アウトドア＠ふたば保管庫 [戻る]
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トムラウシの遭難レポートが詳細で怖い http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf 意識障害でおかしな行動とりはじめるとことか |
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とりあえず体ぬらしちゃダメ ということはツェルトと乾いた服一式さえ死守しておけばかなり 危険は減る…と思ってるけどそういうことでいいのかな？ |
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身体が濡れる（雨や汗）だけならいいんじゃね？ 動いていれば体温が上がって乾くんだしその為の衣服の透湿性だし 上に貼られてるトムラウシみたいに疲れ貯まって食欲なくてろくに食事しなかったり 雨の中長い時間停滞して体温を下げたりその際防寒着着こまないといけないのに一時的に濡れるのを嫌って着込まなかったりと 色々悪条件が重なるとヤバイ |
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>色々悪条件が重なるとヤバイ 原因は一つじゃないんだよね 世間では明快な唯一の回答を導き出したがる それこそ答案用紙に10字以内で記述できるような答えを だから「凍死?薄着で登山した奴ﾌﾟｹﾞﾗ」とか単純化されるし 「オレだったらそんなヘマはしないぜ!」って慢心の原因になりうる 厚着できなかったのは何故か?山小屋に留まらなかったのは何故か? って個々の兆候にもそれぞれ意味があるのに、それらはスッ飛ばされる |
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今年の春は、低山だけど雪山の山頂の山小屋で震えてたな。 |
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>意識障害でおかしな行動 おかしくなる方なら楽だが、おかしくなったのを 見せられる方だと、、、 |
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>見せられる方だと、、 天は…我を…見放したかっ…ッッ…！！ |
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>動いていれば体温が上がって乾くんだしその為の衣服の透湿性だし 綿のズボンを濡らしてしまって寒くて走り周ったけど綿は乾かないから どんなに動き回っても震えが収まることはなかった ちゃんと乾きやすい登山用を着用することは大事だなと思った |
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テン泊のとき上は予備あるけどズボン予備なくてとても寒かったってことがあったよ 結局山小屋に泊まって乾燥させてもらった |
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>動いていれば体温が上がって 吹きっさらしで冷えるんじゃないの？ 冷風機よろしく カッパが乾いててもはためいて ふいごみたく中の空気常時入れ替えてりゃ 体温で乾かすなんて期待薄 |
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春夏秋は下界が暖かいから軽装備で入ってって、割と低山でも低体温症になる人が多い 低体温症死者は冬に多いイメージだけど寧ろ春夏秋が多いんだよな |
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ニュースになるの見るに装備持っててもみんな低体温症で死んでる 昔よりいい装備揃ったけど風が避けられるとこでビバーク出来なかったら死ぬことにはかわりない |
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今年の総火演予行は8月だというのに雨のせいでクソ寒くて 発泡演習が始まる前に帰ろうかと思うぐらいだったな それでも長袖にポンチョ着用だったんだけど 芯から震えの来る底冷えで、カロリーメイトやドラ焼きや ウィダーなんかを食い尽くして代謝高めつつ、気温が上がるまで 撮った写真はほとんど震えでブレてた それ以降カメラバッグの底にヒートテックを忍ばせていくようにした |
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>カッパが乾いててもはためいて >ふいごみたく中の空気常時入れ替えてりゃ どういう状況？レインウェア裾とかからの中に風が入り込んでいるって事？裾はドローコードで絞れないの？ それ以前に普通にファスナー閉めて着ていればレインウェアがはためく事なんて無くない？サイズ馬鹿デカイの？ それはアウトドアに使う用に考えられたウェアじゃ無いのでは？ |
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ヒートテックは綿より乾きにくいって聞いたがどうなんだろう |
