ゲーム業界全般で
思う所あればなんでも（ちょっとスレのテーマ、コンセプトひろすぎかな）

プレイヤーはサル扱い……削除された記事が1件あります.見る

…	言いだしっぺなので　もひとつぐらい レベルファイブってヒット作多そうなのに長続きしそうなイメージない、のは本当どうしてなんだろう？ジバニャンなんて十年後いそうなイメージが沸かない

…	アフィブログのキャプで話を始めるのもちょっとどうかと

…	>ジバニャンなんて十年後いそうなイメージが沸かない 生かそうともしてないしね

…	>レベルファイブってヒット作多そうなのに >長続きしそうなイメージない、のは本当どうしてなんだろう？ それは日野氏が「一つのコンテンツの寿命は4年前後、 延命するよりも新規タイトルの方が流行を作りやすい」と考えてらっしゃるから

…	スレ画はそもそも読者の投稿じゃなかったっけ？ なんで一個人の感想が「論」になってるの

…	>アフィブログのキャプで話を始めるのもちょっとどうかと >スレ画はそもそも読者の投稿じゃなかったっけ？ >なんで一個人の感想が「論」になってるの なるほどサルらしい御意見ご感想

…	>スレ画はそもそも読者の投稿じゃなかったっけ？ この板でも2〜3度見かけたなあ

…	工夫にも色々あるが システムじゃなく物体への工夫という点では3Dが発展するワケがない

…	別にどっちかって事は無いだろ 両方の要素ある

…	メーカーはスレ画の上だけ相手にしてるんじゃ商売にならないからだろ インディーズ系とか探せばいくらでもとんがったゲームはあるんだし

…	昔と比べて売れないときのリスクが格段に上がったからな 失敗出来なきゃリスクの出来る限り少ないソシャゲや続編派生リメイクになっていく 特にソシャゲは普通のゲームより利率が半端なくいいんだから何処もそちらへ注力するのは当然の流れだわな そしてソシャゲの課金システムはゲームの面白さには直結し得ない

…	>昔と比べて売れないときのリスクが格段に上がったからな 短期、目先のリスクしか考えられないアホウって多いよな 真っ先に死ぬべき人間だと思う

…	面白いゲーム作って欲しかったら 叩くな 買え この二つを徹底するこったな

…	買う以外の方法が無いかのようなウソは、何度も見かける 特にゲーム作ってる連中は買え買えって連呼するね

…	いくら素晴らしいもんつくっても 売れなきゃそこで試合終了だからなあ 作ってる連中が買え買えって言うのは当たり前だよなあ

…	>短期、目先のリスクしか考えられないアホウって多いよな グラフィックのリッチ化で開発費高騰して一回のミスのダメージが半端なく大きくなってるからな、ソシャゲですら開発費は億単位が当たり前になってるくらいだし 体力のある大手メーカー以外は目先のリスク＝身の破滅、である以上なかなか冒険はできんよ

…	消費者が本来すべき事は メーカーの内情適当に推察して買って買い支える、でなく 納得する内容と価格で無ければNoを突きつけ努力促す事じゃないの？ ソシャゲなんかは自分達が金払わないとサービス終わるかもしれない！って 前者の心理に付け入った商売よね

…	>ソシャゲなんかは自分達が金払わないとサービス終わるかもしれない！って 前者の心理に付け入った商売よね は？課金猿がそんなこと考えてやってると思ってるの？w 騙されて熱くなって課金しちゃったけどメーカーの為だからいいよね？！っていう言い訳だぞw

…	不満に思っても死ねはいかん… リアルはリセットきかない

…

>消費者が本来すべき事は >メーカーの内情適当に推察して買って買い支える、でなく >納得する内容と価格で無ければNoを突きつけ努力促す事じゃないの？ ただ買わないだけならいいんだが、言わなくてもいい批判を全世界へ向けて発信するのはなあ それも全面的に正しいわけじゃなく個人差によるものが殆どだし そしてそういったユーザーからの批判をユーザーからの意見だと他のユーザーが盲目的に信じて買わなくなるのは現代の悪い風潮だよ その気になりゃ買ってもいない奴が気に入らないという理由だけで適当ぶっこいて批判してその数を集めたら意図的に作品を潰せるからな それでいて昨今のユーザーは批判はすぐ信じるのに称賛意見はなかなか信じないからタチが悪い

