F-2の時のイメージで日本ってエンジン作れないイメージ強いけど
意外とエンジンの開発や製造に参加してるよね
ＩＨＩ、米ＧＥの航空機エンジン開発に参加−ボーイング次世代機の低圧タービンを担当
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00393757?kibonutwinews=20160725
>ＩＨＩの参画シェアは１０・５％となる
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開発も研究もしてるけど、一流のものは作れないってだけでしょ 家電や自動車なんかだってよくある話 |
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補機類や低圧タービンまでだね。 技術難度が高い高圧タービンは分担させてもらったことはない。 |
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GEやロールスロイスの下請けになっただけでは？ |
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いざ自前でやると特許関連を回避するのが困難とか聞く 買える特許はまだマシで 買えない特許となると「迂回に新規開発で金」「特許買っても金」というコスパ悪すぎとかなんとか |
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下請け…辛い響きだ… |
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XF5の推力が7.8ぐらいでF-15のF100と同じぐらいだから 40年前のアメリカと同じくらいの技術レベル？ それとももっといいの作れる？ |
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 ■1976年完成した日本国産開発100％の「FJR710」旅客機用ターボファンエンジン 1976年に日本国産100％の「FJR710」ターボファンエンジンが完成した。そして試験をする装置が必要となった。成層圏と同じ温度空気密度や飛行大気速度を再現するマッハ0．9で空気を吹き込みエンジンテストができるテストチェンバーは英国と米国にしかなかった。英国航空試験施設(RR施設)を借りることが出来た。1977年に22日間に及ぶ高空性能試験テストをした。エンジン性能が全高度領域で高性能を発揮した、成層圏-70℃で空気が薄い状況で冷えたエンジンを再点火する「高空再着火試験」でも100％稼動するなど、素晴らしい性能と完成度を見せた。 |
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つづき これに一番驚いたのが、試験に立ち会っていたＲＲロールス・ロイスのジェットエンジンの技 術人達だった。驚いたＲＲは計画中だった新型ターボファンジェットエンジンを日本と共同開 発することにした。開発名称は「RJ500」エンジン"R＝RRJ＝日本"の開発が始まり1982年 に「RJ500-35-3」推力10,885kg(24,000lbs)が完成したのである。RR/JAE RJ500 engine 当時ターボファンジェットは少なく、旧来のジェットエンジンからターボファンジェットへと変わる 時代だった。日本は「ＲＪ５００」「Ｖ２５００」エンジンを通して、ロールスロイスやＰ＆Ｗ、ＧＥの ジェットエンジン開発に日本が参加、共同生産するようになった。 |
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■世界の旅客機に3000基も搭載された「Ｖ２５００」エンジンを作った日本のジェットエンジン歴史 ＲＲ/日本/Ｐ＆Ｗ＝３ヶ国共同開発「Ｖ２５００」 (エアバスA300シリーズ、ダグラスMD-90搭載) Ｒ＝ロールスロイス、Ｊ＝日本、共同開発による「RJ500」推力10,000 kg 民間航空機用タ ーボファンジェットエンジンが1980年〜1982年完成した。このエンジンは日英半分づつ出 資開発した本格的な大型ターボファンジェットエンジンとなった。 世界に売り出す段階になり、横からＰ＆Ｗ社が参加させてくれと打診してきた。そして「日 英米」３ヶ国で開発したのが「RJ500」の発展型 → 「Ｖ２５００」が1988年に完成して世界 の旅客機搭載されたエンジンとなった。この大型ターボファンエンジン「V2500」は大型旅客 機に3000基も生産された。 |
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>No.1181441 >No.1181442 >No.1181443 ほへーそんな昔から共同開発する機会があったんか 全く知らなかったわ 知らないところにメイドインジャパンというのは変わらんなー |
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日本はエンジン開発段階から共同参加していることは世界では有名。RR/P&W/GEのエンジン 開発では古くから参加し精度と性能を高く評価される技術大国である。現在ではエンジン開発 は３〜４社程で共同開発がほとんどとなつている。巨額の開発費を共同負担で受持ち開発部分 を負担して参加している。メーカーとテストを繰り返し開発して完成させて部品の供給となる。 << 日本のエンジン部品と開発実績 >> １、タービンファン翼設計から、ファン動翼のタービンブレード供給 ２、中圧縮機モジュールの設計・製造・組み立て ３、圧縮機翼タービンの設計、高温燃焼室と高温高圧縮機タービンブレード開発設計・製造・組み立て供給 ４、エンジンシャフトと減速ギャアの設計・製造・組み立て供給 ５、2006年規制のファン騒音、ジェット騒音、騒音低減規制に対応開発供給 ６、低燃費ジェットエンジンの開発設計 現在の最新旅客機エンジンの高圧燃焼室タービン入り口温度は1600℃を越えており、 この素材研究から始まり高温高圧圧縮機ブレードまで提供している。 |
