石川県天然記念物にくさび

　白山国立公園にある石川県指定の天然記念物「白峰百万貫の岩」に、ロッククライミング用の「ハーケン」と呼ばれるくさびが少なくとも6本打ち込まれていることが26日、分かった。県文化財課が確認した。
http://this.kiji.is/119727742564417543
　　　

お前らこういう自分勝手なことすんなよ。。。

…	この板クライマーはいるのかな あんまり見たことない気がする

…	打ち込んだ人も、こんなニュースになるとは思わなかったんじゃないかな。 天然記念物ということも知らなかったと思う。 打ち込んだ人の視点で見ると、「ハーケンを打ち込んでいいものと悪いものの違いって何？」と思う。そのニュースでも「違反の恐れがある」としか書けない。「違反する」としちゃうと、国立公園内のロッククライミングルートが全部クロになる・・恐れがある。 日本の山岳ではたびたび岩がご神体になっており、金峰山の五丈岩だってそう。 天然記念物やご神体として長年崇められているものは傷つけないくらいの分別があっていい。

…	擁護する気はまったくないけど ハーケン打たなくても登るだけで文句言う人もいるしな

…	ハーケンではなくエクスパンション・ボルトだな。 ジッヘルのアンカーにしたのかランニングのピンにしたのか不明だが、間隔や打ち込んだ向きからして技術的にも未熟な者だと判断される。打ち込んだのは登山者とかクライマーの類ではなく、スポーツクライミングやボルダリングの愛好者じゃないかと思う。ちなみに穂高や剣の岩場もNo.23130が言う通りハーケンやボルトが多数打たれている。それが特定の問題になった事は無いように思う。「白峰百万貫の岩 ボルダリング」で検索すると、山と溪谷社のクライミング・ボルダリング総合サイトで色々と情報が得られる。

…	共同通信が流してる記事じゃねぇーか。 共同と契約してるマスコミは空きスペースが有れば 射し込むだろうな。田舎で起きた岩釘6本の話しが 転がされて重大な環境破壊問題になるのは災害時に デマが拡大する様子と似ていなくも無い。

…	前に那智の滝のところでも同じようなことやって逮捕されてなかったか？

…	そのヤマケイのサイトの情報によると、天然記念物指定前にもボルトがあったそうじゃないか。 >百万貫岩は近々天然記念物に指定される可能性がある。岩の景観をみだす行為を >してはならない。(現在打ってあるボルトは、近日撤去する予定になっている) 今回表に出たのは、まさに空きスペースが出来たからだと思われ。

…	ところでこれハーケンじゃなくてねじ込む奴では？

…	ちょっと前岐阜でも同じことあったな http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016061490214823.html

…	クズクライマーの仕業だな

…	昭和の登山ブームのころ山小屋でそのまはま埋めてたゴミが未だに残ってるの何とかしろハゲ

…	クールグージョンって奴かな？ ケミカルタイプじゃなくて良かったね

…	瀬戸内海の島だが、アホが同じ事やって放置、そこに落雷 で岩山の頂上部が崩れたのと、残存部も亀裂でいつ崩壊して もおかしくない状態･･･枯れ川塞ぐと土石流の危険が。 人のいない地域の岩山の発破だけと言う珍しい仕事体験した。 県の予算何百万ムダな事に使わせたか。

…	これ結局自分の周囲に迷惑かけたことだけ反省して肝心のなぜ逮捕されたかについては反省がないのがね

…	宮城君も相当のクズだけど、微妙に一般感覚を残してるから本が売れるんだろうね。 「人類にとって価値ある冒険」だなんて詭弁過ぎて笑えるけど、自己弁護をするだけの一般感覚はあるという。

