改憲議論スレ
選挙結果を受けて政治板としては避けては通れないよね削除された記事が1件あります.見る

…	憲法、変える必要ある４９％　ない４４％　朝日出口調査 　朝日新聞社が１０日に全国で実施した参院選の出口調査で、今の憲法を変える必要があるかどうか尋ねたところ、 「変える必要がある」は４９％で、「変える必要はない」の４４％よりやや多かった。 「（中略）」 続き　朝日新聞・会員記事 http://www.asahi.com/articles/ASJ757KSGJ75UTFK01F.html

…	とりあえず合区ができないように憲法の方を変えてほしい

…	英米法（法の支配）と大陸法（法治主義）の二種類あるが、絶対に大陸法のほうがいいから。 とりあえず英米法じゃなくて、大陸法の国の憲法（ドイツとか）まるまるパクればいいと思うぞ。 もともと大陸法の国なのに米国に負けて憲法だけ英米法の憲法でやってるのが間違いの元だと思う。合憲違憲の判断基準が曖昧すぎる。違憲だ合憲だで憲法学者が無数の説を生み出し百科騒乱する国は日本だけ。

…	>英米法（法の支配）と大陸法（法治主義）の二種類あるが よかったら解説してくれないかね

…	今後ケンポーバブルが起きるなｗｗ ケンポーネタで一山当ててやろうと虎視眈々と狙っている奴が続出するだろうなｗｗ 本屋もケンポー本を出すとベストセラーになるだろうしｗｗ 議員連中もケンポーと叫んでいれば、いっぱしの国士様を気取れるわけだｗｗ

…	>とりあえず合区ができないように憲法の方を変えてほしい 一票の格差とやらでぶーたれた結果が明らかな地方軽視だからね どうしてくれんだと

…	自民党は折衝好きなので話が通じる政党の意見は取り入れるし修正にも応じる だから公明の意向はこれまでの法律にも反映されてきたしこれからは日心やおおさかの意見も取り入れられる 一方民共は徹底抗戦するから何も取り入れられないし人数では歯が立たないからそのまま可決される 立ち振る舞い次第で小党でも成果を上げられるのに折衝力がないというのは政治家として無能の極みだ

…	桜井氏が都知事選でやろうとしる 公約を先にやったら最高なんだがね

…	今の自民じゃ碌な案出さないだろうからスルーするわ ただ　変えるなとは言わないし 変えられると言う事実はほしい 改正するなら 憲法の改正手続きのハードル下げからだろう 国民投票はともかく議会3分の2はやりすぎ

…	本来共産党以上の護憲政党である公明党が許してくださる程度の物しか出ないからね しばらくは補正で経済回復させたり防衛予算増やしたりで繋ぐといいよ

…	憲法改正するのがタブーみたいな空気はいったい何故なんだろう 憲法だって国家の基本法って意味で法律なんだから 時代に合わせて改正しないほうが無理が出てくるのに

…	憲法改正が嫌というより「憲法は変えられるもの」という認識になってしまうのが嫌なんじゃないかな そういう認識になったら必要に応じて憲法を改正するのが当たり前になってくるけど 今は良くても次の改正は正しいのか？正しくないならちゃんと国民投票で否決できるのか？ まかり間違って変な憲法が通ってしまわないか？ずっと正解を選び続けられるのか？ という不安が大きいからこそ現状維持でありたいんだろう

…	>よかったら解説してくれないかね 英米法（法の支配）はコモンローと言って判例万歳主義。司法がやたら強い。法の支配とも言うが王すら司法の判断に従う。成文法より判例が上。英国では立法府で生まれただけの法律（成文法）と、判例で採用されて司法に認められた法律と分けていたぐらい。判例と慣習と不文律で運営されていてEU法を無視して１８世紀の帆船法の判例が現在の裁判で採用されたりするぐらい判例＞成文法な考え方をする。米国はもう少しマシだが完全な判例主義であることに違いが無い。日本も今は判例主義を採るがネイティブの英国法の判例主義とはレベルが違う。