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次世代戦闘機用も純国産で作れそう？ |
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FJR710という夢もありました 高効率エンジン開発プロジェクトに“FJR”の名が受け継がれて良かったね |
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 >次世代戦闘機用も純国産で作れそう？ とりあえず順調の模様http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h27_res/r-sheet/0321.xls |
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>V2500 https://www.khi.co.jp/gasturbine/product/aircraft/v2500.html ３ヶ国じゃなくて５ヶ国と川崎のホームページには書かれてるんだが |
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>XF5の推力が7.8ぐらいでF-15のF100と同じぐらいだから >40年前のアメリカと同じくらいの技術レベル？ 推重比は小型の方が有利だから同じ規模でやると劣るだろうね 最もXF-5も15〜20年前の代物だからそこからの蓄積で何処まで来れたのか… |
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>XF-5 俺よ「-」要らないぞ… |
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F100-229でもタービン直前温度は1350℃に対しXF5は1600℃ HSEの目標値は1800℃ F100は圧縮機も10段だし |
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素材って面で切り込んでいけるのは日本の武器になるだろうね |
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>３ヶ国じゃなくて５ヶ国と川崎のホームページには書かれてるんだが 三菱のサイトには国名も書いてあるよ >https://www.mhi.co.jp/products/detail/v2500_turbofan_engine.html >V2500は、日本、アメリカ、イギリス、ドイツ、イタリア5ケ国のメーカー7社が参加した国際共同開発エンジン。 |
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超高温に耐えられるタービンブレードに使う新素材開発成功したから戦闘機用の次世代ﾊｲﾊﾟﾜｰｽﾘﾑｴﾝｼﾞﾝの開発にGOが出たんじゃなかったか |
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日本の共同開発部位って大概低圧部分ばっかりでエンジンのキモである高圧部分は手を付けさせて貰えないな |
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日本は戦闘機用の可変サイクルエンジン（推力20トン以上）はいつできるんや？ |
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>日本は戦闘機用の可変サイクルエンジン（推力20トン以上）はいつできるんや？ そもそもF119orF135レベルにたどり着けるか怪しいけどね現状じゃ |
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 |ω・;）そっくし・・・ |
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＞低圧タービンまでだね カス在日の書き込みワロス "低圧タービン"はジェット燃焼廃熱でエンジン動力軸を回す 核心動力タービンブレードだぞ。燃焼室の廃熱温度をもろ に被り一番の高温にさらされる。 この部分は一体成型でブレードを冷やす為に、ブレードの 中を中空にして冷却空気で冷す一番難しい複雑なものだ。 |
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日本がやると できない 支那がやると なんでもできる この板の基本です（棒） |
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使ってる金額が文字通り桁違いだもの そりゃ事実でしょ（出来上がったものの質はともかく） |
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貧乏なのが全部悪い |
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中国に工場を作りＯＤＡでジャブジャブ金を流し込み 核ミサイルを向けていると分かっても 相変わらず儲けさせていたどっかの国が悪いんじゃないの |
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>この板の基本です（棒） はっきりいって舐め腐った開発費でできると思ってるお前みたいなネトウヨの脳が沸いてるわ |
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100億以下だっけ？ハイパワースリムエンジン（笑）の予算 ほんとに作る気あるならゼロ１つ足りないどころじゃすまないんじゃねえのｗ |
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>100億以下だっけ？ハイパワースリムエンジン（笑）の予算 ソースは？ |
