そこまで言って委員会 - 三次実況＠ふたば保管庫

そこまで言って委員会NP
緩和か?強化か?“ニッポンの規制改革"大決断スペシャル!!
民泊&混合診療&外国人介護士・看護師&企業の農業参入&医療大麻&大学&憲法96条&財布のヒモ・・・このスレの書き込みはＩＰアドレスが表示されます。

…	安倍の別働隊の、小池と橋下の危険な共通性 http://lite-ra.com/

…	立て乙です。まだ竹田氏がアフリカの酋長みたいなこと言ってんのか。

…	今日は竹中優等生が来てるのね。

…	須田さんもう坊主の面影なくなったな

…	竹中氏は受け答えは常識的なことしか言わない。

…	ナチュラリストって何？ CWニコルみたいなもの？

…	ナチュラリストというものほど胡散臭いものはない

…	民泊緩和はあんまり経済効果ないよ。

…	ナチュラリストって自然保護に関心持ってたり全裸趣味がある人の事を言うらしい

…

青いな

…	96条条件緩和　○ 大麻解禁　　　△

…	インバウンド自体が一過性なのに、規正緩和前の闇の規模の皮算用の経済効果なんて長続きしない。規制緩和する前にも金を落としてるんだから、一律料率なら経済効果は伸びない。

…	>ナチュラリストって >自然保護に関心持ってたり全裸趣味がある人の事を言うらしいではPCの前で全裸待機しているとっしーはナチュラリスト・・・

…	よくわからんけど俺の近所が外国人観光客で荒れまくって夜も騒いで眠れなくなったら嫌だなぁと思う

…	と言うか、今の民泊の運用ルールでも厳しいんだから、実質合法化しても闇は無くならないよ。

…	うちの地元はホテル料金上がって大変らしい

…	そうそう、7泊以上なんて今のインバウンド客の平均の倍以上の滞在日数。こんなもん正規の民泊を利用するのはごく少数。というか、インバウンド来客数が今後減る想定を語らないんならバカか詐欺師。

…	ラブホが人気らしいね

…	外国人介護士　△ 心情的には☓、必要と実際的には△ってところか。心情は国籍による。

…	看護介護職の給料上げないで安い外国人雇うってことですか

…	緩めすぎたら医療とか怖くて任せられないからなぁ命に関わるし

…	外国人入れても日本の労働環境がめちゃくちゃで逃げ出してる状況なのに…

…	家族で介護するって家族が疲弊するってことでしょ

…	失踪した外国人は自国に帰ってないの？

…

きれいな田嶋先生

…	竹中氏はにやけてるな。一応弁が立つから竹中氏は詭弁でも手強い。

…	介護師を目指すって名目で入国し最初からばっくれようと考えてる奴とかも多そう不法入国でも何年か日本に滞在してたら日本国籍もらえるらしいし

…	>失踪した外国人は自国に帰ってないの？帰ってないらしい

…	痴呆・認知症の入り口に差し掛かった高齢者が英語勉強したいと思うかね？ごく一部の奇特な人のケースで肯定してもトラブルの元になる可能性は考えないんだよな長谷川氏。

…	農業でも外交人研修生という名の奴隷入れてめっちゃ逃げてるからな

…	大体さ育てても残らんのに現場のリソースつかってんだろ無駄なんだよ

…	そんな単純な時代と比較しても仕方ないじゃないか。

…	身内でやって介護疲れで殺されてもいいのか

…	>失踪した外国人は自国に帰ってないの？ウェイボーかなんかに不法就労のサイト作って荒稼ぎするのがセオリーよ

…	混合診療は認めてほしいな

…	日本は諸外国と比べて犯罪も少なく当然殺人もすくない。しかし、その少ない殺人の中の内訳の上位はほぼ一貫して親族殺。ざこビッチはその凶悪殺人・異常事件が多かった時期に正に幼少を過ごしたんじゃないか。