…	三重県の楯ヶ崎でも落ちて迷惑かけた奴がいたな

…	遊びは世間を敵に回さないように上手く立ちまわってやらなきゃ駄目だよね ネガティブな報道あるたびに目が厳しくなるんだから

…	国の名勝、天竜峡にくさび６３本 http://www.kahoku.co.jp/naigainews/201606/2016062701002166.html 同類ニュースは連鎖するものだな。 今までニュース価値が低くて無視されてきたものが次々調べられ、報道され、あたかも最近顕著に、立て続けで起きているような印象が出る。 「穂高岳でくさび、二千本が見つかる」の報道はいつかな。 クマ連続出没報道ブームに続くのか。

…	次は城ヶ崎が報道されそうな予感。 http://www.climbing-net.com/iwaba_detail/%E5%9F%8E%E3%83%B6%E5%B4%8E/ あたかも最近起きたことのように「クサビが発見された」って。

…	天然記念物に指定される前はボルト打ってあったんじゃん http://www.climbing-net.com/iwaba_detail/%E7%99%BD%E5%B3%B0%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC/

…	クズクライマーには都合の悪い報道だよな

…	>あたかも最近起きたことのように「クサビが発見された」って。 >天然記念物に指定される前はボルト打ってあったんじゃん 上にも書かれているけどボルトを撤去して行政に確認してもらったとか天然記念物に指定される前にボルトを撤去したりして 大騒ぎになる前に行動して何とか収めていただけ 今ニュースになっているのはそういう経緯もルールもを知らない初心者が近年になって勝手にボルトを設置しまくっているという事でしょ

…	山って国立公園ばかりだしなー 穂高や一ノ倉で駄目言われると辛い

…	クライミング 立ち入り禁止 とかで検索するとマナー守らんアホのせいで 使わせてもらえなくなった岩場がボチボチ出てくるね 自分はジムばっかりで外岩行かないんだけど 正直立ち入り禁止のとこ行くのをステータスにしてる感ある人居るよね

…	>正直立ち入り禁止のとこ行くのをステータスにしてる感ある人居るよね 立ち入り禁止の所でも何も打ち込まず見物人を楽しませるそういう人なら存在価値もある

…	>正直立ち入り禁止のとこ行くのをステータスにしてる感ある人居るよね 「冒険」を主張する人とか 人のやらないことを成し遂げて達成感を得るタイプかな

…	>正直立ち入り禁止のとこ行くのをステータスにしてる感ある人居るよね それでいて、ルート自体たいして価値がなかったりする。 どの趣味でも粋がってるやつはゴミが多い。

…	勝手に動植物採取してくやつとかもそうだけど 何か外は自分家の庭感覚の奴らがいるよな 基本的にどこだろうと人様の土地を使わせてもらってるって感覚がないのかね

…	>何か外は自分家の庭感覚の奴らがいるよな 土地の持ち主にちゃんと話しとおして山でサバゲーしてたら 無断で立ち入って山菜とってた連中が俺らを危険人物として110に通報した そこで地主が出てきて山菜取りのジジババが警官にコッテリ絞られてたの思い出した

…	>土地の持ち主にちゃんと話しとおして山でサバゲーしてたら >無断で立ち入って山菜とってた連中が俺らを危険人物として110に通報した >そこで地主が出てきて山菜取りのジジババが警官にコッテリ絞られてたの思い出した キジも鳴かずば何とやらすぎる

…	巨石の金具「自分が打ち込んだ」 東海地方の男性 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160628/k10010575441000.html 自分で出てくるなんて、悪い人じゃないと思うね。 うち逃げなんて可能なのに。

…	>自分で出てくるなんて、悪い人じゃないと思うね。 悪党じゃなければ不法投棄しないで抜いて帰るだろ

…	ブログにアップしてて逃げられないと思ったんじゃね

…	山屋は自然破壊集団ｗ

…	自浄作用に期待していいのかな 鉄ヲタと変わらねーじゃんとか言われてるぞ

…	こういう事例で自浄作用が働いたという事が今まであったのだろうか

…	サバゲーなんかは自浄作用働いたんだけど アレはチームでやるもんなので 上手いことアホな子は排他されたんだよね 行動力のあるアホがソロでハッスルできるような趣味は難しいね そう考えると鉄道と似てるのかもなあ

