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今回、行われたドナルド・トランプ発言を受けて、NATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長は、「NATOの防衛は米国の国益にもかなったことであり、米国の片務的義務を謳ったものではない」との発言を行うことでドナルド・トランプ発言を批判している。 しかし、実際にこのGDP2%のガイドラインを遵守している国は、米国を除くNATO加盟国の間では、ギリシャ、イギリス、エストニア、ポーランドの4カ国だけでしかないのが実態となっている。 NATO条約ではまた、国防費の20%を装備予算に回すことを求めているが(軍事予算には退役軍人の年金費用が含まれる場合もあるため)このガイドラインに関しても米国以外のNATO加盟国では、ルクセンブルグ、リトアニア、ルーマニア、ポーランド、ノルウェー、フランス、トルコ、イギリスの8カ国しか守られてはいない。 対して、現在、日本の防衛予算は約5兆円で、GDP比率では約1%にとどまっている(韓国は2.6%)。 |
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つまり、米国がNATOと同等の基準を日本にも適用した場合、日本は、現行の防衛予算を倍増することで極東地域における米軍の地位を肩代わりするか、その分を米軍の駐留費用として、米国に支払う必要が生じることとなる。 一方、米国の国防予算は約6000億ドル(約63兆円)となっており、米国が義務を果たしていない国から米軍駐留費用の徴収できた場合、米国の財政赤字拡大の要因の一つとなっている国防費問題は一気に解決し、また、財政赤字問題についても改善に向けて大きく前進を遂げることとなる。 日本で、近年政治問題となっている消費税は、1%の増税で2兆円の税収増効果が得られると言われている。つまり日本が義務を果たすために、防衛予算を2倍にするか、あるいは、その分を米軍に支払うかの選択をした場合、2.5%分の増税が必要となり、8%から10%への消費税増税は完全に相殺されてしまうことになる。 こうした要求を日本やドイツなどの同盟国が受け入れるがどうかは判らないが、ドナルド・トランプ候補の新国家戦略では、同盟国が義務を果たさなければ米軍は引き上げるということとなり、 |
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米国に対して巨額の貿易黒字を上げながら義務は果たしていないという「悪い」同盟国(この場合は日本とドイツ、対して義務を果たしている良い同盟国はイギリスや韓国などとなる)、米軍駐留費用支払いか、それとも米軍の撤退かという二者択一を求められることとなる。 ドナルド・トランプ候補のこの発言内容は、同盟諸国にとってはショッキングなものとなるが、米国人の経済利益を損なうものとはなっていないため、国内では比較的冷静に受け止められている。 http://business.newsln.jp/news/201607220048080000.html |
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これって軍事費をGDPの2%以上にしろ、2%未満の国は差額を米国に支払え、どちらもできないなら米軍撤退ってことなのかな? 米国に5兆円支払うくらいなら、それを自衛隊予算に回したほうがマシだわな |
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トランプ政権で動く保証もないアメ公に5兆出すとかマヌケにも程がある |
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5兆払うなら軍備再編成したほうがましだろ 各地の一等地のでかい面積まで開発できるわけだし つうかあの国世界各地の兵国に戻したら失業者の嵐&治安の悪化が待ってるだろ |
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アメリカ政府って在日米軍に毎年5兆も出してくれてんの? 日本からおもちゃを取り上げた代わり&赤の領域拡大の防波堤のために 在日米軍がいると思ったんだが違ったか 今年防衛費が5兆超えしたからあとアメリカに支払うかもしれないみかじめ料5兆を足すと 10兆円になるウハウハ か、帰ってもらおうかなぁ・・・ |
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5兆円増額なら自分のモノになる自衛隊に投資した方が 良いわ。国内産業も活気付き一石二鳥。 「空母フェチの皆様大変お待たせ致しました 毎年5兆円なんで南雲機動部隊3セットくらい 復活します」ってなもんだ |
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アメリカの国債売ってそれを元に経費に当てたら? |
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防衛費倍額か 夢のような話だな よし、やろう! |
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いいねぇ、それ 中国に売りつけてみよう |
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横須賀や横田から完全にアメリカ叩きだして防衛費10兆ならそっちのがいいわな |
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ぶーぶー言ってるだけの沖縄で巣くってる奴らも これで黙るしかないな 何せ米軍完全撤退だからな |
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5兆円勿体無いから 防人セカンドシーズンで対応だ! 役として得物と手弁当持参で現地集合 日本海を睨む簡単な勤労奉仕です |