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>ヒートテックは綿より乾きにくいって聞いたがどうなんだろう それはないだろう ブラセボ効果と言われるかもしれないけど 綿より乾かないということはない 俺的には冬季の速乾シャツとして着てるぐらい 速乾シャツは重ね着の順番が重要で、インナーに速乾を着てたら その外側に綿みたいな湿気を良く吸う服を着ないと速乾の機能を 果たせなくなる 安物の化繊を着てたらいつまでもインナーが湿っててそりゃ逆効果だよ |
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もう随分と昔の話だけど 女の子に浣腸しまくるAV見たのよ、横田教授の 入れて出してプシャー入れて出してプシャーそんなの そんでお酢を注いでやんぜって時に女の子が低体温症の症状出てた つまりヤバくなったらお湯浣腸なんじゃねーかな 山小屋にはシリンジかイルリガートル常備でプシャー |
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まじれすすると湯タンポ腹に持たせてシュラフにいれて更にシュラフをブルーシートみたいのでグルグル巻きにすれば30分くらいで症状落ち着いてくるって |
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いざとなったら山小屋の親父が裸で抱いて温めてくれる そう思ったらヤツらの態度もキツめの義妹っぽく思える |
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>そんでお酢を注いでやんぜって時に女の子が低体温症の症状出てた そんなのAVとして売り出せるのかよ… やっぱり日本人は未来に生きてんな |
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訂正 はためく → 容積変化 |
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『聖職の碑』では、保温の面で風を防げたかどうかが、最大の生死の分かれ目になってたね。 母親の心づくしで一枚余分に着ていた子、山小屋を飛び出すときにゴザを確保できた子、吹き曝しの尾根を早々に抜けて樹林帯にたどり着けた子… 校長にセーターをもらった子は助かったんだっけか? |
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>ヒートテックは綿より乾きにくいって聞いたがどうなんだろう ヒートテックの発熱の仕組みは身体から出る水蒸気を吸収して水にする事で凝縮熱を発生させている そういう仕組だから他の繊維よりも水分を貯めこんで乾きにくいようになっている とは言え薄っぺらいヒートテックが吸収出来る水蒸気の量なんてたかが知れているから発熱するのは最初の数分だけで その後は吸った汗が飽和したまま乾かない肌着を着続ける事になる No.12559の人は体温が常に高い上に汗をあまりかかないか運動量自体少ない人じゃないかな？ |
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>No.12559の人は体温が常に高い上に汗をあまりかかないか運動量自体少ない人じゃないかな？ そうかな… 平均体温は35度台なんだよなぁ 運動量は人によって限界が違うからなんとも言えないけど ロードバイクで奈良からキタやミナミで買い物に出かける程度の時に ヒートテック＋コットンの軍服で出かけたりする 冬でもこの2枚だけ着て外出するけど、軍服が戦車兵ジャケットなので 背中にジッパーと取っ手がついてて、戦車内で死んだ時に運転席から 引っ張り出してもらえる構造なので、すこし汗ばんだかなと思ったら 襟元と背中を開いてダイレクトに空気を通して汗を乾かす もちろん鈴鹿エンデューロ大会みたいなガチに走りこむ時は ちゃんとしたジャージ着るけどね ヒートテックの発熱性はあまりアテにしてなくて、それより目が詰んでる 薄手のインナーとして着てる感じなのかも知れない |
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今のヒートテックはダメだよ 肌触り重視とかで綿の混紡率増やして速乾性がだいぶ落ちてる 発表直後のは綿含有してなくて年を追うごとに混紡率高くなっていった 数元前まではGUブランドで旧式（綿の混紡ないタイプ）扱ってたけどそれも消滅した |
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ヒートテックは乾燥剤と同じ石灰でなかった？ 水に反応する暑い時はより暑く5分くらい? 寒い時にはより寒くなる |
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>今のヒートテックはダメだよ あっ、そういえば外出の時に着てるって書いたヒートテックは 初代かそれに近い年代のやつだった ハイネックはその世代のしか買わなかったから識別できる… 最近のは名前はヒートテックだけどかつてのヒートテックじゃない と思って普段着用にして使い分けてる 効果が弱いのもあるけどすぐ穴が開く 使用繊維にはっきり「綿○×％」って書いてあるのもあるし |
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鈍感すぎて、ヒートテックで暖かく感じたことも、 エアリズムで涼しく感じたこともないから、 どっちかというと速乾で毛羽立ちが少ないからエアリズムで一年中すごしてる。 普段の生活レベルでだけど。 |