…	天然記念物を傷つけたりするのは人の作ったルールの上で良くないし、クライマーの啓蒙活動は大事としつつ、神様の視点で見ると実にくだらないよなと。 ４５億年の歴史のある星で、たった９０年前に山の中から出てきた空から見て砂粒のような物体が大事にされている。一方で道路建設による岩盤の掘削は粛々と進められ、またこの天然記念物の岩のわきにある、「「百万貫の岩」の碑」も思い切り自然岩が加工されている。 人間とは不思議なイキモノだね。一億年もたたず全部地球の中にドロドロになって還っていくだろう。

…	>ブログにアップしてて逃げられないと思ったんじゃね 俺もそんな気がする。自慢げにアップしてんのを見つかったとかじゃない？

…	今ならブログよりもインスタとかじゃねえかな 焚き火禁止のとこで堂々と焚き火やってるアホとか簡単に見つかるよ めんどくさいからわざわざ注意したりしないけど

…	>>自分で出てくるなんて、悪い人じゃないと思うね。 >悪党じゃなければ不法投棄しないで抜いて帰るだろ 自分が登ったルートをドヤ顔で記していったか記念に置いて帰ったか 俺の打ったハーケン使って登ったら第二登おめでとう！

…	>サバゲーなんかは自浄作用働いたんだけど 自浄作用というか、一般化したので旧来のナワバリやシキタリを主張するタイプのキモヲタは駆逐された。 もちろんルールを守らないやつも増えたが、母数も増えた。 クライミングや登山もそうなりつつある。 大衆に分かる言葉で粘り強く説明しないなら、控えめに言って「うるさいおじさん」、もっと言えば「キモヲタ」扱いだよ。

…	>自分が登ったルートをドヤ顔で記していったか記念に置いて帰ったか >俺の打ったハーケン使って登ったら第二登おめでとう！ どっちもゲスだな

…	つーかロッククライミング場として整備されてるとこならまだしも 何でそこら辺の岩に勝手にボルト打っていいって思えるんだろう どんだけ自己中心的に考えるとそうなるのか知りたい

…	>こういう事例で自浄作用が働いたという事が今まであったのだろうか 昔からのクライミングエリアでは地主や地元民や行政とのトラブルを乗り越えて クライマー達が自主ルールを作って周りに理解を得て今まで何とか維持していた でもブームになってしまうとそういう事を知らなかったり無視する新参者が増えるという事 こうなると昔からの自主ルールを守ってきた人間と新参者との対立になるから自浄作用は関係ない

…	何で自分の土地でも無い場所で好き勝手するんだろう？ 何人かで崖の上下の土地買って好きなだけやれば良いのに

…	自浄作用とかいってそのカテゴリ全体を責めたてるような昨今（特にネット界隈）はどうかしてると思う スレ画もそうだが撮り鉄とか釣り人とかな

…	>土地の持ち主にちゃんと話しとおして山でサバゲーしてたら >無断で立ち入って山菜とってた連中が俺らを危険人物として110に通報した >そこで地主が出てきて山菜取りのジジババが警官にコッテリ絞られてたの思い出した 自分の土地なのに通報されたことあるぞ俺 山はみんなのものとか喚いてたけど結局警察にお持ち帰りされてった

…	>自浄作用とかいってそのカテゴリ全体を責めたてるような昨今（特にネット界隈）はどうかしてると思う >スレ画もそうだが撮り鉄とか釣り人とかな ネット界隈というが今までは被害者が泣き寝入りになっていたケースが多いだけでは 自浄作用が働いていないジャンルはそりゃ批判もされる もちろん悪いのは当人だがそれを身内で抑制できないなら包括的に批判や規制されるのも当然

…	>もちろん悪いのは当人だがそれを身内で抑制できないなら包括的に批判や規制されるのも当然 その身内で抑制ってのをどうすれば 警察じゃないんだから個人の行動を別の個人が強制的に何とかできるもんでもないでしょ 子供じゃないんだから口で言っても聞くわけ無いし