…

以下ループ

…	医界の利権が酷いって話なわけね

…	竹中平蔵のスキームは30年前の最新だよ。言い訳ばっかりだしな。

…	これは憲法学者の竹田氏は緩和反対なんだよな。

…	出席議員の2/3じゃなくて全議員だからな。ハードル高すぎる。

…	緩めるべきではないな

…	そんなんだからアメリカが決めたお花畑を70年も変えられないんだよ。これで宮崎哲弥とも揉めてたしな。竹田氏は。

…	うｎ締めるっていうか現状維持だな

…	でもさぁ国民って大概バカよ？それが簡単にできるようになったら絶対に混乱するわ

…	憲法はおいといて法案でどうにかなるからなぁ

…

えげれす…

…	憲法の一条分に過ぎないんだから、変えてもいい。世界でも異常なまでに硬性憲法になる。間違って、その割を食う事を経験しないと国民は学ばないんだよ。

…	いやいや鳩山だけじゃなくて民主党自体が悪かったよあれは

…	>でもさぁ >国民って大概バカよ？ >それが簡単にできるようになったら絶対に混乱するわ総議員の過半数でも充分硬いよ。

…	竹田氏「民主主義なんてやめたほうがいい」こりゃダメだ。

…	重要性の差だよねそれくらい説得できないのに簡単に変えるなよっていう話

…	>総議員の過半数でも充分硬いよ。憲法やぜ？法案じゃないんだからそれくらいでいいよ

…	いやいやいや都合がいいように変えていくってダメだろ

…	現行の選挙制度じゃ2/3取るのはしんどいもんな

…	>それくらい説得できないのに簡単に変えるなよっていう話今の憲法が硬すぎるんだから、96条の改正すら簡単に変えられないんだよ。 96条の改正も今の96条の制約に縛られるんだよ。そんな理屈に合理性があるかよ。

…	>都合がいいように変えていくってダメだろ都合がわるいように変えるほうがダメだろ。それと同じように都合が悪いまま変えられないのもダメだ。

…	憲法以上に野党が硬いよね

…	憲法改正するって言えば改正の議論すら許さず戦争がー徴兵がーなんだからそりゃ進まんわ

…	>そんな理屈に合理性があるかよ。だからまずはそれだけの人にそれが必要だって説得することが先でしょ

…	国民の選択かせめて投票率７０％ぐらい超えて欲しいところである５０もいかずに過半数だからOKだねって言われてもそれでいいのかって気分に

…	国民が選んだんじゃなくて投票者が選んだ投票者が選んだんじゃなくて、多数派の老人や中年が選んだ

…	与党の足を引っ張るだけの日本の野党がそんなことできるわけないだろ

…	反対ありきの野党を納得

…	安部には反対の野党に何言っても…

…	>法案じゃないんだからそれくらいでいいよそんな精神論なんてどうでもいい。

…	竹田は外国の都合のいいところしか見てない

…	>そんな精神論なんてどうでもいい。精神論じゃねーよそれだけの価値を憲法にもたせてその意義を国民も考えろって話だ

…	竹田氏の理屈なんてどうでもいいわ。

…	>それだけの価値を憲法にもたせて変えられるか変えられないのかという可変性と憲法や基本法の最高規範性には何の関係もない。寧ろ変えてメリットやデメリットを経験したほうが、不磨の大典状態よりもよっぽど憲法の重要性が議論される。「どうせ変わらない」という今の状態のほうが基本法としての地位が実質名目だけに貶められてるんだよ。変えなくてもいいという方に近いんなら護憲派の左翼と一緒だ。

…	スマートアグリや高機能農業の普及のためには法人化は歓迎する部分もあるが、今の農地管理の状態の不整合をどう改善していくかが課題。

…	>「どうせ変わらない」という今の状態のほうが基本法としての地位が実質名目だけに貶められてるんだよ。勝手に手前であきらめてもっとハードル低くしようってなんじゃそれ現在進行形で帰化人増えてなんかゆっくり侵略も始まってる感じがすんのにそんな状況で甘い基準とかいらんわ

