリーレンタカーと考えると格安では?と思ったけれど3ヶ月縛りか
いつもはバイク乗って冬だけ車って人には良いかな?
16/07/29(金)03:13:01 IP:61.27.*(home.ne.jp) No.1702087 del こういうやつって必ず
安いか安くないかの微妙な価格設定するから流行らないんだと思う。


460069 B
16/07/26(火)18:45:58 IP:240d:0.*(ipv6) No.1701452 del
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ブラジルの一流ニュース雑誌の記事によると、F1総帥バーニー・エクレストンの義母がサンパウロで誘拐され、犯罪者が身代金1億2,000万レアル(38億1,010万円*)を要求しているという。

"Veja" や別のニュース機関は、エクレストンの妻、ファビアナ・フロシの母、アパレシーダ・シュンクが金曜日夜に誘拐されたと報じた。
16/07/26(火)21:58:50 IP:124.108.*(enjoy.ne.jp) No.1701520 del バーニー(85)
3人目の嫁(36)
義母(67)
16/07/26(火)22:04:41 IP:123.198.*(so-net.ne.jp) No.1701523 del >64億でもっと強い殺し屋宛がわれて消されそう
これだな
バーニーなら傭兵だろうが特殊部隊だろうが何でも雇えるだろうしな
16/07/26(火)22:09:07 IP:183.76.*(asahi-net.or.jp) No.1701525 del >バーニー(85)
>3人目の嫁(36)
>義母(67)
開いた口がふさがらない
全然母じゃねえじゃん!
16/07/26(火)22:13:25 IP:2400:7800.*(ipv6) No.1701531 del 金持ちには金持ちの解決法を見せてもらいたい
でもそれは金かな
16/07/26(火)22:33:24 IP:119.72.*(e-mobile.ne.jp) No.1701543 del 映画であったな、メル・ギブソン主演の身代金。
それがリアルで見られるのか。
16/07/26(火)23:49:12 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.1701586 del まぁ、官憲の横っ面を100億円で叩く人だからねぇ。
16/07/27(水)00:47:48 IP:211.1.*(aitai.ne.jp) No.1701602 del 100兆ぐらい請求しろよ
16/07/27(水)10:58:54 IP:218.229.*(infoweb.ne.jp) No.1701665 del 大金持ちや権力者を敵に回すと恐ろしいぞ
身代金なんてびた一文手に入らず
犯人の親族のブツ切りが潜伏先に送りつけられてるんじゃないの今頃
16/07/27(水)20:56:25 IP:210.148.*(nct9.ne.jp) No.1701758 del 権力欲の権化が銭を払うだろうか?
16/07/27(水)22:52:18 IP:60.42.*(plala.or.jp) No.1701783 del 犯人の情報とかに賞金掛ければ、すぐに裏切るやつが出そう。


46649 B
16/07/24(日)23:00:47 IP:221.94.*(bbtec.net) No.1701119 del
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次回はエンクロジャースピーカーが欲しいと思ってるんだけどもこれってどうなのか誰か知らない?
バスレス方式ってのがちょっと気に入らないんだけども自動車でエンクロジャーって憧れるよね
特徴としてはスピーカー本来の音が鳴る
ボックスになっているから外部への音漏れがほとんど無いなど
ドアの開口部を塞がないから整備性が落ないのも特徴でデッドニングなどのドア改造も不要だろうしスピーカーが濡れるなんて心配もいらない
16/07/25(月)23:21:51 IP:240d:1.*(ipv6) No.1701327 del >デッドニングなどのドア改造も不要だろうし
デッドニングって車外の雑音を車内に入れないのがメインじゃないの?
16/07/26(火)00:21:10 IP:221.91.*(bbtec.net) No.1701341 del ダッシュボードにスピーカーが入ってる車種は、何か手が打てるだろうか?
16/07/26(火)00:25:24 IP:126.219.*(bbtec.net) No.1701342 del 144273 B
プロに