…	メディアが啓発運動してくれれば と思ったけど俺登山雑誌とか全然読まないんだったわ …まさかとは思うけどさ 雑誌とか有名なクライマーとかが立ち入り禁止区域行こうぜ！ みたいに煽ったりはしてないよね？

…	>スレ画もそうだが撮り鉄とか釣り人とかな 撮り鉄の場合は如何にもな変な人たちしかいないから自浄作用に任せると言って一般人は関わりたくなく無いだけなんじゃ…

…	>その身内で抑制ってのをどうすれば 方法1.得意げにネットにアップしてるのを見つけたら晒上げ（藻なし） 方法2.自分で写メ撮ってネットに晒上げ（藻なし） 方法3.クライミング中の人に注意しながら石投げる

…	>雑誌とか有名なクライマーとかが立ち入り禁止区域行こうぜ！ 那智の大滝登ったのはけっこう有名なクライマーだったような

…	>自浄作用とかいってそのカテゴリ全体を責めたてるような昨今（特にネット界隈）はどうかしてると思う 元々村社会の日本には適切だと思うよ 格カテゴリ内で袋叩きにして抑止

…	>No.23210 方法1.方法2.効果なし こういう人らは2chなんか見ないし自分に都合のいいコメントしか付かない場所に居る 方法3.犯罪

…	>その身内で抑制ってのをどうすれば だからどうしようもないのはひっくるめて規制なんだよ残念ながらね 今回の件にしたって問題をなあなあで済ませてきたツケが回ってきただけ 極端な話すればハーケンの購入に免許が必要になんてのもありえない話ではない

…	岩登りしないのであんま詳しくなかったけど 色々検索してみると顕在化してないだけで中々根の深そうな問題だね http://okutama-unite.com/kawai/blog/?p=608 これとかため息しか出ないよ

…	>だからどうしようもないのはひっくるめて規制なんだよ残念ながらね 正直なところキチンとルールの中でやってる側からすればむしろ望むところなんだよ ただそれに抵抗してるのは当事者ではなくメーカーや地元だったりする現実 富士山なんかいい例だな

…	>方法3.犯罪 証拠が無ければどうにでもなるよね

…	>>方法3.犯罪 >証拠が無ければどうにでもなるよね ボルト打ちの馬鹿どもと同じじゃねえか

…	金が絡む奴らの声はどうしても大きくなるからな なのでなんとかしようとすればそのカテゴリとしての問題になってくる マナー内で楽しんでる身からすれば迷惑な話だが裾野が広がれば付いて回るものだししゃーない

…	元々クライミングって百数十年昔の黎明期からそういうもんだからな 最近は岩を傷つけない登り方ってのも模索されてるしベテランさんは実行してたりもするんだけど

…	登山道にある岩の上で立ションしてたら下から「うわー」って声が聞こえた たまたまクライミング中の方々の手元に小水が流れて滑って落ちたぽい 小便する時は遠くの景色しか見ていないので、クライミング中の方は上に人影が見えたらルートを変えるなり気を付けていただきたい

…	>登山道にある岩の上で立ションしてたら下から「うわー」って声が聞こえた >たまたまクライミング中の方々の手元に小水が流れて滑って落ちたぽい >小便する時は遠くの景色しか見ていないので、クライミング中の方は上に人影が見えたらルートを変えるなり気を付けていただきたい まず山で小便するお前が非常識なんだが……

…	>ルートを変えるなり気を付けていただきたい 簡単に言ってくれるなぁ（ドラ画像略）。 まぁ、立ちしょんするだけで本当に非常識。

…	>まず山で小便するお前が非常識なんだが…… 裂帛のゲルマン魂を持つ大戦期のドイツ潜水艦乗りですら 潜水行動中に我慢してのけるのは大便のみであって小便はバケツにしちゃうんだぞ （潜水中はトイレが使えないため小便はバケツに、大便は頑張って浮上するまで我慢）

