短機関銃はこの先生き残れるのか

…	現代の短機関銃というとＨ＆Ｋとかのこと？

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本文無し

…	こういうのが普及したら…

…	ガンプロでも指摘してたが今はポストMP5としてピストルカービンの性能が重要視されてるとか バラマキの短機関銃は絶対いらないとは言いきれないがお呼びでないってこったね

…	アイデアは良いと思うから今の技術でもう一度

…	無くなるって事はないと思うけどなぁ 街中で威力のある弾丸は使いづらいのは変わらないし、 自爆テロやるような連中は防弾チョッキなんて着ないし (爆弾を守る為に着てるかな？) 相手と状況に応じて使い分けるんじゃないかな

…	カービン型のアサルトライフルが普及しつつあるので、軍隊では特殊部隊を除いて SMGの居場所はなくなりつつあるようだね。 警察でも従来のMP5などをアサルトライフルに置き換えている国が増えている。 しかし治安の悪い国では一般警察官も自動火器で武装する必要があるが、 かと言ってアサルトライフルを常時携帯するのは如何にも不便なので、 その辺りに小型SMGの需要が少なからず発生していると思う。

…	ロシアではここ20年ほど小型SMGを沢山開発しているが、 PP-2000なんて一般警察官でも使いやすそうに見える。

…	>こういうのが普及したら… 時代の先を行っていたのか…？

…	>PP-2000なんて一般警察官でも使いやすそうに見える。 ロシアは一般警官はあんまりSMG下げてる画像見ないな 実際空港とかでぶら下げてることあるんだろうか

…	クリスベクターの反動制御はいいけどデカいよなぁ これならM4カービンでいいような気がする

…	つーかそこまでして45ACP連射したいのか？ 9mmに対してよっぽどいいのだろうか・・・

…	チェコ製のスコーピオン突撃銃がすごいカッコよくなってるね

…	>クリスベクターの反動制御はいいけどデカいよなぁ >これならM4カービンでいいような気がする大体6-7インチのARと大きさはとんとんだからよっぽど.45でフルオートで撃ちたいって思わない限りまああれだよね

…	LE用のSMGってのは「安定した姿勢から拳銃弾を正確に撃てる拳銃の代用品」だからな ポリスカービンなどとも呼ばれたりしてるカテゴリーだな 連射をオミットしてそれ用途専用に作ったルガーの10/45やベレッタのCX4ストームなんかもあるがこれらは純粋なSMGではない（CX4は後でフルオート版のMX4が出来たが） 一時期ボディアーマーの性能向上でもう全部アサルトライフルでいいだろって風潮になってたけれど現実にはそうでもないようだ アメリカだとSMGが乱射事件の度に衰退と復権を繰り返してるから結局廃れてなかったりするな

…	拳銃用実包を使ったフルオート銃というコンセプトは生き続けると思う 強度的にアサルトライフルよりハードルが低く近距離での殺傷力はかなり高い 将来的には３Dプリンターでの製造が実現するかもしれないが そうなるとテロへの規制という観点から制限を受けるだろう

…	9mmを100連発マガジンでフルオートばら撒き出来る今 短機関銃はそこまで必要ではないのかもしれないhttps://www.youtube.com/watch?v=5jrHOI5x5mU

…	ピストルの携帯性とサブマシンガンの命中精度、どっちも死んでないか？ MP7ぐらいのサイズなら、ピストルで無理するよりいいような気もするが･･･

…	キソタママガジンを採用する軍隊も警察も無いと思う

…	この御時世にPDWでもない新SMGを作るって凄くね？ MP5の更新を狙ったっぽいけど、使い慣れたMP5をまた調達しそうだし

…	>クリスベクターの反動制御はいいけどデカいよなぁ 実射動画見てたらジャムりまくってて驚いたわ

…	日本はＦＮ　Ｐ９０や他ボールみたいなブルパップ方式採用しないな全然

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本文無し

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本文無し

…	>日本はＦＮ　Ｐ９０や他ボールみたいなブルパップ方式採用しないな全然 P90の方向性は間違っていなかったが、早すぎたんだな NATO弾使えるようにすれば売れるんじゃないか？