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>毎年5兆円なんで南雲機動部隊3セットくらい 流石に正規空母6隻×3個艦隊の巨大戦力は要らないw 自衛官の福利厚生と事務用品代に少し回して下さい。 |
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実際「じゃあ来年から10兆円です」って なってもすぐに戦力そろうわけないからなあ 撤退との隙間をどうするか…… |
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>撤退との隙間をどうするか…… 撤退だって直ぐにできるわけじゃないよ |
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防衛費10兆円にして米軍は帰ってもらうって話してる人はもうちょいよく読み込んで 防衛費がGDPの2%かつ防衛費の2割が装備費の国は、義務を果たしてる国としてそのまま米軍駐留継続よ |
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日本と韓国の米軍基地 総額と費用負担はいくら http://thutmose.blog.jp/archives/59459991.html 実際のところ米軍を帰えして日本単独で防衛能力を上げることができれば 日本の意志で周辺に睨みを利かせることができるようになる ボケた約束や法律も即刻変更しなきゃ アメリカ軍が出張らない分日本周辺でのアメリカの発言力は弱くなる 核兵器さえどうにか手に入れることができれば中国やロシアの嫌がらせも 少しはましになるかもしれん |
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これが事実ならトランプ応援するわ |
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米軍をつなぎ止めるために5兆払うのなら 10兆防衛費につぎ込むし それならもう米軍いらないよね? 出てってもらおうぜ! って流れでは? |
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>それならもう米軍いらないよね? 出てってもらおうぜ! >って流れでは? アメリカにとってそれはとても損をすることなんだが トランプは笑えるくらいに全くわかってない |
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日本を守るためって名目なら要らない基地の人は帰ってもらえるんだよね? |
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正論だが国際世間様には通用しそうに無い… だいたい米国とか国土も資源もそこそこあるから 不利益を蒙るっといっても具体的には失業率マキシマイズぐらいなもんだし そうなったとしたら大統領の首が変わるだけ 切り捨てられた東洋の島国に後から同情が来るわけでもない |
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だが日本という国はフナクイムシに食害された 木造漁船のような状態だから要所でその虫が悪さをして邪魔する可能性を考えておかなければならない。 |
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フナクイムシを駆逐しなければ |
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実際NATOはどれぐらい払ってんの? |
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多分在日米軍基地全面撤退ってアメリカにとっても 物凄い痛手なので本当にケネディやレーガン されちゃうかもしれない。日本は「専守防衛」「非核3原則」 と書いた紙を皆で踏み絵するところから始めないと駄目か |
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ドナルド爺さんの意見にも一理あるけどそんなことしたら未稼働の艦船が増えて予算カットになって艦隊があっても人材もいなくなって弱体化にも繋がるぞ(遠めで) |
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主権を回復する絶好の機会かな |
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まあ日本は防衛予算少なすぎるだろって話だよな |
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各省庁が無駄に利権として抱えてる予算が有るからな。 5兆は無理でも暫定税率やら私学の助成金やら 安過ぎる電波使用料とか無駄延命医療とかばらまきODAとか 国連負担金とか留学生奨学金、重量税 1兆まで行かなくても無理なく毎年数千億単位の増額可能 ただ外圧か強力な政治力が必要。トランプの本気度次第では 本当に1兆円くらい防衛費増額して見せないといけなくなる。 何を買うかは知らんがw |
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>NATO条約では、加盟国はGDPの2%を国防予算に投じることをガイドラインとして設けているからとなる。 情報開示程度の加入でもそうなるのかね? |
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湾岸戦争の時もポンと1兆円以上出してるから そんくらいは大丈夫だろ。アメリカ様に言われると サクッと出すからなあ日本は。でもアメリカに出す くらいなら自衛隊に1兆出した方が良いな。毎年だし |
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横田基地返還で国際空港にすれば多摩が活気づくぞ |