…	>グラフィックのリッチ化で開発費高騰して それは自分で選択してるコトでしかない グラフィックで売れ行きが多少変わるのは分かるが グラフィックで評価は大して変わらない だから目先しか追ってないと言われるんだよ

…	>グラフィックのリッチ化で開発費高騰して 据え置きはハードのスペック向上合戦でグラフィックがかなりの比重で重視されてきて でももうその競争が足かせになってついに終わりが近いのかな

…	もうそろそろ差がわからない領域に入ってきてると思うけど、どうだろうねぇ

…	>納得する内容と価格で無ければNoを突きつけ努力促す事じゃないの？ 実際あることないことまぜまぜして叩いてるのがほとんどだし…

…	プレイしたここが詰まんなかったってのは別に人の勝手では 情報を択一できない人にネットの情報は膨大過ぎる 解決しようにも君にゃ早いと啓発しか無いんじゃないかな 変わらない大きな流れにはこっちが合わせるしかないんじゃないか

…	>それは自分で選択してるコトでしかない >グラフィックで評価は大して変わらない でもグラフィックより新体験に比重を置いた3DSやWiiUが結局世界で低評価かつ低売り上げなんだよな。スターフォックス最新作のプレイ映像公開時には国内外で「何この糞グラ」「PS2かよ」が皆の評価だった訳で。

…	はぁ 初めて聞きましたけど

…	eonet相手にマジレスすることが間違っている

…	>ただ買わないだけならいいんだが、言わなくてもいい批判を全世界へ向けて発信するのはなあ まあ日本人の場合不満も言わず買わなくなるんでさっぱり理解できない、ってのが海外企業の弁だけどね 根本的に話し合って勝ち取るようにできてない

…	>でもグラフィックより新体験に比重を置いた3DSやWiiUが 3Dってだけで、かなりグラフィック寄りだと思う つまりあんたの言う比重じゃ全然足りないってこと

…	この手の話はもう疲れた なのでテンプレ的老害に成りすまして対立煽りすることにした

…	疲れたんなら無理に入ってくるなよ こっちは楽しく喋ってんだから

…	クソグラ何て言ってるのは鉄平のブログだけな

…	3DSが低評価、低売上なら今世代のハードは全部そうになってしまうが・・・

…	>言わなくてもいい批判を お前が精神的に脆弱過ぎるから聞きたくないだけだろう 企業も常人も本心の批判を知りたがっている

…

ただスマホアプリがここまで特異な形態なのってアジアだけで 結局世界展開でトップシェアのクラッシュオブクランだし ぶっちゃけ単に既存のＰＣブラウザゲームをスマホで手軽に出来るようにしただけで 別に新しい日本で言う所のビジネスモデルが主流化したわけではないからなぁ ぶっちゃけシェア取れないマイナータイトルなら昔からブラウザゲームで存在したビジネスモデルなわけで >>3DSが低評価、低売上なら今世代のハードは全部そうになってしまうが・・・ 上で言ってるのはソフト売り上げのほうじゃないかな 本体は売れるけどソフトが安定して売れないと言う意味では任天堂は確かに一極集中傾向にあると言えなくもないだろう まぁ客層がゲーマーじゃなく子供なんだからそりゃPS4とか箱やってるゲーマーに比べてソフト買う頻度は低くて当たり前だからそれが悪いと一概には言えないが

…	>まあ日本人の場合不満も言わず買わなくなるんでさっぱり理解できない 所詮暇つぶしの道具がつまんなかったからって何で一々要望なんて送らなきゃいけないんだかって、スマホで満足してるような人種が思ってるだろう

…	>プレイヤーはサル扱い…… どっちもどっちじゃないか…ユーザーはクリエイターをサル扱いしてるんだから

…	そもそも作り手が描いた絵じゃないから

…	>企業も常人も本心の批判を知りたがっている まともな批判ならな ネットに広まってる批判の大半がまともじゃないじゃない 明らかにプレイしてないで叩いてる奴 それに便乗して叩いてる奴 批判してる奴にろくな奴が無い こういう連中のせいで真面目に批判している人まで同一に見られる