…

大陸法（法治主義）は成文法主義。考え方がまるで逆。 端的な考え方はどっかの貴族が言ったらしいが、「民選を経ていない裁判官が法を勝手に解釈するなど国民議会に対する侮辱である！」って考え方。 裁判官は必要最低限でしか法の解釈はしません。何か問題や矛盾があったら最高裁が解釈変更するんじゃなくて、その度に議会が条文を追加したり変更したりして成文法を常に完全なものにすることを追求する。なので憲法だろうと変えまくる。なので大陸法の憲法は細かくて長い。変更も多い。日本のように違憲合憲で悩むことは無い。即座に議会で変更されるので。 現在は英米法国家でも成文法を尊重するし、大陸法国家でも判例主義が多少あったりするが、やはり多少でしか無い。 憲法で言うなら簡単な憲法条文（英国に至っては成文法憲法すら無い）で司法が解釈を繰り返して現実世界の実情とすりあわせ運用するのが英米法だが常に曖昧模糊なところがある。違憲合憲が曖昧。大陸法は常に議会で現実に合わせて成文法を変更するし、憲法裁判所なども用意するので合憲違憲の判断に曖昧さが無い。

…	単に憲法を武器にしすぎてきたから否定されちゃうと論理が全滅して困っちゃうって事でしょ 国民と政府との契約事項が憲法なのにどんなにほころびがあってもそれを変えちゃダメってのは、その政府はあまりにも国民をないがしろにしてると思う

…	>憲法改正するのがタブーみたいな空気はいったい何故なんだろう そりゃ無敵の9条様を守らないと 軍屈の足音が聞こえちゃうからだろ

…	国民は互いに助け合うとか書いて政府は知らない自分達でなんとかしろとかにならないのならいい

…	ドイツなんかは数えきれないくらい憲法改正やってんのに、 マスコミはそのことは報道しないんだよな

…	犯罪者の人権を一部制限できるとか外国人が日本国籍を所得するための要件とか公務員になれる要件ははっきりとさせてほしい あとガレキとか放置自動車とか不法占有とか公共の益にならない占有を撤去できるよう公共の福祉の範囲を強化してくれ

…	>ドイツなんかは数えきれないくらい憲法改正やってんのに、 >マスコミはそのことは報道しないんだよな さすがに自民党草案にあるような天賦人権まで否定するような改正はやってないよ

…	>さすがに自民党草案にあるような天賦人権まで否定するような改正はやってないよ おまえバカだろ。 いるんだよね。意味も分からず天賦人権説が〜って言ってるバカ。 そりゃ普通は否定するわ。人には元々人権なんて無いって思想だしな。

…	9条2項は削除でいいな。 9条1項は残す。 後は特に改正の必要を感じないな。 自民党案みたいな大改正はやる必要なし。

…	>さすがに自民党草案にあるような天賦人権まで否定するような改正はやってないよ それパヨクが大げさに騒いでそれに騙されてる人も多いけど憲法前文でちゃんと保障されてるんだよね惑わされないようにしないと

…

>憲法前文でちゃんと保障されてるんだよね >惑わされないようにしないと いや人権保障の話と天賦人権説は全く別の話。 別に憲法前文でなくても条文で普通に人権保障している。 第十一条 　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。 これが天賦人権説由来の現憲法11条。人には人権は無い。なので人より上位の存在（天、つまり神）によって人権が与えられるわけです。キリスト教徒はそれで納得するかもしれませんが別に宗教やってない人から見ると人権を他人から与えられるってどういうこと？って話になる。 自民党案 第十一条　国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である なので意味不明の表現を止めて普通の文章になった。

…	>IP:240f:6c.*(ipv6) お、あんた詳しいな 過疎ってる板でこういう人は貴重だわ

…	憲法97条は11条とかぶるので 統一するかたちで97条を削除、 憲法7条第4号の総選挙の「総」の字を削除する。 この改正に反対する奴はあたまがおかしい。 9条を変えればどうにかなると思ってる浅はかな自称保守は もうちょっと勉強してくれ。 バーターで財政健全化を盛り込もうとしてる。 ある意味9条より危険。 これを容認する奴は護憲派のアホどもよりタチが悪い。

…	>憲法97条は11条とかぶるので >統一するかたちで97条を削除、 作った米国人も内容の重複を把握していたが、97条はそこのボスが考えた条文だったから削除出来なかったって話があったな。

