特撮＠ふたば保管庫 [戻る]
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最初から仲良いパターンってそんなにあるっけ？ |
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響鬼くらいだな。 あとはすぐに仲良くなったけど、最初は二号ライダーがつっかかってくるパターンが多い。 |
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ラジレンジャーで鈴村が 「サイガって敵として登場した時は無茶苦茶強かったけど(略)仲間になった頃は雑魚だったね」 って言ってて吹いたけど 聞く人が聞いたら烈火の如く反論しそうだなと |
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なー
なー |
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>聞く人が聞いたら烈火の如く反論しそうだなと デルタじゃなくて？ |
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シャドームーンのように最後まで敵ってのが居ないとダメだと思う おもちゃも戦う相手あってなのに なんで今だハカイダーやらが人気なのか理解してないんだろか？ |
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やっぱ最初から仲が良いより対立させといた方が話を作りやすいからそうしないの？ |
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>なんで今だハカイダーやらが人気なのか理解してないんだろか？ ハカイダーと2号ライダーは違うでしょう |
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マッハですら最初はボコりあってたんだよな すぐ仲良くなったが |
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>「サイガって敵として登場した時は無茶苦茶強かったけど(略)仲間になった頃は雑魚だったね」 デルタだよ。 正しくは確か正式な装着者があらわれた頃には雑魚だったねｗって話だったはず。 どの道三原をディスってる様に聞こえて面白かったがｗ |
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でもチェイサーとかアランは 主人公と日常まで一緒に行動して欲しくなかった 共闘しても最後まで単独行動の方が良かった |
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>でもチェイサーとかアランは >主人公と日常まで一緒に行動して欲しくなかった >共闘しても最後まで単独行動の方が良かった チェイスはひっそりと人間守る仮面ライダーでいてほしかったけどそれだとチェイサーマッハ回がなかったわけだし本編の扱いで正解だったかなとも思う でもＶシネ見ると近年でも稀な孤独に戦う仮面ライダーがほんとに似合うキャラなんだよね |
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個人的には初登場でちょっと戦っても 直後にすぐ仲良くなったりするのは対立していた内に入らないと思う 最低でもゴーストとスペクターくらいは戦い合って欲しい |
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>おもちゃも戦う相手あってなのに >なんで今だハカイダーやらが人気なのか理解してないんだろか？ 女キャラ関連玩具と同じで「どっちかひとつにしておきなさい」とカーチャンに制限かけられた時に選択肢から切られる対象だ、ってことも理解しちゃってるからね 戦う相手？ 前年以前のヒーロー使うかレゴで自作 |
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伊達さんとかアンクとけんかしてただけだしな |
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と言うか２号ライダーって復讐とか目的が別にあるのが多いな。 Ｇ３とかゼロノスとかは違うけど。 人類を守るよりも敵を倒すの優先させたりはやっぱ主役ライダーとの区別化か。 |
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最初に主人公の方から２号に襲いかかるパターンって電王とアギトだけ？ まぁそのどちらも実際は主人公の本意ではないけど |
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剣みたいなのはあまり無いね |
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失敗例扱いされてるだろうしね |
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フィギュアーツは大人向けシリーズだからこそ放送中盤に主役ライダーが発売されるのと同時にそのタイトルの量産戦闘員を出して欲しいんだがなぁ 雑魚怪人なんてショッカー戦闘員くらいの圧倒的知名度がなけりゃ放送中以外に売り時なんてないだろうし こういう番組なんだから殴られ役は必要だわ |
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>個人的には初登場でちょっと戦っても >直後にすぐ仲良くなったりするのは対立していた内に入らないと思う >最低でもゴーストとスペクターくらいは戦い合って欲しい 突っかかってくる二号ライダーの構図自体はいいんだけど、マコト兄ちゃんの場合はタケルの幼なじみ・兄貴分＝主人公と非常に近しい関係って設定のせいで違和感がな… 二号ライダーが主人公とは赤の他人の場合は対立関係があった方がいいけどね |
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>おもちゃも戦う相手あってなのに 言いたい事はすごくよく分かるけど 最悪、別のヒーローを悪役に仕立てられるからね(抵抗あるって子もいるかもだが) それに別番組だけど怪獣ソフビは沢山出てるから強い拘りさえなければ代用も効く |
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そもそもタケルとマコトってなんで対立してたんだっけか 偉人アイコンでカノンの身体取り戻そうとしてたのにタケルが生き返ろうとしたからで良いの？ |
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>偉人アイコンでカノンの身体取り戻そうとしてたのにタケルが生き返ろうとしたからで良いの？ 大体合ってる。 しかし仲間になったら雑魚の法則はどうにかならんか。 映画の1号でもライダーアイコン出すまでクソ雑魚だったし |
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敵でも味方でも強いライダーって何がいる？ |
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>おもちゃも戦う相手あってなのに 敵は売れないからなぁ 売りたければヒーロー以上のプレイバリューを持たせて優先度の底上げを図るしかない |