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五兆円か日本円なら日銀に刷ってもらうだけだろ 簡単だね |
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そもそも米軍は、沖縄に本格的な戦争を想定した兵力を置いていない。 だから自衛隊で対処しきれず、米軍の支援を必要とするような場合には、 結局はグアム、ハワイ、さらには本土から米軍が大挙して来援しなければ戦えないのだ。 つまり在日米軍は、いてもいなくても日本の防衛に大した影響はないのである。 では何のために在日米軍基地があるのかといえば、 アメリカの側にメリットがあるからだ。 在日基地が撤廃されれば、米軍は少なくともハワイまで戻らなければならず、 そこから発進して、今まで通りに韓国・台湾および東南アジアにおける戦略的目的を果たすには、 少なくとも空母をもう一隻増やさなければならない。 つまり、日本の基地を使うことで米軍は得をしているのだ。 トランプが「金を出さないのなら米軍を引き上げる」と言うのであれば「どうぞどうぞ」と言えばいいだけで、 逆に「家賃を払え」と言ってもいいのである。 |
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自称保守派はよく、フィリピンが米軍基地を撤廃した途端、中国に南沙諸島を中国に取られてしまったということを例に挙げるが、 連中は日本とフィリピンの防衛力が雲泥の差であるということすら知らないのだ。 駐留基地の撤廃と、同盟の解消はイコールではない。 米軍はフィリピンから撤退したが、同盟関係は維持されており、 米軍はフィリピン軍の基地に「間借り」している状態で、主権はフィリピンにある。 なぜフィリピンにできたことが日本には絶対できないと言うのだろうか? 自称保守派は、「在日米軍撤退・自主防衛=日米同盟破棄」だと決めつけて、 これは決してありえないことだとして、脳が固まっている。 だから、トランプは「在日米軍撤退」しか口にしていないのに、 産経新聞は特集記事のタイトルを「日米同盟が消える日」として、怯えまくったのだ。 |
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またえらい長文ブッ込んできたな… |
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一個空母機動部隊に一個海兵航空団に一個戦闘航空団並びに 有事の増援兵力を受け入れるべく整えられた支援基地群がある日本の 在日米軍ですら本格的な戦争に備えられないんじゃ、 米国は世界のどこでも戦争ができないんだろうな |
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中国の脅威が増す現状で米軍に日本からわざわざ撤退してもらう必要あるんすかね まあ国士様の反米ありきの国防論なんだろうけど |
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国防予算10兆あれば 隊員倍増戦車1000両戦闘機500機護衛艦100隻維持できる! |
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そもそも、自主防衛のコストは大したことない 軍事ジャーナリスト・世良光弘が試算よれば、 現在、日本が払っている在日米軍のための費用は約8000億円。 これにはいわゆる「思いやり予算」約2000億円などが含まれる。 一方、アメリカが払っている在日米軍のための費用は約6000億円。 ただし、トランプの言う「駐留経費全額」とはこれだけに収まらず、 さらに駐留米軍が使用する艦隊や航空兵力などの購入費、年間約1.1兆円も含まれるものと考えられる。 そこで、日本が支払わなければならない追加負担分は、合計約1.7兆円になる。 |
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これに対して、在日米軍が撤退して自主防衛となると、米軍空母に代わる新たな空母を建造・配備する必要が出てくる。 通常動力型空母を2隻配備すると、約6500億円×2隻。 さらに艦載機F-35Cが100機で、約220億円×100機。 その運用維持費などが10年間で約1.1兆円かかり、合計10年間で約5.8兆円。 さらに空母を護衛するためのあたご型イージス艦6隻や、陸上の防衛強化のための10型戦車42両、 監視衛星によるミサイル防衛やサイバー部隊などの運用費などを含めると、10年間で約22兆円。年間約2.2兆円程度となる。 一方、米軍撤退によって逆に削減できるコストもある。 現在の自衛隊には、米軍の補助という役割のために装備されているものもあるため、 自主防衛で米軍補助の役がなくなれば、装備の組み替えによるコスト削減ができる。これが約3000億円。 そしてもちろん、現在米軍駐留経費として日本が支払っている約8000億円も不要になる。 以上を差し引けば、自主防衛によって追加で必要となる額は年間約1.1兆円である。 結局のところ、自主防衛の方が、追加負担分は安く済むのである。 |
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>反米ありきの国防論なんだろうけど 国士とか関係なくトランプアメリカの場合対中にはなんの役に立たないゴミでしょ |
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ルーズベルトの記事読むとほんと腹クソ悪くなる トランプがルーズベルトになりませんように |