…

>>バーターで財政健全化を盛り込もうとしてる。 >>ある意味9条より危険。 憲法改正する実例を作れるのは自民だけなんだから 内容は自民の好きにさせりゃいいよ どうせ一度変えれば何か不都合があれば変える事が出来るんだ 経済問題やその他政策的方面の問題は国民が理解しなけりゃ絶対に解決しない問題だ 今みたいに全ての問題を全て円満に解決しようとするようなアホばっかりじゃ解決する道理が無い 緩やかに衰退していくか一気に崩れるかしかない日本にとっては今重要な事は衰退したり崩れた後如何に改善しやすい状況を作るかだ 明日から国民が急に賢くなって政治や経済に対して知識を持つようになったら話は別だが 景気を良くしろでも国家財政は健全化しろ　公務員は減らせ無駄な公共事業をするなとか相反する事を要求するような状況じゃどうにもならん 一旦落ちるとこまで落ちて何かを諦めてでも何かを得たいと考えるくらいまで行かなきゃ日本が良くなる可能性は無い

…	人生の大半を現行憲法の解釈に費やしてたのが無意味になっちゃうって考えると 憲法学者の大半が改憲に否定的になるのもまあ理解できるな

…	むかし流し読みした程度だけど 日本国憲法は自衛のための先制攻撃を認めてるんじゃなかったか？

…	>内容は自民の好きにさせりゃいいよ すまんがそこまで自民マンセーの人って そんなに多くないと思うよ。 それと事の重大性が理解出来てないようだけど 要するに日銀総裁が白川だった頃の経済が 次に改正されるまで続くと言えば分かりやすいかね？ 何年耐えられるかわからんけど。

…	>この改正に反対する奴はあたまがおかしい。

…	国民投票って全改正に対して○×１個？ 条文ごとに○×１個？

…	国民の多数が改憲反対である事は周知の事実だ にもかかわらず自民党が優勢であるというのは摩訶不思議と言わざるをえない

…	どんな案であれ、改憲しないよりマシ まして安倍さんが首相のウチはある程度安心もできる

…	>国民の多数が改憲反対である事は周知の事実だ 大した問題では無い。 国会が行うのは国民にどうしますか？と問いかけるかどうかであって、実際に改憲するかどうかを決めるのは国民（国民投票）だ。 ２／３議席を占めたとしても国会が改憲するわけではない。

…	改憲草案の真実 https://youtu.be/LrWgFZtq80U 文句言いたい奴は今の内

…	>国民の多数が改憲反対である事は周知の事実だ ソースよろしく

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>国民の多数が改憲反対である事は周知の事実だ どうぞ。憲法、変える必要ある４９％　ない４４％　朝日出口調査http://www.asahi.com/articles/ASJ757KSGJ75UTFK01F.html朝日の記事でさえこれなんですよ。現実を見ましょうよ。（笑）

…	>>ソースよろしく >どうぞ。 >>憲法、変える必要ある４９％　ない４４％　朝日出口調査 http://www.asahi.com/articles/ASJ757KSGJ75UTFK01F.html アカヒで４９ってこれもう６割いってるかもわからんね

…	正直戦争法案(笑)が通ってるんで9条はそれほど急がんでいい いっそ維持で結果見えてる第一条で国民投票やってみよう 共産党が反対するわけにはいかないやつでさ

…	>No.922264 ごめん。 入れ違いでレスかき直しちゃった

…	>アカヒで４９ってこれもう６割いってるかもわからんね 過半数超えてねーし！って意味での49％なのかもしれない

…	朝日新聞でさえ４９：４４で改憲必要派が多数派と認める とは思わなかった・・・。

…	>アカヒで４９ってこれもう６割いってるかもわからんね 実際は必要あり62% 必要なし31% 位のダブルスコアじゃねーの

…	左翼は人権を否定するとか言ってるけど、公益に反するような人権は停止されるだけなんだよね つまり右翼が望まず左翼が望むのは「公益に反する権利」なんだよね つまり 「右翼はわれわれが他人に嫌な思いをさせたり、犯罪を行ったりする権利を奪おうとしている！」 「右翼と違って犯罪をしたい左翼を尊重しろ！」 「左翼は犯罪者だ！」 って言う主張になる