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本文無し

…	>短機関銃はこの先生き残れるのか 心配せずとも当分頑張ってくれるでしょ

…	弾幕張れるってのはここ1発の強みだと思うの

…	>MP5の更新を狙ったっぽいけど、使い慣れたMP5をまた調達しそうだし MP5はリロード動作の遅さが弱点と云われてるが延命して使うならいい加減ボルトストップ機能をつけてやるべき HKの試作モデルに付いた奴があったのに結局導入してないしな

…	短機関銃本体はそのままで弾薬を改良してPDW化できませんかね？ 一見FMJなんだけど中は空洞で重くて硬い弾芯がある 着弾すると外側は潰れて殺傷力を発揮し弾芯はクラス1や2のボディーアーマーなら貫通する

…	ほぉ〜ベルグマン短機関銃か

…	１００式と試作軽機関銃が悲しすぎる。もっと早く登場していればなぁ・・・・・・

…	>短機関銃本体はそのままで弾薬を改良してPDW化できませんかね？ cbjtechの6.5mm弾はmp5とか9mmルガーのsmgを改造して組み込める sarがmp9でテストしたときの文章があるから読むべし http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=358

…	>>こういうのが普及したら… >時代の先を行っていたのか…？ 深夜プラス1

…	>この御時世にPDWでもない新SMGを作るって凄くね？ どうしてもアナログ臭いデザインになってしまうシグの定め

…	スレ主的にはP90やMP7は「短機関銃」に含まれるの？

…	>P90の方向性は間違っていなかったが、早すぎたんだな >NATO弾使えるようにすれば売れるんじゃないか？ 無理じゃない？各国のミリポリ関係が採用見送った理由に マグチェンジがし難いってのが共通してるから 弾が足かせなら専用弾のMP7だって普及しなかったはず

…	>マグチェンジがし難いってのが共通してるから ロシアでもスパイラルマガジンのビゾンを作った後に従来型マガジンに直したヴィチャージを作ってるね。

…	戦車道みたいに女子高生が防具を着けてＳＭＧで殴り合う 「短機関銃道」を題材にしたアニメを作りＳＭＧの存在をアピールする 撃たない、あくまでも銃身等を握って殴り合う、たおれて5カウントか銃が殴った衝撃で分解したら負け 防具はビキニアーマーで

…	>戦車道みたいに女子高生が防具を着けてＳＭＧで殴り合う >「短機関銃道」を題材にしたアニメを作りすでにありますけど…(´・ω・`)

…	>従来型マガジンに直したヴィチャージを作ってるね。 Vityazホント増えたね、各省庁が持ってる部隊が結構使ってる Альфаも使ってたね

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…	上の方でも少し書かれているけれど、軍隊における拳銃弾の存在意義が問われているのではないだろうか。 一部部隊を除いて、はたして拳銃弾は必要なのか？

…	ロシア製のサブマシンガンって採用してる国あったの？

…	特殊部隊の室内戦ではPDWって考えると、軍隊でのSMGの存在意義ってマジでヤバそう

…	ＰＤＷとＳＭＧって何が違うの？

…	PDWとはこれのこと。つまりサブマシンガンの一種

…	>ロシア製のサブマシンガンって採用してる国あったの？ 旧東側で１番多くの国で使われたサブマシンならPPSh-41じゃないかな？

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>ＰＤＷとＳＭＧって何が違うの？ それがややこしい米国防省では古くから「個人防衛火器」という概念が有り、その頭文字はPDWで、これにはM1911拳銃・M1カービン・M2カービン・M3SMGなどが属していて、将校はその中から好きなのを選べたところがFN P90やH&K PDWが登場し、PDWが一般名詞になったのでH&KはPDWをMP7と改めたこっちのPDWは従来の拳銃弾でなく、5.7×28�oや4.6×30�oを使い、32ACPほどの軽い反動でも細長い高速弾でボディーアーマーを貫徹し、そのくせ人体の中では横倒弾になって殺傷力が高い因みに日本の短機関銃＝ヨーロッパのMP(マシンピストル)=アメリカのSMG(サブマシンガン)で、拳銃弾を使った手持ち機関銃の事