…	新規に企業が農業やると農薬は減らす方向じゃないのかな

…	ほーオランダが二位なのか

…

オランダすげぇ

…	>オランダが二位なのか俺は中国だと思ってた

…

沖縄空港やるじゃん

…

いいですね～って

…	なんでだよ今からは工場の方向だろ

…

師匠DASH見てよ

…	オランダはスマートアグリの成功。アメリカはオガララ帯水層などのお陰である種政策的。後フランスか。どの方式を選ぶか、どれと対抗しようとするのかで成功するかどうかが決まる。

…	>俺は中国だと思ってた広くないと絶対無理って思い込んでたわほんと目から鱗

…

JAがー

…	大阪はそんなことそっちのけで都にするとかいってるから・・・

…

きれいにオチた

…	>勝手に手前であきらめてもっとハードル低くしようってなんじゃそれ諦めてないだろ。現行の憲法の縛りの中で粛々と96条を改正するんだから、現行憲法の範囲では認められている。それがおかしいというのは結局精神論なんだよ。今の憲法に明文で「96条を変えるな」って書かれてるか？

…	>俺は中国だと思ってた人大杉で今は輸入する側になってるんじゃない？

…	竹田氏も憲法学の自説では改正無限界説の立場なのに、96条だけは変えるべきではないという変わり種だからな。いい加減すぎる。

…	灌漑設備を何百年がかりで整備した元農地が太陽光発電パネル置き場になっているのを見ると複雑・・・

…	>それがおかしいというのは結局精神論なんだよ。 >今の憲法に明文で「96条を変えるな」って書かれてるか？何言ってんだ？基準を軽くしようって言ってるのがおかしいってだけの話やぞそれを大勢が納得して改正されるならそれでいいじゃん現状俺はその基準を緩める必要がないって考えなだけで何が精神論なんだか

…	大学はなるようになればじゃだめなんかな

…	人口が減るんだから普通は淘汰されていくしかないだろうな。シルバーのナンチャって学び直しの為にセミナーとか講習会とか開くビジネスも限界だろうしな。

…	大学なんてそんなに要らないだろって高卒の俺は思うけど

…	>現状俺はその基準を緩める必要がないって考えなだけで何が精神論なんだかその根拠が精神論による帰結しかないだろって言ってるんだ。それすら分らんのか。

…	子供減ってるから減らしてもいいんじゃないの子供以外も入るアカデミーになるなら現状維持でいいんだろうけど

…	>人大杉で今は輸入する側になってるんじゃない？そうっぽいおかげで昔ほどは農薬入りまくりのヤバイ中国野菜が日本に入って来なくなった

…	>それすら分らんのか。全ては気持ちの問題だろうに憲法は硬くていいそれだけの話憲法は柔くていいどっちも精神論だろ

…	出身校は消えてほしくないけど人気のないとこは消えていくしかないんだろうな・・・

…	そりゃ大卒がもっと少数派だったもの。

…

師匠草はえそう

…	大麻吸ったマジキチでてきてるんだからいらないんじゃないかね

…	>憲法は柔くていい >どっちも精神論だろそれプラス現行の憲法で改正による緩和が否定されてないんだよ。合理性があるだろうが。最高規範性や重要性についての合理性もすでに答えた。単に精神論だけじゃない。

…	医療大麻ってモルヒネじゃダメなのかな？

…	日本では緩和は必要ない。

…	>単に精神論だけじゃない。それに説得力がないから俺は硬いままでいいよって話ね基本的に俺を含めバカばっかなんだから

…	こないだも大麻中毒なキチガイが知障殺戮する事件があったばっかりなんだけど

…	>基本的に俺を含めバカばっかなんだから「馬鹿が馬鹿なままでいい」という発想こそが諦めなんだよ。

…	>こないだも大麻中毒なキチガイが知障殺戮する事件があったばっかりなんだけどマジキチ思考を大麻の多幸感でブーストしてる感があふれかえってるもんなぁアレ

…	ドラッグと刺青（彫師入門）で豹変したとか言われてたな。

…	>「馬鹿が馬鹿なままでいい」という発想こそが諦めなんだよ。取り返しがつかない失敗するくらいなら現状維持でいいそれを説得できるだけの材料を提示してね

…	スローライフって夢見がちで嫌い

…	>取り返しがつかない失敗するくらいなら現状維持でいいなにもしないこと「不作為」が取り返しがつかないことにもなりうるんだから、リスクの方向性は両方向にある。そっちの意見は合理性がない。