…	>正直戦争法案(笑)が通ってるんで9条はそれほど急がんでいい 無いよりマシ程度でぶっちゃけ実際は 国防という点においては現状と大して変わらないかやや後退したかも。 ただ現実として安倍政権での九条改正はまず出来ないし イギリスみたく国民投票で国論を二分するのはよくない。 九条改正に反対するアカのような変態はともかく ふわっと反対してる連中も自衛官が大勢死ぬような事態でも 起きない限り変わらない。 まずは防衛費をGDP2パーセントなどやれる事はいくらである。

…	>イギリスみたく国民投票で国論を二分するのはよくない。 国民投票の半数以上とか微差だった場合の弊害大きいよなぁ 以前どこかのスレで展開した持論なんだけど 国会通すのは議員の半分でいいけど 国民投票で2/3以上ってことにすれば国内での分裂を防げるんじゃないかと

…	認知症や脳梗塞っぽい文字だと言われていたが。 どうなのかな？ http://i.imgur.com/2rD4yjZ.jpg http://i.imgur.com/PrlFMVn.jpg

…

癌だろ？ 脳の

…	>>国民投票の半数以上とか微差だった場合の弊害大きいよなぁ いやそれよりも僅差だろうが1票でも上回ったらそれを実行するでないと政権が自分達に都合のいいように少数派の意見を組むっていう大義名分で何でも好き勝手できるようになるだろって事を主張すべきなんだけどな 例え差が1票でも民主主義の結果を尊重しないなら民主主義なんかやる意味が無い　専制政治と民主主義の悪いところだけ足した制度にしかならん

…	>イギリスみたく国民投票で国論を二分するのはよくない。 タイミング的には国民投票で九条を改正するときはほぼ日本領内が侵略された場合になるだろうから 改正が決まったら二分する間もなく改正派の正しさが証明されるだけになると思う

…	>タイミング的には国民投票で九条を改正するときは 9条改憲に絞って言えば それでいいのかもしれないけど・・・

…	>朝日新聞でさえ４９：４４で改憲必要派が多数派と認める >とは思わなかった・・・。 本当は半数超えてる結果が出たけどそう書くわけにいかずかといって現実から離れすぎるとバレた時にやばいということでギリギリの妥協ラインが49％だったんだろうなーと

…	>本当は半数超えてる結果が出たけどそう書くわけにいかずかといって現実から離れすぎるとバレた時にやばいということでギリギリの妥協ラインが49％だったんだろうなーと 中国の事故の犠牲者は35人固定と似たようなもんだと思う

…	>いやそれよりも僅差だろうが1票でも上回ったらそれを実行するでないと いやそういう話じゃなくて・・・ 改正になったらやるのは決定事項なのは当然の話。 民進党でも国民投票を無視なんてできないから考慮する必要すらない。 改正されたら反対派がその瞬間に納得するはずもないでしょって話。 ちゅうか護憲派(笑)は国民から憲法改正の権利を奪って 民主主義の根底を否定してるって自覚がないから困る。

…	>国会通すのは議員の半分でいいけど国民投票で2/3以上ってことにすれば国内での分裂を防げるんじゃないかと 無意味です。 ほぼ50対50なら憲法改正出来ても出来なくても国論分裂は避けられません。２／３以上にしたところで単に改正出来るかどうかのしきい値が変わるだけで、５０対５０で国論が割れている現実は変わらないってことですね。

…	天賦人権さんってGHQ占領下において日本人に人権がなかった時代をどう解釈してるんだろう 結局国が保証するものだと思うんだよね人権って

…	P:114.189.*(plala.or.jp) No.922670 朝鮮進駐軍は、良い駐留ニダかよ 南朝鮮有事の為に改憲し、南を助けるは許せない。

…	日本に人権が無かった時代っていつまで遡るんだろう？ 仁徳天皇の時には概念は確立されてるし・・・。 まさか「じんけん」って言葉が出来た時の事を言ってたら笑えるけど。 欧米が人権先進国と思い込んでるアホが多いけど つい最近まで残虐過ぎたのでそういう概念を確立する必要性に 迫られただけの話。 だから逆に異常に人権にうるさいけど所詮付け焼き刃なので 日本人からしたら感覚的にズレを感じるのよね。

…	日本は古来から民が大切にされてたから伝統ある人権国だ 憲法にわざわざ書き込むこと自体が蛇足と言うべきであり自由民主党憲法改正草案には丁寧すぎるほどの人権保証がされている

