のりもの＠ふたば保管庫 [戻る]
| リコール隠しとカープラザとギャランの系列廃止で多くが店じまいして、今残っているとこは本当に頑張ってきたんだよな。 |
| 16/04/26(火)20:26:48 IP:220.52.*(bbtec.net) No.1678977 del なんかあると一番しわ寄せ来るのが下っ端なのだ |
| 16/04/26(火)20:28:24 IP:120.75.*(so-net.ne.jp) No.1678981 del 書き込みをした人によって削除されました |
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16/04/26(火)20:30:55 IP:120.75.*(so-net.ne.jp) No.1678983 del
ディーラーにゃ迷惑千万だが、90年代からやっていたらしいな その間にタイヤミサイル事件があったが、そのまま不正を続けていたと言う事だな |
16/04/26(火)20:36:58 IP:2400:2412.*(ipv6) No.1678989 del
 >軽自動車の燃費データ改ざんについて、国からエコカー減税制度の最高ランクである免税認定を受けるために実行したと関係省庁に説明していることが２６日、分かった。 思っていたより犯罪だった近所のディーラーが今まさに大改装中なんだよね画像には無いが看板辺りにガラス張りの大きなショールーム作ってて現在ほぼ完成してる |
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16/04/26(火)20:41:00 IP:153.197.*(ocn.ne.jp) No.1678992 del
スレ画像の販売会社は 三菱以外にスズキと日産と 地域によってはスバルの新車も売ってるから もし三菱車を売る事が出来なくなったとしても それ程困らないかと |
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16/04/26(火)20:43:09 IP:220.30.*(bbtec.net) No.1678994 del
驚きなのは他社が絡んでいるのに不正をやってしまう感覚 そんなの相手側もPL法も安全や環境性能のチェックで徹底的に調べ上げると想定できるだろうに |
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16/04/26(火)20:44:11 IP:180.61.*(nttpc.ne.jp) No.1678996 del
アルトエコ燃料タンク縮小事件(笑)からも分かるように ディーラーはセコかろうが何だろうがアピールできる「売り」が 欲しいんだろうね・・・・特に三菱はなんにも無いから |
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16/04/26(火)21:15:54 IP:126.145.*(bbtec.net) No.1679012 del
三菱のディーラーって今まで何売って生き延びてきたんだろ 他と比べて新型が極端に出なくてマツダみたいにケチつけられる事すらない位存在忘れ去られてるイメージだった |
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16/04/26(火)21:53:12 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.1679024 del
>何売って生き延びてきたんだろ デリカとパジェロとランエボ |
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16/04/26(火)22:36:51 IP:123.198.*(so-net.ne.jp) No.1679048 del
>何売って生き延びてきたんだろ アウトランダーPHEV 今乗ってるのが何であろうと三菱ディーラーに行くとアウトランダーを勧められてたな |
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16/04/26(火)22:45:54 IP:126.8.*(bbtec.net) No.1679051 del
>今乗ってるのが何であろうと三菱ディーラーに行くとアウトランダーを勧められてたな 車種少なすぎて指名買いしかいないだろうに |
16/04/26(火)22:51:24 IP:126.8.*(bbtec.net) No.1679053 del
 OEMを除くとアウトランダーとミラージュ以外モデル末期の危機 頼みの軽が販売停止中だからこの先どう生き残れるのか？ |
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16/04/26(火)22:54:01 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1679055 del
賛同意見は少ないだろうけどこう思うんだ あくまで個人の考え 経営陣は知らなかったと思う 良くも悪くも経営のことで頭一杯だしリスクを考えるとこの規模の綱渡りはしないと思う 目標とする燃費とその恩恵である軽減税率は欲しいけど流石にリスクが高すぎる 客にも売るけど他社にも売るわけで発覚しないと判断するとは到底思えない 下への指導不足は確実にあってその責任は完全に責任者たる経営陣の責任だとは思うけど それと指示をしたかは別問題で個人的には報道にある燃費関連部門の独断と独走と暴走と思う ここまでは前置きみたいなもん |
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16/04/26(火)22:59:19 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1679056 del