…	>明らかにプレイしてないで叩いてる奴 >それに便乗して叩いてる奴 そういうのの叩きに踊らされて衰退したシリーズとかあるかな

…	つくづくクラニンはいいシステムだったんだなあ 運営コストも相応に高そうだけど

…	ゲームカタログとかゲームを明らかな私怨で叩いてそのまんまなサイトもあるしな ああいうのは即刻潰すべきだと思う

…	>明らかにプレイしてないで叩いてる奴 彼らから言わせれば 「自分ぐらいのレベルになれば、プレイをしなくてもそれがクソかどうかわかる。クソはプレイするに値しない。実際にプレイしてから批評すべきという意見は暴論以外のなにものでもない」

…	やってみてこう言う形に進みこう言う感覚だったとかはプレイしないと言えないじゃん 嗜好が人によって異なると言う大前提がある以上 見る方にとっては片手落ちの内容の糞批評だよねそれ プレイした人の方が内容が充実し易いんだしそっち見るわとしか

…	>>プレイヤーはサル扱い…… >どっちもどっちじゃないか…ユーザーはクリエイターをサル扱いしてるんだから そこを嘆くのは却ってバカだよ。 君らさ、簿記1級の知識がないとゲーム内容についていけないドラクエ4トルネコ編商売パートとか遊びたい?

…	>そこを嘆くのは却ってバカだよ。 >君らさ、簿記1級の知識がないとゲーム内容についていけないドラクエ4トルネコ編商売パートとか遊びたい? すみませんバカで 私はあなたみないに人をバカ呼ばわりできるほど優秀な頭脳は持っていませんが、簿記の知識はあるのでそのトルネコには興味ありますね普通に

…	>君らさ、簿記1級の知識がないとゲーム内容についていけないドラクエ4トルネコ編商売パートとか遊びたい? >私はあなたみないに人をバカ呼ばわりできるほど優秀な頭脳は持っていませんが、簿記の知識はあるのでそのトルネコには興味ありますね普通に 君「ら」って書いてるのが読めないのかね 広く一般の人々が欲しいと思うかどうか問いかけてるんだからあなたが簿記の知識があるかなんて誰も聞いちゃいないのよ

…	当時の小学生が普通にクリアしてるのに何で簿記１級前提なんだよ

…	おっ いかにひねくれた解釈をするかを競うスレになってきたぞ

…	>当時の小学生が普通にクリアしてるのに何で簿記１級前提なんだよ そこまでわかるなら、あれがもののたとえであることもわかってほしかったなあ…

…	>君「ら」って書いてるのが読めないのかね >広く一般の人々が欲しいと思うかどうか問いかけてるんだからあなたが簿記の知識があるかなんて誰も聞いちゃいないのよ 本当にバカで誠に申し訳ありません 言い訳になりますが「君ら」には当然「君」も含まれるものかと、勘違いしてしまいましたよ 尊大な態度から、さぞお偉い方だとお見受けしましたので、「先生」と呼ばせてもらいますね 先生は私に簿記の知識の有無を聞いてはいないとのことでしたが、「バカ」ということはお聞きになってますよね？ いや「バカ」だと断定されていますかね？ その通り「バカ」です 許してください

…	君らのやり取りを見て、 福沢諭吉の名言「サルに見せるつもりで書け」を思い出すよ

…	>君らのやり取りを見て、 >福沢諭吉の名言「サルに見せるつもりで書け」を思い出すよ 「バカ」の次は「サル」扱いですか さすがです先生！ 先生はやはり特別な存在ですね ですが福沢諭吉ほどの成功者である先生が、先生と会話ができるレベルにない「サル」どもが集う場末の掲示板で一体何を…？得るものなど何もないでしょうに 「バカ」な「サル」をテーマに何か作品でも書かれるのですか？