…	>>改正されたら反対派がその瞬間に納得するはずもないでしょって話。 納得するはずもない？それが何か問題でも？ それでも問題行動起こすなら粛々と処断すれば済む話だし 次の選挙で覆ったならそれはそれで民主的には何の問題も無い それが民主主義という制度だろう 極論で言えば最終手段として主権者である国民が憲法改正に反対する奴は全員死刑にしてでも改正するとかも可能だ まぁ逆は出来ないが…憲法改正に賛成する奴を全員死刑にするとか反対派をどうこうしようとすると憲法改正しないと実現出来ないからな まぁ憲法9条だけは死守する反対派全員死刑にしてでもなら可能だが

…	自民党「子どもたちを戦場に送るな」と述べる教師の通報を求める http://megalodon.jp/2016-0709-0949-56/https://pbs.twimg.com:443/media/Cm2FSzHVYAAyPyh.jpg ↑ 改憲する前から戦争やる気満々

…	>納得するはずもない？それが何か問題でも？ めんどくせー・・・ お前は極論ばっかりなんだよ。 共産主義者しか反対してないとでも思い込んでるんだろうか？ 極論好きは会話が成立しないのでもう勘弁な。

…

どんな主義主張だろうと切羽詰まればどんな非人道的な事でも生き残るためならやるのが人間だろ 民主主義なんて主権者である国民の腹一つで何でも実行できる制度だろ 逆に言えば切羽詰まらなけりゃ変えられない迂遠な制度だからな 別に日本に限った話じゃないが民主国家の国民の知性と知識の不足による政治停滞に関しては真っ当な方法で改善できる可能性は低い　そして日本に限った話ではない政治停滞は必ず今後戦乱を呼ぶだろう そうなれば民主国家の社会主義化や軍事国家化はそれほどあり得ない極論でも無いだろう そういう状況になれば思想犯の収容や死刑が現実的では無いとは言い切れないだろう それが嫌なら国民がもっと真面目に政治に関心と知識を持って思慮深く行動すればいい話だが 俺は少なくとも今の日本国民を見るに不可能だと思うけどな

…	>自民党「子どもたちを戦場に送るな」と述べる教師の通報を求める >改憲する前から戦争やる気満々 第一次安倍内閣での教育基本法改正で道徳や郷土愛が位置付けられた 国家の危機に戦わない事を教える教師はすでに違法だ

…	>めんどくせー・・・ >お前は極論ばっかりなんだよ。 >共産主義者しか反対してないと 話の元から極論だと思うが。 改正のしきい値を２／３に変更する話の時点で憲法改正レベルの極論で 過半数を要件とする今の民主主義制度を否定すること自体も極論。 ついでにいえば国論が二分されることはしきい値を変えても解決しない。 極論な上に内容が無意味という。

…	>ついでにいえば国論が二分されることはしきい値を変えても解決しない。 イギリスなんぞ外国がブーたれて負けた方も未練がましくブーたれてるけど国としては粛々と離脱に向けて段取り組みはじめてるもんな

…	改憲より経済 多分大半の庶民はそー考えてるハズ

…	>改憲する前から戦争やる気満々 どこが戦争やる気満々なんだ馬鹿 相手がいないのに戦争できるのかよ馬鹿

…	>話の元から極論だと思うが。 論点の違う事を思うがといわれましても。 そうですかとしか言いようがありません。 過半数が民主主義といっても 2/3という数字を誰が決めたかは知りませんが GHQ側なら改正手続きを困難にして 事実上改正不能にしたかったとか、 決めた側の思惑があったのかもしれません。 GHQが民主主義を伝えたなんて信じてるアホはそういないと思います。 最後の2行はイマイチ何が言いたいのかよく分かりません。

…

>最後の2行はイマイチ何が言いたいのかよく分かりません。 元ネタは No.922412 「以前どこかのスレで展開した持論なんだけど国会通すのは議員の半分でいいけど国民投票で2/3以上ってことにすれば国内での分裂を防げるんじゃないかと」の持論とやらですな。 改憲派と護憲派がほぼ５０：５０だったとして２／３以上だから改憲できませんって話にしたら改憲派が納得しないだろって話ですな。逆に１／３で改正できるようにしたら今度は護憲派が納得しないでしょうな。 しきい値を変えれば改憲派か護憲派のどちらかが有利になり逆の立場が不利になる。当然どちらかが必ず納得しないという話になるわけで、国論は５０：５０のままなんだから国内分裂って話になるんですな。