経営者やそのすぐ下の上層部はもちろん責任は大いに取るべきで 責任の大きさなどを考えると日本ではなかなか無いけど 民事訴訟などで資産の差し押さえなんかも視野に入れたいレベル とここからが本題 企業として三菱が行うのはどうなのか分からないけど 実際に不正を指示した奴とそれに従って具体的に行動した奴 こいつらも何らかの処罰が必要なんだと思う クビとかじゃなく法的に 指示した奴もそうだけど指示されたからと言って不正をする奴を放置しすぎ なんか知らんけど指示した奴が一番悪いで思考が止まるんだよねまず大抵 指示した奴も指示されて行動した奴も根底は自己保身なわけじゃん そのせいで企業としてもそうだし下請けも含めて関係者が苦しみすぎる |
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16/04/26(火)23:06:40 IP:126.8.*(bbtec.net) No.1679058 del
>クビとかじゃなく法的に 法的はさすがに厳しいんじゃないか？ 別に横領着服するためにやった行為じゃないんだろうし 想像だが、予算もろくに無いのに成果だけ求められる現場で日に日に期日がやってくる状況じゃ捏造してしまうんじゃなかろうか？ そう言った現場の声を上はちゃんと聞く耳を持っていたのかとかそういう点を公表してもらいたいもんだ |
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16/04/26(火)23:17:36 IP:218.221.*(so-net.ne.jp) No.1679060 del
会議で 「絶対達成しろ」 「絶対無理です」 「それは聞けない。とにかく達成（オマエの責任で不正でもなんでもやれ）」 「…」 みたいな流れなんでしょ |
| 16/04/26(火)23:19:57 IP:218.221.*(so-net.ne.jp) No.1679061 del 独立したチェック部署で最終チェックすればいいだけだけどな〜 |
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16/04/26(火)23:22:16 IP:106.158.*(dion.ne.jp) No.1679063 del
>>三菱のディーラーって今まで何売って生き延びてきたんだろ 三菱グループ100万人とその家族がいるから安泰と聞いていた |
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16/04/26(火)23:29:57 IP:123.219.*(ocn.ne.jp) No.1679067 del
>三菱グループ100万人とその家族がいるから安泰と聞いていた もうあんまり三菱縛りがきびしくないって聞いたけどどうなんだろ？ >>三菱のディーラーって今まで何売って生き延びてきたんだろ まさに今回問題になった軽だと思うんだが |
| 16/04/26(火)23:35:23 IP:118.15.*(ocn.ne.jp) No.1679068 del 三菱電機の社用車も今じゃプロボックスだったりカローラだったりするし |
16/04/27(水)00:12:07 IP:112.138.*(t-com.ne.jp) No.1679073 del
 >三菱グループ100万人とその家族がいるから安泰と聞いていた 筆頭株主の重工の社宅さえ三菱車とまってないぞＥＫがあると思ったらデイズだし |
| 16/04/27(水)00:15:46 IP:118.15.*(ocn.ne.jp) No.1679074 del でも飲み会はキリン指定だって重工の人が言ってた |
16/04/27(水)00:30:44 IP:219.11.*(bbtec.net) No.1679075 del
 日野を使うキリンビール |
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16/04/27(水)00:45:00 IP:36.8.*(dion.ne.jp) No.1679077 del
>でも飲み会はキリン指定だって重工の人が言ってた 日本郵船の人も三菱商事の人も同じこと言ってた。てか食堂にキリンのサーバーが置いてあるから基本キリン以外飲めないって。 だから中元歳暮のスーパードライは嬉しいとも。 |
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16/04/27(水)01:20:27 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1679086 del
>経営陣は知らなかったと思う 社長が免許持っておらず外から来たような人なので 現場とかまったく知らなかったというのは想像出来る 経営と現場の距離が遠すぎて 上からのノルマを達成する為に不正をし 自浄作用がないので常習化した みたいな感じなのかなぁ？ |
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16/04/27(水)01:30:31 IP:221.91.*(bbtec.net) No.1679088 del
大学の時、造船所県の先輩は、「三菱車だったら金利が掛からん」と 四代目のミニカに乗ってて、あとで五代目に買い換えた。 そんなら多分、親も三菱関係の仕事だったのかも？ その学生の時に、四代目ミラージュが出ていて。 三菱としては垢抜けたデザインにカッチョえーと思ったので、 昔の名前で別クラスの、今のミラージュを見るのは悲しい。 |
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16/04/27(水)02:00:49 IP:210.132.*(dti.ne.jp) No.1679092 del