…	>裂帛のゲルマン魂を持つ大戦期のドイツ潜水艦乗りですら >潜水行動中に我慢してのけるのは大便のみであって小便はバケツにしちゃうんだぞ >（潜水中はトイレが使えないため小便はバケツに、大便は頑張って浮上するまで我慢） 小便するなってのは置いておいて メチャクチャズレてるな

…	別に小便たれるくらいはいいと思うけど行く末くらいちゃんと見えるようにやれよ 山での用足しがキジ撃ち花摘みと呼ばれてる所以がわからんか

…	放置しても勝手に自然に還るハーケンの開発が待たれる

…	いやいや、岩に穴あける行為が問題なので

…

>自浄作用が働いていないジャンルはそりゃ批判もされる そもそも撮り鉄だってアホなやつはあくまでキティという集団に属するのであって 仲間でもなんでもないし関わりあいたくない こっちにとっても迷惑行為なので放置したくてしてるわけじゃない なんで同じ場に居たり趣味が同じだけで「身内」って認定になるの? だったらここは野良猫バラバラ解体事件や女性監禁バラバラ死体遺棄事件の身内が集う 犯罪掲示板ですねってレッテル貼られても文句いえなくなる >警察じゃないんだから個人の行動を別の個人が強制的に何とかできるもんでもないでしょ まさにこれ 線路に立ち入ろうとして危険だって注意しても聞かないから 電柱に縛り付けました、では元々逮捕拘留の権利がないこちらが悪くなるし そもそも撮影に来てるのが目的で、拘留するのが仕事じゃない

…	>別に小便たれるくらいはいいと思うけど よくねーよ 環境破壊だし他人が自分家の庭に来て立ションしてたらどう思うよ？ どうしても近くにトイレがないんだったら携帯トイレなり正露丸なり用意しとけって

…	>自然に還るハーケンの開発が待たれる ナッツとか、カムってやつがあってだね・・ 厨房の時は、アクセサリとしてほしいと思ったものだ（かっこいいと思っていた。金がないのでカラビナでがまんした）

…	>放置しても勝手に自然に還るハーケンの開発が待たれる ハーケンなら抜けば良いじゃん。 ボルトなら残ってなきゃいけないから矛盾しちゃう。 使えるのか使えないのか分からないものが刺さってるのは勘弁してほしいぜ。 カムは使える場所に限りがあるし、日本の岩ってどうも効きにくい気がするんだよな･･･

…	>今までニュース価値が低くて無視されてきたものが次々調べられ、報道され、 >あたかも最近顕著に、立て続けで起きているような印象が出る。 >「穂高岳でくさび、二千本が見つかる」の報道はいつかな。 笑った。 国立公園や国定公園内に存在する岩場は昔からハーケンやボルトだらけだもんな。 >登山道にある岩の上で立ションしてたら下から「うわー」って声が聞こえた こっちも笑った。 小便ならぶん殴りくらいで済ませられるが、稜線から谷に向かって石を投げてる 奴らがいた。投げてる奴は知らないのだろうが、下は沢登りのルートだった。

…	>なんで同じ場に居たり趣味が同じだけで「身内」って認定になるの? 第三者からすれば同じだよもっと客観的に見ろよ 山屋というだけで同一視されてもおかしくない むしろなんで見分けてもらえると思ったの？

…	>山屋というだけで同一視されてもおかしくない まー別に同一視されてもどうということはないんだが 騒がれるのはネットの中だけだし

…	>なんで同じ場に居たり趣味が同じだけで「身内」って認定になるの? 天然記念物を傷つける行為は犯罪だよ それを知っていながら国民の義務である通報をせず、黙認している時点で同類だよね