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>IP:182.165.*(eonet.ne.jp) 上(No.435263)では在日米軍の戦力のみでは防衛できないと主張し、 下(No.435272)では在日米軍と同等レベルの装備を追加すれば自主防衛できると言う。 どっちやねん。 下の主張通りなら上の主張は退けられ、それだけじゃなく米国との同盟のほうがはるかに 安上がりということになるし、上の主張が正しいのなら米国増援分の戦力も 整備することになるから下の主張が退けられるし、どのみち戦力の米国と 基地の日本でそれぞれ出せるものを出したほうが総合的にはWinWinですよねと 今の日米関係になるだけなのだが。 |
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>沖縄に本格的な戦争を想定した兵力を置いていない >グアム、ハワイ、さらには本土から米軍が大挙して来援しなければ戦えないのだ 中長期的に後詰めは要るにしても第9・18航空団で防衛戦すらままならない想定とは |
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>在日米軍が撤退して自主防衛となると、米軍空母に代わる新たな空母を建造・配備する必要が出てくる。 いや、まず核兵器だろ 戦略原潜数隻と核ミサイルがあれば、中国もロシアもちょっかいかけてこなくなると思うぞ 結局日本が核を持ってないから、侵略が上手くいかなくなったときに核による恫喝で何とかできると思っている |
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米軍を支援する役目がなくなれば抑止力維持のために敵地攻撃を可能とする装備を調達する必要があるから余計出費は増すわな |
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日本の自主防衛なんてコストかかり過ぎる 領海まで入れたら日本の国土って世界でも相当に広い |
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>逆に「家賃を払え」と言ってもいいのである。 それは前から思ってる でもそれを言うためには日本の防衛力(もう軍事力でいいじゃないか)をもっと高めなきゃ |
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>ルーズベルトの記事読むとほんと腹クソ悪くなるトランプがルーズベルトになりませんように さすがに今の時代人種差別はタブーだし自身の政治生命の死につながるから無理だろ。まぁ共和党は民主党より若干マシだし日本にとっては共和党政権の方がまだ少しマシだろ |
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>日本にとっては共和党政権の方がまだ少しマシだろ もちろんそうなのだがその共和党員から 嫌われてるトランプが大統領ってどうなのよ・・・ |
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>領海まで入れたら日本の国土って世界でも相当に広い 世界第6位だっけ 特亜人が小日本じゃない! ってて騒いでた |
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>日本にとっては共和党政権の方がまだ少しマシだろ 共和党がマシなのは確かだけどトランプに限れば金だけせしめてバックレる気満々なのがねえ…これ払うやつ本気でアホだろ |
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>横田基地返還で国際空港にすれば多摩が活気づくぞ 5分おきに旅客機の発着があるなんてうるさくて耐えられない。勘弁。 |
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>戦略原潜数隻と核ミサイルがあれば、中国もロシアもちょっかいかけてこなくなると思うぞ 核ミサイル持ってるインドに中国はちょっかいかけまくってるからそれは無いな |
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中国は殴り倒されるまで態度改めないと思うよ むしろ殴られても変えんかもしれん、なんか変な根拠が根付いてるし |
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そんな金どっから出すんだよ やっぱこんなキチガイよりヒラリーの方がマシですわ こいつは論外 |
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>横田基地返還で国際空港にすれば多摩が活気づくぞ >5分おきに旅客機の発着があるなんてうるさくて耐えられない。勘弁。 武蔵野のプロ市民「新たなる戦い(飯の種)の始まりだ!」 |
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大統領になったら、 ブリーフ一丁の屈強な白人青年13人の担ぐ神輿に乗って、 宝石使いまくりのキンキラキンの衣装姿で周囲を睥睨して、 あちこち指差してウォンチュー連呼しながら宣誓式に望んでほしい これぞ真のトランプの姿だろう |
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核持ってるインドには本気で絡めないからちょっかいかけてる 訳で。「なんならお互い全滅戦するか?」ってオプション持ってる 国のゆとり |
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要は相互確証破壊が機能してるので通常兵器による戦闘しかおきないわけで 日本が核兵器を持っても単に米国の核の傘に頼らなくなるだけで中国が日本を攻撃しなくなるわけではない |
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むしろ独力であの国と立ち向かえって悪夢というか最悪のシナリオ以外の何物でもないんですが… |