16/07/26(火)03:39:03 IP:221.91.*(bbtec.net) No.1701356 del 22556 B
>プロに
あんがと。せいぜい、防振シートでも挟むくらいかなぁ。
16/07/26(火)07:22:08 IP:113.38.*(ucom.ne.jp) No.1701364 del >せいぜい、防振シートでも挟むくらいかなぁ。
酷い言いようやけどダッシュインタイプはスピーカからの直接音でなく
一旦ガラスに反射した反射音を聞いてるから何しても無駄やで
16/07/26(火)10:13:51 IP:118.108.*(mesh.ad.jp) No.1701377 del ダッシュボードにスピーカー付けるのは定位が取りやすくて良いと思うけどな
コアキシャルスピーカーが性能を発揮しやすい
16/07/26(火)10:19:49 IP:1.79.*(spmode.ne.jp) No.1701378 del 直射日光対策はした方がいいかもね
特にエッジ(コーンの外周部)
16/07/26(火)12:49:16 IP:113.38.*(ucom.ne.jp) No.1701395 del >ダッシュボードにスピーカー付けるのは定位が取りやすくて良いと思うけどな
>コアキシャルスピーカーが性能を発揮しやすい
たしかにステージングは容易に上がるけどそれは
上で出てる画像のようなスピーカを直接顔に向けるカスタムインストールした場合な
フロントガラスに当たった反射音ならステージングも糞もないで
16/07/26(火)14:33:57 IP:219.115.*(zaq.ne.jp) No.1701411 del 23232 B
バスレフだからとて侮れない。

16/07/27(水)22:29:57 IP:153.206.*(ocn.ne.jp) No.1701778 del Z32か


138259 B
16/07/27(水)18:02:00 IP:203.145.*(synapse.ne.jp) No.1701723 del
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facebookで4年前の今日の写真


56621 B
16/07/26(火)23:02:32 IP:61.21.*(home.ne.jp) No.1701561 del
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86とか求められてないだろ
今求められてるのは軽自動車並の車体に1リットルターボエンジン載せたものだよ
86みたいな専用設計なんて価格が上がる原因になるからいらん
16/07/27(水)20:25:11 IP:210.142.*(dream.jp) No.1701751 del >1469554676629.jpg
これ凄いよね
老害の戯れ言をばっさり
>500SとかMTトゥインゴすら買えない奴に何を言っても無駄
外車が買いやすくなったんで全然困んないよね
国産安車のスポーティーなんか恥ずかしくて乗れないけど外車なら格好つくし俺は今の方が楽しいわ
若いのなんてスイスポの中古でいいよ
俺らの頃もグランドワンダーやFXの中古で山走ってるの沢山いたしな
16/07/27(水)20:34:52 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1701753 del シティターボ(モトコンポ付き)は普通に欲しいなあ。今のクルマ買った時に丁度品薄で手に入らなかったんよ。
16/07/27(水)20:54:09 IP:219.110.*(itscom.jp) No.1701757 del 75604 B
軽自動車の車体に1.4リットルエンジン載せたものはどうでしょう。
新車で買えます
16/07/27(水)22:07:29 IP:220.59.*(bbtec.net) No.1701770 del 64340 B
本文無し

16/07/30(土)16:38:29 IP:124.84.*(ocn.ne.jp) No.1702351 del 出たなサタデーナイトブラックシティー
16/07/30(土)16:42:42 IP:124.84.*(ocn.ne.jp) No.1702354 del >その「速かった車」が今の遅い車共にサーキット等
>のタイムで一切勝てない事実を受け止められないみたいだから
>温かい目で見守ってやろうや

伝説のトゥディ
https://www.youtube.com/watch?v=ibhmSFPW8I4
16/07/31(日)09:56:50 IP:153.232.*(dti.ne.jp) No.1702487 del >老害の戯れ言をばっさり