…	俺は具体的数字は議論の余地があるとしても 前に書いたように 自衛官が専守防衛とやらのために大量に死なないと フワッとした無責任な反対派は変わりようがないと思ってるので 九条に関しては国民投票にかけるのは反対ってだけ。 法的な数字はとくに意識していたわけじゃないので 話が噛み合うはずもない。 あえていうなら2/3なんて議員だろうが国民投票だろうが 無茶な話なので3/5くらいが落としどころじゃないかとは思ってるけど。

…	初めから話を聞く気が無い 納得する気なんてない 俺様の妄想を黙って聞け！！！！な人は 相手するだけ時間の無駄

…	共和制へ改憲なら賛成だが。 左側の人民主権改憲は可能性0だし。 人民軍を否定が異常。 左右共にチョン支配の弊害、アメリカの日本破壊が成功。

…	9条は自衛隊の行動をもっと広げる方向に緩和すべきだが 基本的人権と国民主権と政教分離は堅持すべきだな

…	>No.923227 頼むからちゃんとした日本語で語ってくれ 助詞とか助動詞とか句読点とか、日本語は難しいことが多いけど頑張ってよ

…	>9条は自衛隊の行動をもっと広げる方向に緩和すべきだが >基本的人権と国民主権と政教分離は堅持すべきだな もらいもんでも良いもんは良いからね ただ骨子は堅持するにしても文章に瑕疵があるならどんどん変えてくべき なにしろ急造だから9条以外にもそういうのがある

…	参院選での2/3ばかり騒いでこれでもう改正まったなしだと主張してる人は 国民投票の存在を知らないから無視 国民投票では改憲が勝つに決まってるから無視 どっちの理解なんだろう？

…	>もらいもんでも良いもんは良いからね はて、そんなものあったっけ？ そういう刷り込みはずいぶんされたけど。 大日本帝国憲法がいかにしてできたか勉強すれば そんな恥ずかしい発想にはなりません。 まずは聖徳太子の十七条憲法から読まれてはいかがかと。

…

毎日新聞本社世論調査 改憲議論「賛成」５１％　「反対」は３２％ 毎日新聞は１６、１７両日、全国世論調査を実施した。参院選の結果、改憲勢力が 衆参両院で憲法改正の発議に必要な３分の２を超える議席を占めたことを踏まえ、 国会で改憲の議論を進めることに「賛成」という回答は５１％を占め、「反対」の３２％を １９ポイント上回った。安倍内閣の支持率は６月の前回調査から２ポイント増の４４％、 不支持率は４ポイント減の３５％だった。 　安倍晋三首相は、秋の臨時国会以降、衆参両院の憲法審査会で議論を進め、 与野党の合意形成を図りたい考え。内閣支持層では「賛成」が７２％に上り、 「反対」は１６％だった。不支持層では「反対」（５４％）が「賛成」（３４％）より 多かった。 　自民支持層の７割強、公明支持層の過半数は国会での議論に賛成。民進支持層は ６割弱が反対しているが、「賛成」も３割あった。

…

憲法９条の改正については、「改正には反対だ」が３９％、「改正して、自衛隊の役割や限界を明記すべきだ」が３８％で拮抗（きっこう）した。「改正して、自衛隊を他国同様の『国防軍』にすべきだ」は８％で、自民党が２０１２年に発表した憲法改正草案の条項には支持が広がっていない。１３年７月に同じ質問をした際には、「自衛隊の役割や限界を明記」３６％▽「改正には反対」３４％▽「国防軍」２０％だった。 参院選では改憲勢力が参院の３分の２を占めるかどうかが焦点になった。 参院選で改憲勢力の議席数を「意識した」は５１％、「意識しなかった」は３８％だった。 調査の方法 　７月１６、１７日の２日間、コンピューターで無作為に数字を組み合わせて作った 電話番号に、調査員が電話をかけるＲＤＳ法で調査した。福島第１原発事故で 帰還困難区域などに指定されている市町村の電話番号は除いた。 １８歳以上のいる１６６７世帯から、１０３１人の回答を得た。回答率は６２％。 毎日新聞 http://mainichi.jp/articles/20160718/k00/00m/010/125000c