…	>カムは使える場所に限りがあるし、日本の岩ってどうも効きにくい気がするんだよな･･･ そうなんだよね 荷物隠すのに使ってるけど、たまに複数個付けないと落ちる

…	2chの登山板でもそうだがこういったニュースが話題になるたびにお客さんが押し寄せてドヤ顔で正論ぶちまけてくるんだよな

…	>環境破壊だし他人が自分家の庭に来て立ションしてたらどう思うよ？ 小便でどう環境が破壊されるの？ 野生動物も小便するけど環境破壊してるの？ あらゆる物を食べる人間の大便は別として、小便は環境の一部じゃね 国有地の登山道なら個人所有地とは比較にならないよ

…	>ドヤ顔で正論ぶちまけてくるんだよな 正論言われてマズいことやってるんだからしょうがない。 外野がうるさいと思うかもしれないが、世の中的にはこちらが外野なので、適当にヘエコラしておかないと何もできなくなるぞ。

…	正論だと認められてはぐうの音も出んな

…	まず庭に入った時点で住居侵入罪という立派な犯罪行為である

…	日本の山にくさびを打ってるのは全員韓国人である事実

…	ﾑﾁｬｸﾁｬになってまいりました

…	>小便でどう環境が破壊されるの？ >野生動物も小便するけど環境破壊してるの？ >あらゆる物を食べる人間の大便は別として、小便は環境の一部じゃね >国有地の登山道なら個人所有地とは比較にならないよ 植物が枯れるのはもちろん、本来山に居ない人間が何かを残留するってのはその時点で環境破壊なんだよ 自分一人ぐらいとみんなが思えば登山道周辺が人間の糞尿にまみれることになる 国有地だったら何してもいいの？ 使わせてもらってる立場でよくそういう図々しい考え方が出来るもんだ

…	|>なんで同じ場に居たり趣味が同じだけで「身内」って認定になるの? |天然記念物を傷つける行為は犯罪だよ |それを知っていながら国民の義務である通報をせず、黙認している時点で同類だよね イジメ、汚職、殺人なんとかしろよ！身内だろ！＞と、事件が発生した地域BBSに乗り込んでくる人たち 暴走族なんとかしろよ！身内だろ！　＞と、バイク板に乗り込んでくる人たち 賠償するニダ！身内ニダ！＞と、戦後に生まれた日本人に訴えてくる人たち。 ゲストさんの心理は、とりあえず何かの機会に便乗して誰かを非難したいんだろうなと。

…	バイクやってたけど、ほとんどの奴は他者に対する思いやりもなければルールも守らない。 クライミングやってるけど、人の土地に勝手に侵入してウンコして帰るよ。 だいたい合ってるからしょうがない。 批判する奴がどんな奴でも、言ってることが正論ならどうしようもないよ。 ただ、そういう中でどう世の中に許しを請うていくかは自分しだいだな。

…	正論で相手を負かすのに気持ちよくなって、自分は人生で一度も野ションした事の無い聖人君子になっちゃうんだよな 匿名掲示板だからな

…	数が少ない時代は見過ごされてきた（または黙認されてきた）けど 目立ってしまうと禁止の方向に進んでしまうという事例

…	正論で言い負かされたって言う人はもしかして自分のやったことは悪いことだったのかって思うんじゃなくて負かされたっておもうんだな

…	法律守ってるだけなのに聖人君子扱いか・・・

…	ディベーター気取りは相手にすんな。 奴は山が崩れようが植生が変わろうが珍走団が安眠妨害しようがホントは全然かまわない。 屁理屈(ｵﾅﾆｰ)のオカズにできればいいだけ。

…	まあ隔離するためにこのスレがあるんだから相手はしてあげないとだな

…	>植物が枯れるのはもちろん、本来山に居ない人間が何かを残留するってのはその時点で環境破壊なんだよ バケツか何かに植え替えて小便のみを与えれば枯れるだろうな バカは山登ってないで小学校の理科でも勉強してろ

…	人が登ってくるかも知れないところで小便まくとか 自然だからとか公園だからとか以前の問題

…	>バケツか何かに植え替えて小便のみを与えれば枯れるだろうな >バカは山登ってないで小学校の理科でも勉強してろ そんなことしなくても犬とかが毎日小便かけた植物は普通にすぐ枯れるわ バカはお前だ

