登山道（舗装路含む）に自転車で入り込むのは止めてくれまいか？

トレイルランナーとしては撥ねられるのではないかといつも緊張心配している。

…	降りて押して歩けば歩行者ニダ（棒読み

…	まあ徒歩の登山者から見ればトレイルランナーも危ない存在だけどな 下りで減速しないわ登りの追い抜きは無理やりやるわ そのうえどう見ても装備不足で山の深いところまで入ってくるわ

…	往来で走る大人はひったくりかキチガイと聞いた

…	ランナーって結構凄いものね しかも自覚がない大物揃いみたいだし、結構怖いよ

…	登山者もおまえらランナーに対して同じこと思ってるよ

…	昔はシングルトラックに入り込むのは地元かＭＴＢぐらいだった様な 林道だとオフロードバイクや４駆や好き者のファミリーカーも居たかな そんな感じのところにハイカーが増えて来て、ＭＴＢが追い出された気がする 少なくとも自分が遊んでた厚木や逗子・横須賀近辺ではそんな感じ そして今はランナーでしょ 高尾山まで走る奴が居るみたいだし 更に鎌倉の天園で競技会を開こうなんて考える奴も居るみたいだし 正直正気を疑うよ

…	>登山者から見ればトレイルランナーも危ない存在だけど >登山者もおまえらランナーに対して同じこと思ってるよ その論法では自転車の危険性を否定も解消もできてないんだけどね。棚上げってやつで。 実際トレランは危ない。70kg の重量のものが時速10km程度で動いているんだから。それは事実として、自転車の話をしよう。自転車のエネルギーはもっと大きいし体に突き刺さる危険性のある硬質な材質でできている。

…	指摘はもっともだし禁止されてなくても気をつけて乗るべきなのは間違いない だがランナーに言われる筋合いはねえな

…	禁止されてる登山道に入るなとと言う話なのか 特に禁止されてないけど危ないから入るなと言う話なのか どっちなんだ？ 前者なら当然だし 後者ならｵﾏｴﾓﾅｰになってしまうんだが

…	芦屋の店員が山下りしているって聞いて、どこ？ 六甲山の某所ダウンヒルしていた(過去)らしい、まだやってるか知らんけど

…

>鎌倉の天園で競技会を開こうなんて トレラン業界において、鎌倉での一件は歴史的な事件でした。 今はこれがたびたび引き合いに出されます。 競技存続の岐路、欠かせぬマナーと自然保護の意識 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK04H28_S4A910C1000000/ 問題提起から「鎌倉トレイル協議会」の発足、マナー作り、啓蒙活動 http://www.orienteering.or.jp/event/2015/150111kamakura.pdf 自然や登山者との共存については、トレラン界において仕組み作りが進んでおり、 自転車の人も参考できること。 >後ろから声をかけない方がいいときもあります。 こないだ、山で自転車から降りて登っている人の後ろをとりあえず付けていったら確かにビックリされた・・。降りて登られると道幅が多く取られるのでぬかしにくい。

…	追い抜くときに わざとやっているのかわからないが わざわざ寄ってくるというか危険な方に避ける人いるよね おおげさに「危ない！」とか叫ぶ人とか 団塊世代超のハイカーには、ろくな人間がいないと思う

…	どんな立場の人でも「禁止」って言われてることは慎むべきさ。お互いさま、気遣いの精神が必要だと思う。

…	>気違いの精神が必要だと思う

…	慎むんじゃなくしちゃいけないんだよ

…	配慮もしない注意も払わないで走りたい? ヒッピーめいた希望は早く捨てることだな

…	>それは事実として、自転車の話をしよう。 この言い回しこそ棚上げそのもの 登山者からみたらランナーも自転車も等しく危険

…	ここは自転車板なので、自転車を中心にして話すのは当然。ランナーと登山者の関係については脇におくどころか、アウトドア板でやるんで。 あいにく自転車板でも、登山道を走るような人は少数のようで。

…	登山者からみたらランナーも自転車も等しく危険なのは否定しようの無い事実 ランナーが叩ける相手見つけて叩きたいだけ ランナーが歩行者を危険に晒すのは良いけど 自転車がランナーを危険に晒すのは許さない！ なんて主張は通用しない 歩行者の保護は最優先に考えるべきことだし それは自転車板の話題として適当なものだ

…	中心(主観)どころか敵視(客観)して話してるようにしか見えない件について トレラン含め登山者の視点でモノを言うなら それこそアウトドア板でやればいいんでないの? >あいにく〜のようで。 で､何なんでしょ? 安心したらバツが悪くなってsageちゃった?