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金だけ有っても駄目なのが難しい所。 どこぞのバカな国がF35買うんだから技術よこせって 言って笑われてたが金だけじゃ駄目なの。 優秀な人材と膨大な時間が有ってこそ |
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F404だけ売れだのF-22売れだの言ってバカにされたり 22の件では固執したあげく戦闘機生産の下請けが壊滅したバカな国もあったよね |
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>はっきりいって舐め腐った開発費でできると思ってるお前みたいなネトウヨの脳が沸いてるわ 当然、こういう言い方をするんだから支那のエンジン開発予算の額を知ってるんだね 凄いね |
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いつもocn.ne.jpがご迷惑をおかけして申し訳ありません。 同じocn利用者としてお恥ずかしい限りでございます。 |
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>182.249.*(au-net.ne.jp) No.1181651 このＩＤはサボロー君か？ また他所で迷惑掛けて！ 一緒に隔離スレに戻るぞ！ |
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>ほんとに作る気あるならゼロ１つ足りないどころじゃすまないんじゃねえのｗ 今までもそういう体制でそれなりに作ってきたので今更だな 要素要素で部分的にやってる物もあるので潤沢からは程遠い予算だが意外とそこそこの額は出ていて何もかもが全く不可能なレベルでもないっていう微妙なラインなのが現状だろう |
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この分野はアイディア一発逆転なんてのは無いからな 膨大な構造材、気流、運用データの下積みがあってやっと設計できる 特許無視して同じ素材で同じ形にして同じ物を作り出せても それ以上の物を作りだそうと改良すると破綻する なぜならなぜその素材がその形状で使われているのかのデータが無いから |
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>1976年完成した日本国産開発100％の「FJR710」旅客機用ターボファンエンジン この頃だったと思うがソビエトでもすでに割と高性能のターボファンエンジンを作ってるよね 現在でも大型輸送機などで使われてるような |
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>100億以下だっけ？ハイパワースリムエンジン（笑）の予算 >ほんとに作る気あるならゼロ１つ足りないどころじゃすまないんじゃねえのｗ 開発予算を使いまくってやっとこさ飛行試験にまで運用に漕ぎ着けた頃には他国が少ない予算で高品質のエンジンコアを開発してましたって話はよくある 開発費は宣伝費みたいに出費を多くすればいいってもんじゃないんだよ スパコンでも同じことが言える ガスタービンエンジンなんかは1000億円でひとつの物を作るよりも100億円で手間隙かけてこしらえて次の世代にフィードバックできるシステムにしたほうが技術も受け継がれていい(遠目で) |
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タービンブレード開発の難しさは前の人が書いてますが タービンファンの開発も大変です 燃費を良くするため ファンの直径を大きくして流れる空気量を多くしましょう でもファンの重量は軽くしてね、 鳥や氷が当たっても壊れたらダメですよ 騒音も出さないでねって無茶な世界です |
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JAXAなんかもNASAの人と予算の話すると 「そんな少ない予算で？」ってビックリする それで何だかんだ隣の国より結果出してるから予算増えないｗ |
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>JAXAなんかもNASAの人と予算の話すると 5年前のデータだと予算規模、人員共に約10分の1のリソースだね http://www8.cao.go.jp/hyouka/dokuritsu/bunkakai/utyu1th/shiryou5-12.pdf |
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>タービンファンの開発も大変です ファン、コンプレッサー、タービンは機能が違うのでちゃんと分けよう |
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>5年前のデータだと予算規模、人員共に約10分の1のリソースだね P-8 vs P-1 A400M vs C-2 も大体同じくらいの差かと 海外メーカーにとってはさぞかし脅威でしょうね |
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中国人って純粋に頭悪いからね いくらお金つぎ込んでも技術発展なんて出来ん |
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>中国人って純粋に頭悪いからね >いくらお金つぎ込んでも技術発展なんて出来ん もういいよ、そういうのは… |
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>海外メーカーにとってはさぞかし脅威でしょうね 日本は外交５流だから脅威にならないよ悪いけど 兵器商売はスペックだけで売るもんじゃないのよ |