…	>こういう連中のせいで真面目に批判している人まで同一に見られる 別にあんたの主張は間違っちゃいないが、全然関係ない話だからな これらの話の発端は「言わなくてもいい批判」って表現だ 単に正しくない批判なら、言わなくてもいい批判って言い方はしないワケだよ 批判そのものを厭うコトは絶対に許してはならないのだ 有害なんだよ

…	正しくない批判とは言わなくてもいい批判でもある。 「批判を言わなくてもいい」と「言わなくてもいい批判」という語順は意味が全く違うということがわからない奴は馬鹿。

…	書き込みをした人によって削除されました

…	そもそもユーザーは批判なんてしてないじゃない 言い掛かりや誹謗中傷はしてるけど

…	>そもそもユーザーは批判なんてしてないじゃない >言い掛かりや誹謗中傷はしてるけど もっとひどいじゃないですか

…	批判なんてレベルに達してないのが多いしなあ

…	スマホ課金ゲーに関してはサル扱いされてもしょうがないじゃん パチンコだって店員が「何がおもしろいんだこいつら？」って思いながら仕事してるよ

…	当たり前だけど批判って難しいのよ 4gamerのレビューみたいなのとか批判のつもりでただ貶してるのばっかだし

…	素人の批評に期待するのが間違ってる 良くも悪くもそいつの本音がそのまま書いてあるのがほとんどだろう ただの広告として提灯記事ばかり書いてるメディアよりは当てになる程度

…	>素人の批評に期待するのが間違ってる >良くも悪くもそいつの本音がそのまま書いてあるのがほとんどだろう >ただの広告として提灯記事ばかり書いてるメディアよりは当てになる程度 昨今のゲームを潰してるのはその素人批評とそれを盲目的に信頼するアホユーザーのせいなんだよな…… そんでもってその素人批評の中にはプレイすらせずただ単に貶す目的のためだけのもっともらしい内容のものが多数紛れてる ネット社会の害悪だよ

…	主観の感想をそうだと理解せずに鵜呑みにするのは本人のせいだろう 社会のせいにしちゃいけない

…	>正しくない批判とは言わなくてもいい批判でもある それはオレの言ったコトへの反論になってない 文脈的にそんな言い方にはならないって主張を聞け 聞いててトボけてんだろうけどな

…	レビューを妄信するのはダメで記事はＯＫ こういうのは完全に記事で洗脳したい側の意見なんだよな なんだろうが妄信なんかダメだっつーの

…	そもそもこのスレじゃ誰もメディアを盲信してなんていない

…	IP:219.122.*(eonet.ne.jp)さん…サッカー版の山口蛍スレでも住人を無差別攻撃して、ゲーム版でも暴れてるんですか…

…	彼はのりもの板でも全方位無差別爆撃してる

…	>彼はのりもの板でも全方位無差別爆撃してる そうなんだ リアルの彼はどこの職場でも定着できないコミュ障みたいだよ…

…

>昨今のゲームを潰してるのはその素人批評とそれを盲目的に信頼するアホユーザーのせい これはね、ある程度はしかたがないのよ。 購入を躊躇していて、後ひと押し自分の背中を押すために他者のレビューを参考にしたい層にとっては、「ポジ」と「ネガ」は対等じゃないのよ。 ポジ意見で参考にしたいのは「自分が望んでいた（或いは予測を超える）具体的な肯定意見」なのに対して、ネガ意見については「具体的じゃなくても」肯定意見よりも心理的な存在感が増してしまう。 ネガキャンってのは「時間を消費するエンターテイメント」全般について損失回避の心理を誘導するやり方だからセコイ。 だから不当なネガキャンに対抗するには、ポジレビューで具体的で丁寧なものを増やすしかない。 まぁ、当然に不当じゃないネガレビューもあるけどさ。

…	多数を批判したら無差別攻撃ってことになるのか 愚かな…… のりもの板など行ったコトすらない 捏造するのはなぜかな？ イメージ操作じゃないとオレに勝てる可能性がゼロだと知っているからかな？