…	>ロシア製のサブマシンガンって採用してる国あったの？ No.1181685の画像の事ならウルグアイ警察みたいだよ

…	>sarがmp9でテストしたときの文章があるから読むべし TMPが普及してなかったからかあんまり良い印象なかったんだけど MP9は割と好印象みたいですな 9�oと6.5�oを比較的簡単に組み替えて使えるってのもMP7には無い強みだし

…	>１００式と試作軽機関銃が悲しすぎる。もっと早く登場していればなぁ・・・・・・ 戦前の日本のは拳銃弾の選定からして間違ってたからなぁ 素直に9ｍｍルガー弾パクればよかったのに

…	正規軍どうしの野戦ではアサルトライフルの普及の段階でSMGはあんまり意味がなくなっちゃったとは言われてたね 「短い」「拳銃よりは当たる」という強みはあったんだけど防弾具の普及で9mmパラ自体の存在意義に「？」が付いちゃったって事なのかなぁ非正規戦の増加で拳銃の位置付けが冷戦時代よりは上がっているという認識ではあるけど、拳銃の威力不足問題は存在してるんだろうか？

…	>旧東側で１番多くの国で使われたサブマシンならPPSh-41じゃないかな？ 確かにPPSh-41も大量にバラまかれたけど、戦後広く永く使われたのは一世代新しいPPS-43の方。朝鮮戦争やベトナム戦争を始め、多くの戦争、地域紛争で活躍した。

…	>短機関銃本体はそのままで弾薬を改良してPDW化できませんかね？ ロシアが全く同じことを考えて9パラの徹甲弾を作った。9パラの強装弾を撃てるSMGや拳銃でこの弾薬を使えば、P90やMP7のような専用PDWと同じ効果が実現できる。メーカー推奨の銃ではKBP社のPP-2000やGSh-18がある。

…	スペクターなんてダブルアクション可能とかおもしろいアイデアだと思ったんだけどあんまり流行らなかったね 何か半端だったんだろうか

…	ロシア特殊じゃない人らはケダールよく持ってる気がする

…	幻のニューナンブM66短機関銃

…	>スペクター あれは複複列マガジンが使い辛かったからじゃないかな

…	近距離での戦闘だけならピストル弾使うSMGはアサルトライフルよりコンパクトで扱いやすく火力も十分あるから絶滅するってことはないでしょ。 アサルトライフルは弾薬がカービンサイズ以上のバレルからかなりの高速で撃ちだすこと前提で作られちゃってるからマズルフラッシュとか発射音の関係からあんまりバレル短くできないし、サイレンサーを効果的に使うのも大変・・・。それに比べてピストル弾は短いバレルから低速(ライフル弾に比べてだけど)で発射すること前提に作られてるから銃全体をコンパクトに作りやすいしサイレンサーを効果的に使いやすいのよ。

…	こういう事態がある限りSMGは使われるかな？ 1981年レーガン大統領狙撃直後、シークレットサービスのロバート・ワンコとＵＺＩ。三つ揃いの背広のどこに隠してたんだろう？

…	そして意外な所で魔改造して使われるPPSH君 現地調達できるPDWみたいなノリだそうな

…	とはいえ軍用としてはもうほぼお役御免ではあるな 今は警察用として生き続けてるんだしな フランスの爆弾テロの時は大量のベレッタM12Sが引っ張り出されてたな

…	>アサルトライフルは弾薬がカービンサイズ以上のバレルからかなりの高速で撃ちだすこと前提で作られちゃってるからマズルフラッシュとか発射音の関係からあんまりバレル短くできないし、 XM177時代だったらそうだったかもしれないけどね MP5とM4の銃身の長さの差って6インチ程度だし 14.5インチなら十分に許容できる長さとも言える まあ民間人への被害を考えると無くならないかもしれないけど(民間所有物への、という意味ではない)

…	ＴＥＣー９・イングラムＭＡＣ１０とか一部の短機関銃は犯罪などに利用されてマイナスイメージついてしまってかわいそうだったな

…	>MP5とM4の銃身の長さの差って6インチ程度だし 比較的最近のSMGの中でも大型なMP5とバレル短縮した「カービン」を比較して6インチも差があるってことだな。障害物の多い屋内なんかだとM4カービンでも取り回しに困ることがあるのよ