…	大麻じゃなく抽出した成分だけでいいんじゃないの

…

いろいろ意味不明。

…	専門的な話になってきた

…

専門家が参加

…	>そっちの意見は合理性がない。言葉遊びはいいよ民主党政権ができあがっても何もできなくてなんとかなった現実を食らった後なんだからそれを打ち消して日本国民が正しい方向にいけるって材料を出して

…	この前の報ステの報道といい大麻を合法的に持ち込みたがってる組織の力でも働いてんのかね最近

…	そもそも日本に自生している麻とインドなど由来の大麻は成分の濃さが違うからな。

…

このおばさん怖い

…	こいつはただのビタミン剤じゃ

…	このおばさんそのうち捕まりそう

…	日本は所持で逮捕使用は逮捕されない不思議

…	臨床試験しかないんじゃないかねぇ

…

おことわり

…	じっさい大麻キメてヤバイ事する人が実在するからなぁそんなリスクのある葉っぱ、別に自分は必要として無いのにわざわざ合法化したいなんて思わない

…	海外ドラマだと医療大麻を吸って痛み緩和してたけど塗るって聞くと少しイメージが変わってくるな

…	>民主党政権ができあがっても何もできなくてなんとかなった現実を食らった後なんだから >それを打ち消して日本国民が正しい方向にいけるって材料を出してその話とは直接は全く関係がない。それこそ、「変わらない」という怠慢と議論放棄で日本が正しい方向に向かうという材料を出せばいい。はっきり言って、そっちの理屈は精神論以上の理屈はない。

…	>海外ドラマだと医療大麻を吸って痛み緩和してたけど塗るって聞くと少しイメージが変わってくるな塗り薬や湿布ならいいかなって思っちゃう

…	>はっきり言って、そっちの理屈は精神論以上の理屈はない。じゃぁほらその精神論を打ち消せるだけの現実を見せて

…	>>はっきり言って、そっちの理屈は精神論以上の理屈はない。 >じゃぁほらその精神論を打ち消せるだけの現実を見せてああそれと議論は別にしていいじゃん俺以外を説得しきれば憲法は変わるよそれまでも否定はしないから

…

ゆかいな仲間たち

…	やっぱスコンと落ちたのか

…	今、医療用で検査通そうとしても「現行薬」より有効性が高く、毒性が低いことが立証されないとムリ大麻が現行薬のハードルを越えることは不可能だと思う

…

それはないない

…	アベノミクス失敗しようが成功しようが関係なく野党の方に画期的な対抗案が無いからそりゃ勝てないよ

…	ふぁ？買いたいものがでてこない・・？意味がわからない・・・

…	お金持ってる人がどんどん使えばいい

…

確かに中にない

…	>俺以外を説得しきれば憲法は変わるよお前1人の説得で憲法が変わるわけないだろうが。お前は護憲派の防波堤でもやってるつもりか。憲法改正そのものの手続きは現行憲法の元で解釈され立法に基づく改正手続き法に従うんであって、お前一人の説得なんて関係がない。そもそもの論理を放棄して何をいつまでもグダグダ言ってるんだ。

…	この生産性は経済学上の意味ね。

…	ほんとうか～ほんとうなのか～

…	>そもそもの論理を放棄して何をいつまでもグダグダ言ってるんだ。その感情を理性で説得して憲法改正したいんでしょ相手を攻撃してても考え方かえないよずっと変わらない現実にストレス溜めるだけだね