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>「そんな少ない予算で？」ってビックリする Ｈ２かＨ２Ａロケットの開発予算を説明したときに、全体経費をエンジンだけの開発経費だと思われていたって話があったな。 |
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>日本は外交５流だから脅威にならないよ悪いけど では外交を4流に上げるほうが効率が良さそうだな |
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>開発予算を使いまくってやっとこさ飛行試験にまで運用に漕ぎ着けた頃には他国が少ない予算で高品質のエンジンコアを開発してましたって話はよくある あんまり関係ない話だが 竜巻の規模を表すFスケールのFのもとになった藤田哲也博士が米国に渡った理由が 米軍が研究に何万ドルも費やしてた気象現象を 博士は紙とペンとフィールドワークだけで解明してたってのがきっかけだったかな |
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>>「そんな少ない予算で？」ってビックリする >Ｈ２かＨ２Ａロケットの開発予算を説明したときに、全体経費をエンジンだけの開発経費だと思われていたって話があったな F-2の開発費が日本の当初見積の倍かかったけどアメリカの見積の半分だったなんて話も前に聞いた記憶があるな。 |
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民間用エンジン部品の下請けの話が戦闘機用エンジンとなんの関係があるの？ てか今までもJ3とかF3とか微妙なエンジン作ってきたじゃん |
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順調にノウハウ積んできたから、そのうち作れるようになるってことじゃないの。 実際日本は、大概のものはそうしてきたわけだし。 ある日一夜で世界が滅亡なんてことが無い限りは、技術も経済もある程度の浮き沈みをしながらその国ごとに発展していくでしょう。 日本の場合は過去の実績からして、いずれ他に追い着く可能性が結構高いのは確かだけど。 |
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>ある日一夜で世界が滅亡なんてことが無い限りは 滅亡はしないけど今後日本の現役世代はガンガン減っていくから 必然的に使える予算自体が無くなっていくよ もう経済自体の規模が下がる事はあっても上がることはないから |
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>>ある日一夜で世界が滅亡なんてことが無い限りは >滅亡はしないけど今後日本の現役世代はガンガン減っていくから >必然的に使える予算自体が無くなっていくよ >もう経済自体の規模が下がる事はあっても上がることはないから アホがおる |
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人口が減れば税収も減って必然的に予算も減るわな それにこれから団塊の高齢化にあたって医療費の負担が増えるから今より良くなることはまずない |
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予算はともかく後任研究者や専門家や技師がいねえ・・・ってのはありそうやな F-2終了時点でだいぶ減ったというし |
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やると決まればそれなりのチーム組むでしょう 退職者に声かけてなんとか間に合わすとか今までもやってたことだし 今は老人も元気だからな |
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>アホがおる 人口減れば内需も減ることすら理解できないアホがおる |
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>民間用エンジン部品の下請けの話が戦闘機用エンジンとなんの関係があるの？ >てか今までもJ3とかF3とか微妙なエンジン作ってきたじゃん 防衛省技術研究所の天下りがたくさんいる |
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少子化問題って単に団塊の世代がひとかたまりになってるから死んだら一気に少なくなるように見える統計のマジックなだけで人間自体は全然減らないのよね日本 人口減少で日本の国力衰退っていう夢物語にすがりつきたい特亜にとってはこだわる話みたいだが |
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>人口が減れば税収も減って必然的に予算も減るわな 人口減すると国力が という件については 国民がビルゲイツ一人 っていうケースを想定してみると怪しいのがわかり易いです また、世界を征服していた頃の英国が人口世界一だったわけでもありませんね |
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 >人間自体は全然減らないのよね日本 出生率が1.5で、団塊JR世代が結婚もしなければ子供もこさえず人口がこれから先増える要素が一つもないのにこれらは全部妄想だって言い切るのか正直かなり驚いた。あれか、これらの要素は全部移民を増やすための嘘だとかそういうあれか>人口減すると国力がという件についてはこれから労働人口が明らかに減りつづける上に働いてる奴らも貧乏人だらけで所得が増える要素皆無なのにこれも全部嘘かｗ |
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実際、人口だけは多い支那やインドが世界一の国 ってわけでもないようですよ？ 違和感を感じないのは勘が鈍いと思いますね |