…	日本人よ、朝鮮半島の土となれ法案 http://my.shadowcity.jp/2015/07/post-7408.html 安倍戦争法案です。チョーセンジンを助けるために法律作ります。ネトウヨは徴兵されて、北朝鮮軍との最前線に立たされます。前からだけじゃない、背後から韓国軍が督戦隊となって撃って来ますｗ　後ろから前からドーゾｗ　だからおいら言ってるじゃないか、アベシンゾーは日本一の親韓政治家、アベシンゾーのパチンコ利権を守るために日本人は使い捨てです。

…	>>もらいもんでも良いもんは良いからね >はて、そんなものあったっけ？ >そういう刷り込みはずいぶんされたけど。 日本国憲法が作られた当時に白洲次郎やら笹川親分やらが言ってた言葉が何か国民を洗脳する刷り込みだってんならそりゃそれでいいけどさ 押しつけられたからとか自分たちで考えたとか、憲法議論の本質はそこじゃなくて運用に問題があるかどうかだけって話だよ

…	改憲反対はともかく 改憲議論反対って頭がイカれた人間だけだろうな

…	>憲法議論の本質はそこじゃなくて運用に問題があるかどうかだけって話だよ 問題ありまくりですな。 安保だの集団的自衛権だの言った前に 自衛隊自体が通説ｄ違憲だもの。 私学助成金でもそうだが、法が現実に合ってないから結局憲法を守らないって話になる。政教分離だって憲法条文はともかく最高裁は一定の基準を決めて認めてるからね？最高裁だってまともに守る気無しってこと。

…	>問題ありまくりですな。 >安保だの集団的自衛権だの言った前に >自衛隊自体が通説ｄ違憲だもの。 そゆこと だから改憲議論はされなければならない 他にも言ってくれてる人いるけど、議論すら許さないとかいうのは頭おかしい ９条に限らずどんどん議論していくべき

…	>日本国憲法が作られた当時に白洲次郎やら笹川親分やらが言ってた言葉が 意味わからん。 アメリカから憲法で良いものなんてもらってないのに 民主主義をアメリカから教えてもらったなどと 刷り込まれてるアホがいるって言ってるわけだが。 >憲法議論の本質はそこじゃなくて運用に問題があるかどうかだけって話だよ 完全否定はせんが本来の憲法のあり方としては大問題だな。 解釈の余地のあるような憲法がいかに危険かは これまでその運用とやらで証明済だわな。

…	>意味わからん。 >アメリカから憲法で良いものなんてもらってないのに 日本国憲法の前文なり各条文なりに何一語一句として肯定するべき所が無いという判断で大日本帝国憲法に戻すとか全く別の精神に依る全く別の新しい憲法作るとかってこと？ まあ君個人の考えとしてはいいんじゃないかな ただ君から見れば洗脳だとしても、半世紀以上に渡って国民が憲法として扱ってきたモノを一般論として根本から否定するのはかなり難しいんじゃね

…	なんか頓珍漢な妄想で相手の思考を決めつけて 勝手に明後日の方向に話を持っていく癖があるようで 気持ち悪いしめんどくさいですな。 心配になるレベルです。

…	さっさと国民投票 有権者みんな直接権利を行使したいんだよ

…	日本国憲法 どこの経験を下地にしているわけでもなく 事前に試験運転もせず使用感による調整もせず 生まれた直後からバージョンアップ完全拒否して約70年、 そんな人の作りしものが優れているなんて幻想でしかないだろ 70年間いっさい点検を受け付けなかった車や原子炉があったら それ安全だと思えるか？

…	当時作った人達だって まさか一切変更なしなんて事態想定しなかったろうよ

…	>ただ君から見れば洗脳だとしても、半世紀以上に渡って国民が憲法として扱ってきたモノを一般論として根本から否定するのはかなり難しいんじゃね まあ国民投票するべきですな。 現状では肯定も否定もされてない。 国民投票に掛けられた憲法じゃありませんから。