>もうあんまり三菱縛りがきびしくないって聞いたけどどうなんだろ？ 社販の割引があるからそれなりに買うって なお、T社は社内割引一切無しで、社員はディーラーで買うそうだ |
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16/04/27(水)04:44:10 IP:219.75.*(eonet.ne.jp) No.1679103 del
>なお、T社は社内割引一切無しで、社員はディーラーで買うそうだ 社内からの紹介は役付きが購入する場合とかだな リーマンショックの時なんかはみんなヴィッツ以上の車を１台強制的に買わされてたよ |
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16/04/27(水)05:15:46 IP:153.232.*(dti.ne.jp) No.1679105 del
彼らは年収780万平均とかなんだから びっつくらい余裕だわな・・・ |
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16/04/27(水)06:20:18 IP:240d:0.*(ipv6) No.1679110 del
上が黒を白と言えば白になる だから俺は組織が嫌い |
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16/04/27(水)06:37:43 IP:125.199.*(mesh.ad.jp) No.1679111 del
>でも飲み会はキリン指定だって重工の人が言ってた 住友はスーパードライ発表以前からアサヒビールだったが なぜかキリンが出た希ガス･･･ |
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16/04/27(水)07:47:57 IP:*(7583a97f.docomo.ne.jp) No.1679117 del
>大学の時、造船所県の先輩は、「三菱車だったら金利が掛からん」と ジャパネットで売ってたとか？ |
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16/04/27(水)09:16:44 IP:125.1.*(infoweb.ne.jp) No.1679125 del
>経営陣は知らなかったと思う 知らなかったでは済まされないと思う。 |
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16/04/27(水)09:43:30 IP:180.61.*(nttpc.ne.jp) No.1679128 del
経営陣は知ってたんじゃないかなぁ 「大丈夫、絶対発覚しませんて！だってヨソも同じ事やってますもん！」 |
16/04/27(水)09:44:07 IP:118.0.*(ocn.ne.jp) No.1679129 del
 本文無し |
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16/04/27(水)10:23:20 IP:126.8.*(bbtec.net) No.1679131 del
免許も持ってないような奴が社長やるからこうなる 少しでも車好きな人間なら燃費の向上なんてそう簡単に出来ない位分かるだろ そもそも下の人間がやらかす時点で社長等上層部を快く思ってない証拠 |
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16/04/27(水)10:57:43 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1679132 del
>実際に不正を指示した奴とそれに従って具体的に行動した奴 誰も指示なんかしていないと思うよ >「それは聞けない。とにかく達成（オマエの責任で不正でもなんでもやれ）」 ↑ 体質ってこういうモノだもの 普通は上もキチンと進捗状況を管理してて駄目そうなら責任者を代えたりするもんだけど ここはそんな事はせずに全部担当責任者の報告だけで済ますんだろうな |
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16/04/27(水)11:22:36 IP:126.8.*(bbtec.net) No.1679135 del
>「それは聞けない。とにかく達成（オマエの責任で不正でもなんでもやれ）」 出来ないなら出来ないという理由をしっかり言えればいいんだけどね 他メーカーが達成できてるのにウチが出来ないのはおかしいって思うのはあるだろうからなかなか聞き入れてくれないだろうが |
| 16/04/27(水)12:27:58 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1679147 del 構図としては東芝と似たようなもんなのかな |
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16/04/27(水)12:56:57 IP:175.179.*(infoweb.ne.jp) No.1679150 del
トヨタの研究開発費は年間1兆円 日産とホンダは8000億円、 スズキで4500億円 マツダは4000億円 でも三菱はたったの650億円 三菱に自社開発はもともと無理なんだよ ┐(´〜`；)┌ |
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16/04/27(水)18:26:04 IP:153.232.*(dti.ne.jp) No.1679220 del
三菱は予算ないせいで、賭けでEVに全振りしてたんだろうなあ 大外れだったけどな 10年位前に新開発した軽のエンジンも、結局一台限りで終わったっぽいし 全てが大外れな会社だね |