そう言いながら、そのお医者さんは古いポルシェに乗り続けて
いるんだけど。
16/07/31(日)12:03:28 IP:111.89.*(nttpc.ne.jp) No.1702514 del 別に昔の車が駄目だとは言ってないから
16/07/31(日)12:04:25 IP:60.38.*(ocn.ne.jp) No.1702516 del 改造費でポルシェ買えそうなのは
16/08/01(月)12:45:51 IP:220.157.*(asahi-net.or.jp) No.1702711 del 275724 B
>そう言いながら、そのお医者さんは古いポルシェに乗り続けて
>いるんだけど。つまり老人の本音は買い換えるお金がない


250181 B
16/07/26(火)22:35:00 IP:122.16.*(ocn.ne.jp) No.1701544 del
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スバル、9月より先行予約開始する新型「インプレッサ」公開
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1012229.html

最高出力113kW(154PS)/6000rpmを発生する水平対向4気筒2.0リッターエンジン
トランスミッションはCVT
駆動方式は2WDとフルタイム4WD

「世界トップクラスの総合安全性能、クラスを超えた感動の質感により、我々がずっと思っていた、
乗る人すべてに最高の安心と愉しさをお届したいという商品に仕上がった」
16/07/27(水)16:30:56 IP:218.43.*(ocn.ne.jp) No.1701713 del フロントガラスを寝かせて前に持って行って
Aピラーに三角のサイドガラスをもうけてるデザイン
フロントガラスを立てた状態を想像すれば
実際は、十分ロングノーズだよ
16/07/27(水)16:42:02 IP:126.8.*(bbtec.net) No.1701715 del >2Lで154psって言うほど低いかね
低くもないしまぁ普通だね
CVTとの組み合わせで充分な動力性能はあると思うよ
16/07/27(水)16:51:21 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.1701716 del >フロントガラスを立てた状態を想像すれば
>実際は、十分ロングノーズだよ
実際じゃなくて想像の上ではだろ
16/07/27(水)17:36:06 IP:180.17.*(ocn.ne.jp) No.1701719 del >低くもないしまぁ普通だね
だよな
spmodeがウダウダ言いそうだから他社製エンジンとの比較は避けたけど
あいつは何を想像して言ったんだ?K20AのスペックRか?
16/07/27(水)18:08:18 IP:14.3.*(asahi-net.or.jp) No.1701725 del >大きくなったな。
まだ車幅はアクセラより狭いんだな
アクセラもそれぐらいで踏みとどまってくれればよかったのに
16/07/27(水)20:34:39 IP:221.91.*(bbtec.net) No.1701752 del 新型インプの全幅が1,777mm。
現行G4が1,740mm、レガシィB4が1,840mm、レボーグ1,780mm…。
ブリフェン分広げたようなもんか。
16/07/27(水)21:21:56 IP:180.48.*(ocn.ne.jp) No.1701762 del 5ドアはもうワゴンになりたくてなりたくて辛抱限界て感じだな…
16/07/28(木)00:05:04 IP:153.232.*(dti.ne.jp) No.1701793 del >あいつは何を想像して言ったんだ?K20AのスペックRか?
EJ20の自称190馬力とかFA20の自称207馬力とかじゃね
16/07/29(金)11:27:05 IP:1.73.*(mopera.net) No.1702133 del >K20AのスペックRか?
実用エンジンとあんなブン回し命のエンジン比べちゃダメだよな
ちな、比較
ホンダ・R20A
115kW(156PS)/6,300rpm・189Nm(19.3kgm)/4,300rpm
マツダ・PE-VPS(直噴)
113kW(154PS)/6,000rpm・194Nm(19.8kgf·m)/4,100rpm
トヨタ・3ZR-FAE
112kW(152PS)/6,100rpm・193Nm(19.7kg-m)/3,800rpm
日産・MR20DD(直噴)
108kW(147PS)/6,000rpm・207N·m(21.1kg·m) /4,400rpm
スバルの新型(直噴)
113kW(154PS)/6000rpm

まぁ2000の標準だよね。地味にトヨタのエンジンが凄い。
16/07/30(土)20:53:07 IP:120.74.*(so-net.ne.jp) No.1702399 del >まぁ2000の標準だよね。地味にトヨタのエンジンが凄い。
どこが?と思ったが…最大トルクが低回転で出るんだな運転し易そう


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