…	>当時作った人達だってまさか一切変更なしなんて事態想定しなかったろうよ そもそも当時作った人達が否定した9条の言う戦争とは植民地獲得型侵略戦争。 まさか当時存在しないPKOを否定する意志があるわけもなく、ましてやアメリカの他国籍軍の参加を当時作った人達が否定するはずが無い！だってアメリカ軍人だものｗ ついでに言えばアメリカ主導で警察予備隊（自衛隊）が組織されたことからもアメリカ自身アメリカが作った日本国憲法を条文通りまともに守る気が無かった。

…	憲法が謳ってる国民主権にしたってだ、 実態は代議制で党利だ云々ガチャガチャ騒いでるくらいなら 国民投票、どんどんやればいいじゃないか 何故それを阻止しようとする

…	>気持ち悪いしめんどくさいですな。 >心配になるみんなレベルです。 うん 最初に下の会話に割って入ってつっかかってきたの君だぜ >9条は自衛隊の行動をもっと広げる方向に緩和すべきだが >基本的人権と国民主権と政教分離は堅持すべきだな >もらいもんでも良いもんは良いからね >ただ骨子は堅持するにしても文章に瑕疵があるならどんどん変えてくべき >なにしろ急造だから9条以外にもそういうのがある もらいもんに良いもんなんてあったっけ？ってさ 少なくともこの二人とは今の憲法に対する考え方まるで違うんでしょ？

…	>まあ国民投票するべきですな。 >現状では肯定も否定もされてない。 >国民投票に掛けられた憲法じゃありませんから。 うん 一度と言わず何度でも信任すべきだよね まずいところを変えながら いいところは残してさ

…	>最初に下の会話に割って入ってつっかかってきたの君だ えっと、なぜ最初の部分を無視するかな？ お前が他人の思考を妄想で勝手に決め付けるから めんどくさいと言ってるわけだが。 言ってもいない事に対していちいちこちらが否定しなきゃならんのか？ お前の妄想癖をまずどうにかしろ。 >最初に下の会話に割って入ってつっかかってきたの君だぜ はい？ ならそもそもお前関係無いやん。

…	>えっと、なぜ最初の部分を無視するかな？ それが「もらいもんでもいいもんはいい」に対しての否定だろ しかもダメなとこは正そうとそのすぐ下で言ってる相手にわざわざだ もらいもんはとにかくダメという思考でなければなんだというのだ >>最初に下の会話に割って入ってつっかかってきたの君だぜ >はい？ >ならそもそもお前関係無いやん。 関係あるわ その二人のうちの一人がオレだ Wifiの有無でIP変わっとるだけだ 自分も重複がたくさん出るスマホのIPなのにIPだけで個別認識するアホとは思いたくないが

…	しかし護憲護憲と言う割にはサヨクさんは本当に憲法を理解していない。 この掲示板以外を含めて、改憲討論についてサヨクさんがホント話にならない。 まともに議論できる護憲派のサヨク論者いないかなあ。 はっきり言って欲求不満。

…	この条文は現状維持すべきでこの条文は変えるべきだってなら兎も角 全て現状維持すべきだなんて事憲法に限らずそうそう肯定できる状況って無いからな

…	情勢が変われば昔のままの文じゃ困ることは出て当たり前だもんね ただでさえいくつもアラが指摘されてるわけだし

…	>もらいもんはとにかくダメという思考でなければなんだというのだ やっぱり他人の意見に妄想を付け足してレッテル貼るアホは 読解力もあきませんか。 お前が極論バカだからって他人まで同じだと思わないように。 もらったという事実に無い事を言ってる事を問題にしてるのに なぜどの程度の事が理解出来ないのかさっぱりわからん。 >Wifiの有無でIP変わっとるだけだ エスパーじゃないんでIPかわっても同一人物かどうか 見分けるのは不可能ですので。 発言追う意味もないしもういいけど。

…	>もらったという事実に無い事を言ってる事を問題にしてるのに ははは >はて、そんなものあったっけ？ >そういう刷り込みはずいぶんされたけど。 >大日本帝国憲法がいかにしてできたか勉強すれば >そんな恥ずかしい発想にはなりません。 日本国憲法の話をしてるときにいきなり大日本帝国憲法がどうたらいう人の文章を読解しろとか無茶を言いなさる そもそも自分の憲法に対しての立場も出さずに他人を非難とか愚の骨頂 >エスパーじゃないんでIPかわっても同一人物かどうか 何のためのレス引用だと思ってる 掲示板もまともに使えないなら半年POMれ