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16/04/27(水)18:39:28 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.1679223 del
>出来ないなら出来ないという理由をしっかり言えればいいんだけどね どこかの一流商社(これが三菱商事だったら筋としては美しいのだけど)の入社試験 「貴方が担当している国で誰も知らない原材料を見つけたとする これを日本で売れば会社はおろか、国家にも莫大な利益をもたらすことが出来る しかし、その材料は輸出することが彼の国の法律で決められていて、持ち出せば犯罪となる そんな時、貴方ならばどうするか？」 |
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16/04/27(水)18:42:51 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.1679225 del
大別すると回答は２種類 成績優秀で理屈で考える大学生は 「犯罪行為に加担することは出来ません」と言う 脳筋のバリバリ体育会系学生は 「たとえ一線を超えても御社に、ひいては国家に貢献します！」と宣言する しかし、それはどちらも不正解 「彼の国の法律を順守し、尚且つ会社に莫大な利益を貢献できる方法を考える」 というのが模範解答 |
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16/04/27(水)18:46:42 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.1679226 del
まぁ、就職試験にありがちな引っ掛けみたいなものなんだが 何が言いたいかというと、商社にはそういうメンテリティで生成された面々が集まっているということ 「上の命令は絶対」だけど「なんとか自分が生き残って貢献」出来る道を探るのが社員の役目だと思っている 三菱自動車は並み居る三菱グループの末端で、歯牙にもかけられていないと聞くけど 今回の事件、処理の仕方を聞くにつけ、さもありなん、と思ってしまう |
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16/04/27(水)19:08:44 IP:180.61.*(nttpc.ne.jp) No.1679239 del
>その材料は輸出することが彼の国の法律で決められていて、 >持ち出せば犯罪となる >そんな時、貴方ならばどうするか？」 ん〜と・・輸出ＯＫなら、日本に正規に輸出する！ |
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16/04/27(水)19:15:03 IP:240d:0.*(ipv6) No.1679242 del
>「彼の国の法律を順守し、尚且つ会社に莫大な利益を貢献できる方法を考える」 >というのが模範解答 かの国の法律の裏を掻き 刑事罰を受けない範囲で権力者に利益供与し法律を変えさせ 自社のみ合法的に国外に持ち出せるようにして原材料のみならずそれにまつわる利権も手に入れ 黙ってても金が転がり込んでくるようにする が正解かと |
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16/04/27(水)20:09:43 IP:61.194.*(nttpc.ne.jp) No.1679251 del
>「彼の国の法律を順守し、尚且つ会社に莫大な利益を貢献できる方法を考える」 >というのが模範解答 後輩に何か問題に直面しても「頑張ります」とか「なんとかします」ってだけで 結局具体的なことは何も考えないのがいたなぁ |
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16/04/27(水)20:29:45 IP:121.114.*(plala.or.jp) No.1679257 del
>「上の命令は絶対」だけど「なんとか自分が生き残って貢献」 >出来る道を探るのが社員の役目だと思っている 車知らずのお上と保身の為に散々誤魔化した技術者その他 結果纏めてまたも悪者扱いな三菱自工… お上は客や雇用者を得て纏められるよう行動して （多額の収入と地位はその為のモノ） 雇用者は自分達（お上も）と客から出来る社会の為に 真面目（無理せず）に考え働いていければいいのに… |
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16/04/27(水)22:06:22 IP:180.48.*(ocn.ne.jp) No.1679308 del
>10年位前に新開発した軽のエンジンも、結局一台限りで終わったっぽいし 3B20なら終わってないぞ まさかのFF転用された挙句にこの大火事の火元になった |
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16/04/28(木)16:25:48 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1679486 del
>日産とホンダは8000億円 本田ってまだ技術研究所が作った設計図を本社が買い取るって方式なの？ |
| 16/04/29(金)07:51:01 IP:118.240.*(nuro.jp) No.1679720 del まあ偉い人がチャレンジを強いたんだろなあ |
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16/04/29(金)20:24:51 IP:121.114.*(plala.or.jp) No.1679914 del
>まあ偉い人がチャレンジを強いたんだろなあ 偉い人こそ良いチャレンジしろと思う昨今 （何の為の下々と富有り余しているのかと） |