…	うわ､クソmeshのすぐ後にレスしちゃったよ気持ちわりぃ…

…	>登山者からみたらランナーも自転車も等しく危険なのは否定しようの無い事実 危険度を言うなら等しくはないと思うよ なんか格好いい言い回ししたくて仕方ないお年頃みたいだけどさ

…	登山道に関しては随分いろんな所へいったけど、 自転車が入り込んできたのを見たことは一度もなかった トレランで走ってくる人ならたくさんみた ただ、あぶねえ！って思ったことはほとんど無い。 たまたま巡り合わなかっただけなんだろうけど・・・ でも入ってきたって話を聞いた事もある。

…	高槻の山の中でハイカーとMTBが喧嘩してハイカーが谷底に突き落とされた事件があったな

…	トレランは有名どころでは危険視されてるし、自転車はそもそも入れない 自転車とトレランは比較として色々おかしいけど、岩場で稜線の足元のヤバイところでも、ゆっくりしか登れない登山客を平気で追い越しして、ぶつかってもシカトなトレランはマジで規制対象にした方がいいと思うわ

…	登山だろうがトレランだろうが、自転車だろうが どのジャンルにも他人の事を配慮しないバカが一定数存在してて そいつらが迷惑をかけてるだけなんだよな バカにあわせてジャンルの規制をどんどん強めていっても バカには効果が無くて、その他大勢が割を食うってケースは 古今東西そこら中でみかけられる出来事でもある ようはmeshみたいな「他人の立場を考えられないバカ」が 色んな所で他人に迷惑をかけてるわけだ

…	>高槻の山の中でハイカーとMTBが喧嘩してハイカーが谷底に突き落とされた事件があったな 調べてみたんだが、山道でジョギング中の無職男性となってるからハイカーじゃなくてトレイルランナーだと思うんだが トレイルランナーと書くと体裁が悪いから意図的にハイカーと書いたのでしょうかね？

…	>No.321522 そういえばそんなことがあったなっていう記憶で書いただけなんだけど何をそんなに勘ぐってるの？

…	>何をそんなに勘ぐってるの？ スレの流れが流れ出ししゃーない

…	>「他人の立場を考えられないバカ」 登山者が自転車もランナーも迷惑で危険と言ってるのに それを無視するランナー全員に当てはまるねこれ 追い越される登山者の立場に立って考えてみような

…	>何をそんなに勘ぐってるの？ このスレの流れの中でわざわざ自転車乗りがハイカーに危害を加えたという話を突然書き込んで 調べてみたらハイカーじゃなくてトレイルランナーだったので 意図的に自転車乗りを悪者にしようとイメージ操作してるように感じたからだ そう言う意図はないというのだったら俺の考えすぎだった 不快にさせてしまったならスマン

…	>意図的に自転車乗りを悪者にしようとイメージ操作してるように感じたからだ まさにその通りだから謝る必要なんて全然無いよ 自転車は弱者であるランナーに配慮しろ！と主張する一方で ランナーは弱者である登山者に配慮してという意見は棚上げしてるんだから

…	谷底に落ちたくないならやめればいい 万が一ってことがあるから 俺だけは大丈夫と思う奴だけ走れ 人に迷惑をかけず

…	そこらへんの山で走ったりなんかしないなあ パノラマやふじてんあとは時々高峰とか知人の私有地とか トレランもちゃんと有料コースつくってその中でだけ走るようにするべきでは？

…	「サントリーの天然水」のＣＭアニメ アレ観るとこのスレを思い出す キャラもそうだけど、やたらイラッとするんだよなｗ