…	単純に考えて弾薬を拳銃と共用できる限り短機関銃は廃れない LEがアサルトライフルの弾の在庫なんか持ってられないだろう

…	>こういう事態がある限りSMGは使われるかな？ >1981年レーガン大統領狙撃直後、シークレット >サービスのロバート・ワンコとＵＺＩ。 >三つ揃いの背広のどこに隠してたんだろう？ 咄嗟にアタッシュケースから取り出したはず 写真ではその取り出したあとの空のアタッシュケース が地面に落ちてるのが写ってます。

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本文無し

…	>こういう事態がある限りSMGは使われるかな？ >1981年レーガン大統領狙撃直後、シークレット>サービスのロバート・ワンコとＵＺＩ。>三つ揃いの背広のどこに隠してたんだろう？連投すまん４コマ目車の前やな

…	ウージーって命中率悪いと聞くし確かボディガードの人だったか頭撃たれて障害半身不随になったんだっけ

…	>ＰＤＷとＳＭＧって何が違うの？ p90の場合 将校とか戦車兵とか砲兵とか 銃を撃って戦うのが仕事じゃない人が何かあって身を守らなきゃならなくなった時用に「拳銃」を持ってるんだけど 拳銃こそかずうってれんしゅうしなけりゃあたらないものなので そういう人が簡単に撃って当たるように作られた銃 そういう部分をすっ飛ばして特殊な弾を使うSMGとしてみた場合 使いにくいのは当たり前の話

…	>ウージーって命中率悪いと聞くし 一番大きいスタンダードなUZIに限ってだが旧Gun誌のテストだとそこまで命中精度が悪い方でもなかったな 発射速度が遅いからかコントロールはしやすいみたい 一世代後のMP5と較べるのは酷だが同世代のSMGでは中々のもの

…	>確かボディガードの人だったか頭撃たれて障害半身不随になったんだっけ 障害残ったのはブレイディ報道官 ブレイディ法とか聞いたことない?

…	大統領暗殺未遂かましといて精神異常で無罪判決 警察官とシークレットサービスも負傷、報道官も障害残したのにこれは無いでしょう

…	別に無罪放免で自由に暮らしてた訳じゃない。 20年程は病院に強制収容されて、その後は一時的な仮退院を経て退院が決まったのはつい先月だから 約35年の刑期は十分に重い。

…	メリケンの大統領暗殺しようとして約35年で娑婆に出てこれるとか… 国の要人暗殺未遂で随分刑軽いな死刑でも文句言えないと思うが

…	命中率も悪く金の無駄遣いでしかない９mm機関銃

…	>国の要人暗殺未遂で随分刑軽いな死刑でも文句言えないと思うが 事件のあったワシントンDCは死刑廃止地域だし、「非道な犯罪であっても、被害者が死んでいない事件で死刑を適用する法律は、残酷な刑罰であり合衆国憲法に違反し無効」という憲法判断があるんだってさ

…	犯罪レベルに刑罰が見合ってないと重犯罪が増加する 今のアメリカですね

…	でも犯罪者にもまともな司法制度の保護があるってところがアメリカの共産主義への倫理的な優位性の証とも思う 同じことをソ連でやったらまともな裁判もされず即死刑だべ

…	>事件のあったワシントンDCは死刑廃止地域だし、「非道な犯罪であっても、被害者が死んでいない事件で死刑を適用する法律は、残酷な刑罰であり合衆国憲法に違反し無効」という憲法判断があるんだってさ ブレイディの死因が暗殺未遂の時の銃撃が元だってんで また殺人事件として捜査するらしいよ

…	>命中率も悪く金の無駄遣いでしかない９mm機関銃 仕様書によれば50m先の40cm×40cmの標的に10発中7発(単射)命中する精度があることが試験の判定基準になってるし 現場でも意外とよく当たるって噂もあるらしいよ 金食い虫なのは確かに問題だけどね http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf >実際に射撃した方によるとこれが意外なほど良く当たるそうです。 http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_8d6c.html

…	>命中率も悪く金の無駄遣いでしかない９mm機関銃 ９mm機関銃は命中率より、とにかく弾幕張れれば良いって代物じゃないの？

…	>９mm機関銃は命中率より、とにかくイチャモン付けてくる某政治家を黙らせれば良いって代物じゃないの？

…

石橋ゲル長官？