…	>そもそもこのスレじゃ誰もメディアを盲信してなんていない うむ。そんなコトは誰でも知っている だが話を分かりやすくする為の重要なファクターだ

…

>愚かな…… >のりもの板など行ったコトすらない >捏造するのはなぜかな？ >イメージ操作じゃないとオレに勝てる可能性がゼロだと知っているからかな？ ならサッカー版には行ったんだな？ お前と無関係であり、攻撃すべきではない対象を中傷している時点でお前はルール無用のテロリストだ お前は愚かではない クソだ クソそのものなのだ 社会からクソ扱いされたクソの分際で匿名が保たれるネット掲示板で批判にすらならない無差別攻撃して自分を満足している地獄のオナニストだ 現に貴様はサッカー版でこき下ろされた途端尻尾を巻いて逃げた腰抜けでもある 勝てないと見るや逃げるのが貴様だ 「戦って勝って成長しなければ価値はない」といつもほざいているのは貴様自身のくせにな 悔しければサッカー版でも「俺は偉大だ！」、「俺は最強だ！」と証明してみせろ できなければ貴様は便所のネズミのクソにも匹敵するクソ中のクソだ

…	たかが消費者の分際で何を偉そうに言っているのだか… メーカーに文句言ったって、メーカーは目先の金になる市場しか見てないよ。 ここで文句たれているゴミは、もうメーカーからは相手にされていない。嫌なら自分達が金になるって示してみればいい。

…	>ならサッカー版には行ったんだな？ 行ったけどそれがどうしたんだよ >現に貴様はサッカー版でこき下ろされた途端尻尾を巻いて逃げた腰抜けでもある つかまだ続いてんの？　だいぶ前だろあれ オレが最後に見た段階ではお前らは一切オレに勝ててなかったワケだが 蛍のスレが下がりまくって見えない場所でお前らが勝ったの？ ははーん。さてはゲームの話で勝てないから他の板の話で誤魔化そうとしてんだな？ あわよくばオレにここでサッカーの話をさせて、スレ違いのカスなどと罵倒しようって魂胆か 見苦しいのう

…	>たかが消費者の分際で何を偉そうに言っているのだか… メーカーが直接見る以外に世の中が変わらないと思っているのかな？ 消費者同士の会話で消費者の理解が深まるコトはあるだろう お前がそういう姿勢で会話してないからって、ほかもカスだと思うのはどうかなあ？

…	>オレが最後に見た段階ではお前らは一切オレに勝ててなかったワケだが >蛍のスレが下がりまくって見えない場所でお前らが勝ったの？ 負けてなお強がるとは見苦しい これで証明された やはり貴様はクソだ クソは喋るな クソらしく便所で黙って流されるまで寝てろクソ野郎

…	クソとウンコムのバトル勃発か 汚物同士のバトル見ものですぞ皆さん

…	ネトウヨよ日本を真に思うならニコ生の仙波を応援せよ、かれは神だ。

…	つーかIP:219.122.*(eonet.ne.jp)よお そういえばお前リアルじゃ「職を転々としてるコミュ障」ってことにはいつも否定はしないよな もしかしてわりとマジでそうなのか …なら冗談ではなく本気ですまない 人間言っていいことと許されないことがあるよな 今後はここには触れないようにする だからこれからも双葉で面白い書き込みしてくれな ムカつくけどお前のレスは面白いからさ

…	そもそもスレ画ってプレイヤーをサル扱いしてないじゃん ゲーム性の違いをサルと道具に例えただけで 積み木が解決にいろんな手段があるゲーム、階段のが一本道ゲーって感じで

…	アクションやシューティングだとレゲーの方が圧倒的に一本道なんだよね 今のだとステージは一本道でも装備や属性はどうしようとか色々考えさせられるし レゲーの考えて進むってのは何か違ってドルアーガやスーパーゼビウスとかみたいな嫌がらせなだけだし

…	昔のが単純だよね… 積み木は「解決にいろんな手段がある」じゃなくて「どう組み立てるかを悩まされる」ってのが近そう 昔はイベント発生条件分からなくてあちこち行ったり色んな人に話しかけたり マップが複雑で迷ったりしたけど、 今は次行く所教えてくれてマップも単純で迷わず親切すぎるって言いたいのかな