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もう一度書くけど、 駐留基地の撤廃と、同盟の解消はイコールではない。 例えば、米軍はフィリピンから撤退したが、同盟関係は維持されており、 米軍はフィリピン軍の基地に「間借り」している状態で、主権はフィリピンにある。 なぜフィリピンにできたことが日本には絶対できないと言うのだろうか? 「在日米軍撤退・自主防衛=日米同盟破棄」だと決めつけて、 これは決してありえないことだとして、脳が固まっている。 |
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>駐留基地の撤廃と、同盟の解消はイコールではない。 >例えば、米軍はフィリピンから撤退したが、同盟関係は維持されており、 それって同盟あっても基地なくなるだけで中国の圧力エスカレートするってことだから基地の有無が安全保障にかかわる問題ってことなんじゃ |
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フィリピンて対領空侵犯措置すらまともに出来ないあのフィリピン? |
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そもそも、在日米軍がいなくなったら、日本は国を守れないのか? 在日米軍を撤退させ、代わりに自衛隊を置いて自主防衛することはできないのか? 実を言えば、在日米軍がいようがいまいが、日本の防衛はまず自衛隊がすることになっているのだ。 新ガイドラインでは、現状でも、日本は自国の防衛を「主体的に実施」しなければならない。アメリカはあくまでもその「支援」に留まるのだ。 もし自衛隊だけで防衛しきれないような事態になれば、米軍が本格的に出動して「支援」を行うことも考えられるが、 そこまで戦火が広がってしまったら、沖縄の在日米軍程度の戦力では役に立たない。 米軍は、沖縄に本格的な戦争を想定した兵力を置いていない。だから自衛隊で対処しきれず、 米軍の支援を必要とするような場合には、結局はグアム、ハワイ、さらには本土から米軍が大挙して来援しなければ戦えないのだ。 つまり在日米軍は、いてもいなくても日本の防衛に大した影響はないのである。 |
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F-15二個飛行隊と海兵の各種部隊が大したことないなら自衛隊の沖縄配備の部隊も大したことない代物になるわな |
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いざとなったらアメリカがいるという「後ろ盾」があるのとないのとでは意味合いが違うよ 単純にそこに置いてある戦力数では図れないものがある だから中国も軍関係の侵犯をなかなかしないし、された日本もすぐに対応できる |
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トランプが大統領になったらペンタゴンに暗殺されるんじゃね? |
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基地に配置されたアメリカ人に直接 危害を加えるか否かの判断を強いるだけでも敵軍にとってハードルはぐんと高くなるわけでな。 |
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戦地の近くに基地を置かなくても戦える米軍様ってすげーなー(棒) |
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仮に就任できたとしても補佐の人が止めるだろうまくいっても目先の金ぐらいでデメリットがたっぷりだし |
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こんなこと言ってるやつが来るとこまで来ちゃってるのに国内のニュースやワイドショーで大々的に取り上げないのどうかと思うなぁ |
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>フィリピンて対領空侵犯措置すらまともに出来ないあのフィリピン? そういやあの頃軍隊撤廃したフィリピンを持ち上げて フィリピンにできて日本にできない筈がない!って言われてたけど さっぱり聞かなくなったね |
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フィリピンは軍隊を撤廃なんかしてないだろ。 領空侵犯の絡みで言えば、単に戦闘機へ予算を割り当てなかったからスクランブル出来る機体が 無くなっただけだし。 米国との関係も1951年に調印した米比相互防衛条約はずっと有効な訳で、フィリピンの姿勢は 反軍隊でもなければ、反米国でもない。 精々が米国とは仲良くするけど、自国内に多数の外国軍人が駐留するのはお断りという 至極全うなものでしかない。 |
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外国の軍隊はお断りだけど反政府ゲリラが跋扈するのは大歓迎という不思議な国 |
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跳梁跋扈するのを歓迎なんてしてるか? フィリピン軍の主敵は北部ルソン島のNPAみたいな共産ゲリラと南部ミンダナオ島のアブ・サヤフや MILFみたいなイスラムゲリラで、それに対処する為に陸軍偏重で空海軽視だった為に 領空に接近する国籍不明機に対してスクランブル出来る戦闘機が無いとか 領海をパトロール出来る大型艦が無いって事になってるんだろ。 外国の軍隊お断りと言うのも、自国の失政で生まれた反政府ゲリラなんだから、自国の軍隊でなんとか しますよというだけの話で、不思議でも何でもなくむしろ潔いとも言える。 それに頑なに他国の軍隊が入国するのを断ってる訳でも無く、自分達に足りない武器を補う為に 軍事援助を受けたり、他国の軍人を自国に招いて共同で訓練をしたりしてるんだけどね。 |
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大統領の気まぐれでいつ撤兵するか分からないような国に金を払うとかアホだなあ |