…	お腹の緊急事態にならん限りは小屋でするで。 バリエーションルートでもなければ、だいたい便所ぐらいあるもんだ。 どっちかっていうとマナーだよね。 ションベン臭い登山道は勘弁してよ。

…	趣味の話題は何故こうも極論やレアケースに全振りする人が多いのか

…	>植物が枯れるのはもちろん、本来山に居ない人間が何かを残留するってのはその時点で環境破壊なんだよ 自然から発生して自然の中に生きる人間の行動が環境破壊ってことは 例えば熊が屁をこくだけで環境破壊ってことだ

…	>No.23294 >ディベーター気取りは相手にすんな。 >屁理屈(ｵﾅﾆｰ)のオカズにできればいいだけ。 叩くと根に持って地縛霊化するぞ

…	>自然から発生して自然の中に生きる人間の行動が環境破壊ってことは >例えば熊が屁をこくだけで環境破壊ってことだ 自然から発生も自然の中で生きてもいないだろ人間は その山の生態系にいないものが何かすれば当然屁だろうが環境破壊だよ 大気汚染の主要因は家畜のゲップだしな

…	>自然から発生も自然の中で生きてもいないだろ人間は 人間の存在から核戦争まで全ての行動全て、地球が生み出した自然の一部だぞ 結果として人間を含む複数種類の生き物が絶滅しても、それも自然の一部

…	>そんなことしなくても犬とかが毎日小便かけた植物は普通にすぐ枯れるわ 近所の電柱の根元、コンクリとアスファルトの隙間から生えてるタンポポは毎朝晩犬に小便かけられてるけど一向に枯れない 登山者の小便に話を戻すなら、数年に1度か年1度小便かけただけで枯れるなら、除草作業を飯の種にしてる造園屋が廃業するし除草剤すら存在意義が無い

…	糞尿喰らって枯れるのは飼いならされ繊細に調整された農作物で 野生の植物はションベン程度どってこと無い （窒息するほどヒタヒタにし続けたら別だがそれはもはや小便がどうこうではない） 畑に人を埋めると死体の形に農作物が枯れるが野山に埋めれば問題なく草木は育つ つまりラ・マルセイエーズは本当にやったら農民ブチ切れ

…	屁理屈述べ立てて、んで山中どこでも糞尿撒き散らしていいんだってか？ 頭おかしーんじゃねーの 悪いもんは悪いっつーの

…	ちょっと登山道を外れる人が居るだけで植生が変わって山が荒れるって現実があるのにね そりゃ山全体からしたら微々たる変化で数年もすれば回復するかも知れんが たった一人の自分勝手な我儘で山が荒らされるってスゲー気分悪いよ そういう想像も出来ないのかな

…	無駄に自然破壊だ環境破壊だなんてお題目を唱えずに 「俺の気分が悪いからやめれ」といえばみんなも 「まあ確かにウンコ踏むのは気分悪いわなｗ」 と同意も得られただろうにねぇ

…	環境破壊なのは事実だろ 何言ってんだか

…	そのうち登山自体が環境破壊ってなってしまうな

…	>そのうち登山自体が環境破壊ってなってしまうな 登山道の整備、ゴム製の靴底を使う、土を踏み固める事も全て小便以上の環境破壊だからな

…	まあ普通の人間はそのうえでマシな方向に進むよう考えるんだけどな モラルって大体そういうもの

…	道から外れた場所なら糞尿も良いんじゃね 生理現象だからしょうがないだろ ただし、糞は埋めて紙は持ち帰れ

…	>道から外れた場所なら糞尿も良いんじゃね >生理現象だからしょうがないだろ>ただし、糞は埋めて紙は持ち帰れ理想や屁理屈関係なしの緊急事態だもんなキジ紙も埋めりゃいいさ三の窓や奥又は昔キジ場だった