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>働いてる奴らも貧乏人だらけで所得が増える要素皆無なのに 移民を入れたらこれが解決するはずないですね 同じやり方では安い給料で働く移民が増えてむしろ悪化するだけ ってのは容易に想像が付きますけどね |
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日本より人口の少ない高齢化・高福祉社会の国でも自前でエンジン作ってた気がするんですが。。。 しかもその頃は経済もボロボロでした。。。 |
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 はい |
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20年間で生産年齢人口一人当たりの成長はそんなに変わらないから、経済停滞の理由は少子高齢化なのよね クルーグマンもそう言ってるし |
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>実際、人口だけは多い支那やインドが世界一の国 >ってわけでもないようですよ？ インドｗ 話題反らし乙 |
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そもそも人口減が永遠に続くと思ってるの？ ある程度人口減少して国内の扶養可能人口に余裕が出来ればベビーブームも来るのに |
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中国韓国も生産人口はかなりいびつな構成。 日本も楽観視出来ないが日本より酷い しかも戸籍に載って無い様な得体の知れない まともな教育受けて無い人間が大勢いるし |
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エンジンの話じゃなかったのか…？ |
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>ある程度人口減少して国内の扶養可能人口に余裕が出来ればベビーブームも来るのに 残念ながらもう二度とベビーブームなんてこないよ 高度成長期みたいな時代がまたこない限りね |
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>クルーグマンもそう言ってるし 誰？ 権威に頼っちゃう系の方？ |
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アフリカとかみたいに産んで終わりならいいけど 先進国なら今なら大学までは教育受けさせるから そこまで養育できる経済力がいるけど日本の場合その経済力のある家庭がどんどん減ってるからな |
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>防衛省技術研究所の天下りがたくさんいる 欧米企業の部品下請けなんてCF34の頃からやってるし 軍用国産エンジンなんて戦後すぐに開発始めてるがな そんな簡単に一線級エンジンが作れたらここまで苦労してねえっつの |
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>>エンジンの話じゃなかったのか…？ どなたかが国産エンジン開発はお金が掛かりすぎるわよと批判 ↓ でも技術開発は必要ですわよ ↓ いえいえ、もう人口減少・経済停滞の日本にそんなお金の余力は無くなりますの ↓ 大荒れ 最近の国内航空機関連産業のトピックトレンドです… |
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要するに「日本に自分達に不都合な開発止めて貰いたい」人達でしょ 分かり易くて良いよ |
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こんな感じで反対意見を言う人間を敵性外人認定するのは被害妄想強すぎて笑える まあIHIのお偉いさんは８年前の国際航空宇宙展で十分な予算さえあれば戦闘機エンジン作れますと言ってたけどそれから今までたいした予算おりてないんじゃそういうことだわな |
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自分に合わない主張はなんでも外国人って典型的なネトウヨの脳みそ こいつらに国の予算が国民や企業の収めた税金って認識がまったくないのがよく分かる |
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アベノミクスが成功するように願えばいいんじゃないかな（棒） 相変わらず成長率０％近辺ウロウロしてるけど |
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 3次元パドルで何らかの成果はあったのかね |
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>こいつらに国の予算が国民や企業の収めた税金って認識がまったくないのがよく分かる 支那に侵略されたら日本人の資産なんて保証されないけどね |
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別に国守るだけなら国産である必要ないよね |
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>別に国守るだけなら国産である必要ないよね じゃあ、アメリカも日本産でいいやん |
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あ、249auにレスくれちゃったよ、勘弁してよ |
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>じゃあ、アメリカも日本産でいいやん 存在すらない日本製戦闘機をアメリカが導入できるわけないじゃん 何言ってんの？ |