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アメリカ軍が今でも世界最大最強の軍隊である以上、その力を利用しておくってのは何も間違っちゃいない あーだこーだいったところで現実問題として駐留アメリカ軍いなくなってすぐに中国に侵攻されたのは事実だし |
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書き込みをした人によって削除されました |
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日本の基地の一角を米軍に間借りさせてやれば良い。 駐留なき安保でも米国と強調してやっていける。 |
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5兆払うくらいなら核武装の方が低コストだな 北朝鮮の財政規模でも可能なのは証明されたからな |
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トランプさん的には自国の軍備拡張しろだから 米軍抱えきれないなら核兵器でも開発すれば 5兆円あればそれなりのもの作れるでしょ |
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円高が続くんなら、政府通貨を5兆円発行して 日銀に5兆円分一万円札を刷らせて、米軍にやればいい。 自国通貨が高いということは、自国の通貨をいくら刷っても インフレにならないということ。 わかるかな? |
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翁長知事をはじめとする沖縄県民はトランプさん応援してないの? |
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>自国通貨が高いということは、自国の通貨をいくら刷っても >インフレにならないということ。 アメリカが円なんて貰ってどうすんだよ |
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そもそもトランプの話を真面目に受け取ってどうするんだ 手のひらを回しまくったのは1回や2回じゃないぞ |
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5兆円が10兆円に変わっても 安保の為なら必要だって人は現れるだろうね |
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>あーだこーだいったところで現実問題として駐留アメリカ軍いなくなってすぐに中国に侵攻されたのは事実だし それを許さないために米軍は日本に駐留してる訳だし。沖縄を取られるだけで東太平洋の覇権が危うくなるのだから別に日本のためじゃ無い、アメリカはアメリカの国益で動いてる。 本来は「お金を出すから日本に米軍を置かせてください」ってお願いするのが筋。それをWW2の先勝を利用して無理強いしてるだけ。 |
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ポール・バーホーベンの映画に出てくる未来社会の大統領が実現しそうだ・・ |
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>それを許さないために米軍は日本に駐留してる訳だし。沖縄を取られるだけで東太平洋の覇権が危うくなるのだから別に日本のためじゃ無い、アメリカはアメリカの国益で動いてる。 当たり前のことをいまさら >本来は「お金を出すから日本に米軍を置かせてください」ってお願いするのが筋。それをWW2の先勝を利用して無理強いしてるだけ。 立場的に言えば残念ながら日本の方が不利 アメリカにしたら日本取られたら戦略上の検討し直しだけど、日本は当然のことながらそれで終わり |
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産経新聞とかは、在日米軍は撤退は決してできない 非現実的なものであるかのように主張しているからね。 それを信仰してる限りは一生無理だろう。 アメリカに反発しなければきっと自主防衛しないさいと夢見てたけど、 現実は「金よこせ」だったと |
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TVショーのノリで大統領やる気かね 就任早々、スタッフにそっぽ向かれてレームダック になったら迷惑きわまりないんだが |
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>ぶーぶー言ってるだけの沖縄で巣くってる奴らも >これで黙るしかないな >何せ米軍完全撤退だからな >ぶーぶー言ってるだけの沖縄で巣くってる奴らも >これで黙るしかないな >何せ米軍完全撤退だからな 日本軍の軍靴ガーが第一原則 米軍基地の負担ガーが第二原則 第一原則が優先なので米軍に金払ってでも自衛隊増強するな!引き続き米軍基地の負担には抗議する&補助金も要求する! になるだけだろ |
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あいつら基地出てけと言うけど補助金は据え置きとか舐めたこと言ってるもんな |
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沖縄のガキって日本全国でワーストのボンクラなんだよねそういや学力調査で |
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ネトウヨ曰く自衛隊は精強で中国軍なんて敵じゃないんだから在日米軍なんていなくても心配ないね(棒) |
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コソコソとみっともな |