…	今も昔も積み木を組み立てるという要素は変わらないけど 昔はただ部屋に落ちてる積み木を集めて組み立てりゃよかったのが 最近のは迷路を回って積み木のパーツを集める、その後迷路をもう一度回って組み立て説明書を集めなきゃ行けない感じ あとユーザーをサル扱いってのは例えとして言ってるだけなんだから、と思う そこにケチつけるとのは「障害者の害は悪いイメージだから今後は障がい者と表記させる」「認知症老人に対して徘徊というのは失礼」とかと同レベルの難癖だと思う

…	スレ絵の場合『バナナを取る』という目的の為に 『自分で素材を探して積み上げて達成する』事と 『バナナまで階段を登って取りに行く』事と どちらの方が目的に対してシンプルかっつーと後者で 必然的に後者の方がゲームとして面白いはずなんだけど

…	つまりFFなんかやってねーで映画みてろってことか

…	プレイヤーが『バナナが欲しい』と思っているところに 『階段を用意してあげる』のと『雑貨をバラバラと無造作に 床に散らかしてやる』のとどっちの方がプレイヤーは嬉しいかって 言ったら前者に決まってる 前者はバッティングセンターとかゴルフの打ちっ放しとか 後者は公園とか海水浴場とかの人間が『遊んでもいい場所』でしかない

…	スレ画は結局、最近は一本道過ぎて探索の面白みがない、って事が言いたいんだろうな 一本道を進む→ムービー→一本道を進む→ムービー…みたいな近年もスカイリムとかマインクラフトとかあるから自分でいろいろしたいって需要はあるけど、探索や謎解きは好きじゃない人も居るからな特にマインクラフトなんか人によって全く合わないしその点、一本道なら誰であってもストレス無く進められる

…	スレ画に関しては面白いのか？と言われても面白いんでしょうねとしか言えない 多少インタラクティブ要素のある映像作品的なのも需要あんじゃないの普通 そればっかりとか勘弁してくださいってなら判るけども

…	そもそも探索や謎解きが好きな人ってその要素があるゲームを クリアしたというプロフィールに関心があるだけじゃないかな 速い話自慢がしたいだけで　そういうゲームを楽しいと思ってすらいない 子供が誰かからラジコンを持っている事を自慢されて 自分もラジコンと言うものが欲しい、みたいな ラジコンというおもちゃがどういうものか全く知らないし 関心もないけど欲しがる子供みたいに見える

…	RPGは方眼紙でマッピングするのが普通だと思っていた

…	>その点、一本道なら誰であってもストレス無く進められる 一本道が嫌いな人はストレスたまるんだが

…	>一本道が嫌いな人はストレスたまるんだが ほとんどのゲームは一本道ですがなんでゲームやってるの？

…	＞No.2108962 なんだそのカ○スエンジェルは

…	一本道の好き嫌いは大半好みじゃないかと思い始めた あっちこち冒険したがる人とストーリーにのめりこむ、アトラクション感覚で楽しむ人 …とはいえどちらも作りこみの甘いものに触れると否定的になるんじゃないかな 一本道でも本当に盛り上がりに欠けて走らされるものや ただひたすらだだっ広いだけでやることも何往復ものお使い そんなもんやったらどっちだろうと否定的になるだろう

…	一本道が悪みたいな風潮があるけど 一本道は決してマイナス要素じゃないよね FF13辺りか一本道が曲解されてる印象がある そもそものFF13も完全な一本道って訳ではないし

…	一本道=おつかいで狭いエリア行ったり来たりするような展開 ほとんどない、だしな… JRPGとか言い出して以降増えまくってる 狭い地域をひたすら往復させて 背景素材節約しつつプレイ時間水増しするRPGよりは余程いい

…	>なんだそのカ○スエンジェルは ヴァンパイア戦もマップ書いていないと弱点に気が付かないよな

…	>一本道は決してマイナス要素じゃないよね その通り 同じ一本道ゲーのグランディアとFF１３を比べればFF13の何が駄目かアホでも解るだろう

…	別にFF13もダメじゃないけどな

…	ＦＦ１３は一方通行が叩かれたんでしょ 旧来型のＦＦも凹凸あるだけでワールドマップかなり一本道だぞ

…	一本道以上に、引き返せない自由度の無さが叩かれた原因じゃないの？