…	今は派遣会社が儲かりまくってすき放題やってると思うけどな

…

え？

…

？

…	やっちゃったー！フォローも放送されず！

…

師匠・・・ミス？

…	オチ失敗？とりあえず乙でした。

…

…	ししょおーおつかれ

…	改革でフって確信と革新で落とし核心がぶれるという

…	>今は派遣会社が儲かりまくってすき放題やってると思うけどなもうかってんのかな単価下げて結局死にかけてたりしないんだろうか

…	>ずっと変わらない現実にストレス溜めるだけだねそのずっと変わらない状態を作ってきた大きな一因が96条なんじゃないか。おまえは改正に賛成なのか反対なのかどっちなんだ？そもそも改正が実現される状況になれば、ハードルが高かった状態の方が、極端な意見に触れる可能性が高まるんだから、やり直しが効かなくなるんだよ。仮に非常に硬い憲法で間違った改正が行われても、国民が間違いに気がついてやり直そうにも、硬すぎて元に戻せないというリスクのほうがデカイだろ。憲法の要件だけに頼らず、システム全体の中でブレーキを考えるほうが合理的なんだよ。

…	>そのずっと変わらない状態を作ってきた大きな一因が96条なんじゃないか。そこらへんがかい離してるんだろね普通の市民は法律なんぞしらんよ政治家や身の回りの賢いと思ってる人の暴走をみてあああんまり簡単に何でも変えたらたいへんなことになるって経験からそう思ってるだけだいやまぁそんなの考えないでもよくわからんから変えなくていいんじゃない？って人まで説得できる材料がいるっていってるのよ間違いに気づいても間違いと思ってるのが変えたいと思ってる奴より少ないなら変えるべきじゃないじゃんそれこそハードル下げるのと別の話じゃねーか

…	>普通の市民は法律なんぞしらんよ法律を知らんのなら、96条の緩和の是非論に参加する壇上にすら立ってないんだよ。だから精神論なんだ。

…	>間違いに気づいても間違いと思ってるのが変えたいと思ってる奴より少ないなら変えるべきじゃないじゃんその理屈は既に過半数じゃないか。今は総議員の2/3なんだよ。多数派でも改正できないんだよ。バカなことばっかり言ってるなよ。

…	>政治家や身の回りの賢いと思ってる人の暴走をみてあああんまり簡単に何でも変えたらたいへんなことになるって経験からそう思ってるだけだおまえのいう「賢い」、「賢くない」の基準を示せよ。 96条を変えてはいけない理由と、総議員の2/3でなければならない理由をだ。賢さに統計的理由があって、2/3を割ると一気に危険性が増すという統計的根拠があるんだな？ないんなら、2/3のままでいいという理由にはならない。

…	>バカなことばっかり言ってるなよ。間違ってる時に変えれないと困るじゃねーかって自分が言ってたでしょそして間違ってたとしてもそこからまた同じ数が間違ってたと思わないなら間違いじゃないってことだろうに大丈夫か？相手が間違ってるってしないと気が済まないのね

…	>法律を知らんのなら、96条の緩和の是非論に参加する壇上にすら立ってないんだよ。 >だから精神論なんだ。そういうのも大量に票を持ってることをお忘れなく説得力がないならだれも動かないよ

…	>そして間違ってたとしてもそこからまた同じ数が間違ってたと思わないなら間違いじゃないってことだろうに大丈夫か？同じ数がじゃない。総議員の2/3がだ。選挙の議席獲得の理由と国民投票や世論の理屈は必ずしも一致しない。というか普通は別だ。だから、明らかに間違った改正だとその後の世論が考えても、改正が出来ない可能性も起こりうる。そんなことすら分らんのか。なんでも逆が成立するわけがないだろ。複合解析の発想すらない。

…	>説得力がないならだれも動かないよ争点はそれだけじゃない。どっちにしろお前の理屈は支離滅裂だ。

…	お前が「説得しろ」というのと同じように、お前もこっちを説得してみろよ。それが出来ないんなら精神論に過ぎない。

…	96条緩和が現状維持よりも具体的にどんなリスクがあって、定量的にどのくらいの見込み頻度なのかをきちんと説明しろ。

…	ちなみに宮城では委員会は今から放送されます… なんで２４時間テレビの特番をこの時間に流すんだ…