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カイザってドラゴンオルフェノク以外には割りと強かった印象 |
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>>おもちゃも戦う相手あってなのに >敵は売れないからなぁ トランスフォーマーみたいに敵味方両陣営のフィギュアが両立して売れるコンテンツって 日本の制作環境じゃ出ずらいのかな？ |
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ガンダムがある |
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いや、ガンダムも敵のままじゃあんまり売れないよ 種で売り上げを伸ばすために味方側にされたガンダムがいたのは有名な話 |
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これだけシリーズが続くと「どーせ最後は共闘でしょ」になってしまい意味がない 最初から仲よくていいじゃないか |
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ここまで読んで、今のオタはリアル店舗行かないからなぁと思った 玩具を買う人であってもネット通販だし、そもそも子供家庭だってネット通販だし ただ売り子したりとか子供も頻繁に訪れるザらスとか行くと オレらが思ってるほど悪役って魅力ないなとかわかってくるよ 思ってるよりストレートに「悪いヤツ嫌ーい」とか言ってるもん 改心キャラも悪者だよね、コイツとか親に話したりしてるし >ガンプラ そこのアンケートとかで近いデータは取れるかもね 近年だとダンボール戦機とかは低年齢層で悪役も沢山出たからデータ取れただろうし |
 味方になったらデザインがダサくなります |
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ウルトラ怪獣にしてもTFにしても続いてるし ライダーも一般で怪人ソフビ出てた時期があるから 悪役が必ずしも売れないってのは極端だと思う 子供からしたらまだヒーローになるとか分からん頃からチェイサーのブレイクガンナーも売れたし |
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>いや、ガンダムも敵のままじゃあんまり売れないよ 「ガンダム」という枠というか 「MS」って枠で考える方がいいかも 味方ガンダムがもちろん一番売れるんだろうけど その他大勢のMSを出し続けているって実績がある 赤いライバル機体なんかは下手なサブポジションガンダムより売れたりするしね |
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>味方になったらデザインがダサくなります チェイサー、格好いいと思うんだが… |
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>トランスフォーマーみたいに敵味方両陣営のフィギュアが両立して売れるコンテンツって >日本の制作環境じゃ出ずらいのかな？ シナリオ、コンテまでは海外で作っていたので、ある意味無法地帯で マイスター、副官なのに全然出てねぇじゃねえか！ みたいなオモチャ会社と制作側の認識のズレは結構あったみたい で、日本でやる時にキャラにスポットを当てて平等に描こうとしたら 却って死に筋のキャラが出てきちゃったという… 少なくともバンダイはマシンロボの失敗もあって ああいう展開は難しい、とかつてのコメントを読んだり聞いたりする限りは考えてる |
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 別に無理に仲悪くしなくても バラバラだった二人が初めて共闘するだけで盛上がるのは原典を見ればわかる |
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トランスフォーマーはサイバトロン側も大概碌でもないから成り立ってる所は大きい とにかく主役が一番の売れ筋で中心なライダーでは難しいかな |
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>子供からしたらまだヒーローになるとか分からん頃からチェイサーのブレイクガンナーも売れたし 品薄であることとヒットしたは必ずしもイコールで結びつかないわけで… 悪役出荷数で出したら売り切れましたかもしれない 何にせよ出荷数は読むの難しいだろうね でも野中がヒットしたぁと長年のキャリアの中でも印象に残ってるのが 同じパターンの獣奏剣だったりするから、更に難しい まあ一概には言えないはその通りだね、同意 最近の悪役関係ならチェイス・チェイサーより鎧武メロン関係の方が マーケティングとしては興味深いんでないかな、結果としてゲネシスは悪よりの人しか使ってないし ただメロンがヒットした一因として間違いない「圧倒的な強さ」に関しては 作りて側も多用するのは勘弁して欲しいとか思ってるじゃね？ マジレジェンド的な弊害も産みかねない |
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>敵は売れないからなぁ そう思っているのは一部だけ ウルトラ怪獣はどうなるんだよ |
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ほとんど悪者だったカイザや王蛇が人気を博したなんて言うまでもないしね |
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主役の売れるノルマと 脇役の売れるノルマはそもそも違うから |
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>そう思っているのは一部だけ >ウルトラ怪獣はどうなるんだよ メインのソフビが安いものだから、一定の値段を超えると売れなくなる グレートのサウンドバトラーとかＡＣＴとか怪獣がフェードアウトするシリーズは珍しくない |
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>結果としてゲネシスは悪よりの人しか使ってないし ゲネシスは主役のジンバー化関連アイテムなので 純然たる敵のアイテムとして売れたものではないだろうね ブレイクガンナーは「仮面ライダーになるアイテム、使う武器」でなくても売れるというのを証明したって点も大きい |
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>ほとんど悪者だったカイザや王蛇が人気を博したなんて言うまでもないしね そいつらは、悪でも「仮面ライダー」だったというのも大きいんじゃないかな |
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玩具の話は別のスレでやれよ |
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>そう思っているのは一部だけ >ウルトラ怪獣はどうなるんだよ 露出のさせ方が「敵キャラ」とは一線を画してるからなあ >トランスフォーマー 初の合体戦士やトリプルチェンジャーはデストロン側だし軍事兵器のデストロンは玩具遊びの面で乗用車主体のサイバトロンより優位に立ってたりする 王蛇やカイザもそれに近いものがあるかも(とは言え放映当時の王蛇人気ってR&M王蛇が発売直後を除けば割と売れ行き鈍くてあくまで「悪役にしては話題になってる」程度のものという話もあるけど) |