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 国産を頑なに否定する必要も無いな 適切なミックスを推進すればいい |
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グロホみたいに運用制限付きまくりじゃ性能良くても微妙だしね 国産なら運用面で融通が利く |
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中国だ韓国だ憂うのは別にいいけどそんなに必死なら なぜ政治家か官僚を目指さなかったのか こんな掲示板で自分に合わない意見は外国人認定なんかしてるよりよっぽど健全だと思うけど |
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>存在すらない日本製戦闘機をアメリカが導入できるわけないじゃん だからそれがアメリカが国産にこだわった成果だろう |
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>こんな掲示板で自分に合わない意見は外国人認定なんかしてるよりよっぽど健全だと思うけど こんな掲示板で自分に合わない意見はネトウヨ認定なんかしてるよりよっぽど健全だと思うけど |
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>だからそれがアメリカが国産にこだわった成果だろう 国産に拘るも何もアメリカより技術力で劣る日本の航空機メーカーの機体をわざわざ発注して買うわけがないじゃん |
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>こんな掲示板で自分に合わない意見はネトウヨ認定なんかしてるよりよっぽど健全だと思うけど 図星さされると相変わらずオウム返ししかできないねえ 納税はしてますか？消費税以外の |
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残念ながらネトウヨなんて造語を喜んで使う時点で 立ち位置は丸分かりなんだ… |
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>納税はしてますか？消費税以外の 日本国籍は持ってますか？ |
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本日もocnがお騒がせして申し訳ありません |
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そういえばMU-2始め日本の民間航空機を一番買ってくれたのってアメリカですよね 航空機市場が大きいのもありますが、冷戦期の航空機産業が一番元気なころでも、空軍の正面装備に他国の機体を採用したりしています 懐が大きいというのか、無頓着というのか |
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競争が無いと腐敗するのもアメリカは判ってますからね あんまり独り占めすると妬まれるとかそういうのも知ってると思います |
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>>防衛省技術研究所の天下りがたくさんいる >欧米企業の部品下請けなんてCF34の頃からやってるし >軍用国産エンジンなんて戦後すぐに開発始めてるがな >そんな簡単に一線級エンジンが作れたらここまで苦労してねえっつの だからなんでIHIが専売になってるかって話だろ 技術研究本部の職員も出向で手伝ってるし |
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 >"低圧タービン"はジェット燃焼廃熱でエンジン動力軸を回す >核心動力タービンブレードだぞ。燃焼室の廃熱温度をもろ>に被り一番の高温にさらされる。>この部分は一体成型でブレードを冷やす為に、ブレードの>中を中空にして冷却空気で冷す一番難しい複雑なものだ。それは"低圧タービン"ではなく"高圧タービン"のことですね図にあるHigh-pressure turbineがそれですここは国際共同プロジェクトでもGEほかの御三家が独占してたはず |
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上にも書いたけど、ここの引用の意味がわからないね > << 日本のエンジン部品と開発実績 >> >１、タービンファン翼設計から、ファン動翼のタービンブレード供給 >３、圧縮機翼タービンの設計、高温燃焼室と高温高圧縮機タービンブレード開発設>計・製造・組み立て供給 やっぱり、 ファン、コンプレッサー（圧縮機）、タービン がごちゃ混ぜになってる |
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>ファン、コンプレッサー（圧縮機）、タービン で、素材もそれぞれ違うので国や企業によって各々の得意不得意はあるだろうね タービンはニッケル合金だけど冷却不要のセラミックが使えると大幅な性能アップが見込める で、現在一番近くにいるのは日本なんだな |
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>クルーグマンもそう言ってるし クルーグマンは少子高齢化を理由にした停滞など言っていない http://blogos.com/article/145488/ 「何故日本の場合、自然利子率がマイナスになっているかと言えば、少子高齢化が進んで人口が減っているからだと言う訳ですが」 は記者の勝手な思い込みであり、マスメディアが当たり前のごとく流布してる一説 統計的根拠のないポエムとも言える 原文の訳と記者の意見と峻別しろ 少子高齢化してる前進各国と比較しろ |
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>それは"低圧タービン"ではなく"高圧タービン"のことですね 結局燃焼室過ぎたあたりの部品ってことか… |