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どんなに汗かこうが一日の終わりを屋根のあるところで過ごせるならヒートテックでもいいけどさ 少なくとも山に着ていく奴はリスク管理の出来ないアホだわ |
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つーか最近のヒートテックはすぐ伸びる |
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山にもヒートテック来て行くよ ヒートテックがダメなら何を着ていけなん？ |
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>ヒートテックがダメなら何を着ていけなん？ 条件次第では別に問題ないよ。好天、低山、無積雪、山小屋泊とか。 なぜヒートテックが駄目と言われてるかは自分で調べて情報を取捨選択して欲しい。 理解できなかったり、面倒ならもうモンベルでもゼビオでもいいから、詳しそうな店員に聞いてくれ。 「発熱だよー！あったかいんだよー！」って言葉を妄信せず、 なぜその服は暖かいのか、汗で体が冷えるということはどういうことなのか、仕組みを理解した上で選んで欲しい。 |
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サウナあがりにうっかり毛布一枚で寝ちゃって 朝、強い頭痛と吐き気で目が醒めて、体温を測ったら35度代でびびった（平熱は36.5くらい） 風邪ではなく軽い低体温症だった模様 |
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サウナ上がりなら軽い脱水症状も入っていそうだ 入る前に数杯水飲んで 出終わった後も小便が出るまで適量飲むべきだったな そう言う俺も昨日やってしまった |
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>平均体温は35度台なんだよなぁ 自律神経がオカシイか体脂肪が分厚いデブ？ 折角長文書いてくれたけど普通の人の参考にはならないな |
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平熱は高い人も低い人もいるわな。そういうのが遺伝子多様性 |
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低体温症になりかけは胸を暖めるといいらしい そして病院行けってことらしい ならないような装備で行けってことらしい 低体温症になったら遭難だから救助呼べ 山怖すぎ |
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低体温症になると自立神経や内蔵の色々な所がオカシクなって自力では体温上げられなくなるみたいだしな 体温が上げられないから防寒着だけでは効果が無くて湯たんぽ等で動脈を温めて病院に行くしか無い |
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バイク乗ってて低体温症になったらしく、判断力に欠け事故ったことあったなあ |
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穏やかな風でも長時間になると冷却力はバカにならない 風に雨や霧雨など水が絡むとその冷却力は鬼 |
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>低体温症になりかけは胸を暖めるといいらしい >そして病院行けってことらしい 裸になって抱き合えってのはやっぱ効能あるんだな |
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>裸になって抱き合えってのはやっぱ効能あるんだな 映画サンクタムでもあったな （やった人別な事で死んだけど） |
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瀬戸内で5月の海を沖向いて泳いでたら体がだんだんと重くなってきてあせって戻った 事はある |
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バイク乗ってていつの間にか軽度の低体温症になって目の前の信号がよくわからなくなり 停車中の車にノーブレーキで突っ込んだことある |
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>バイク乗ってていつの間にか軽度の低体温症になって目の前の信号がよくわからなくなり >停車中の車にノーブレーキで突っ込んだことある 相手が車でよかったな。 児童とかだったら、お前は殺人者だからな。 健康状態が悪い状態で車両を運転する奴は、犯罪者だぞ 少しは自覚しろボケ |
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スレッドを立てた人によって削除されました 自覚してないとわかるんだな すごいエスパーさんだ |
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スレッドを立てた人によって削除されました 子供がいる身としては、No.13903のような人は単独で崖の下にでも落ちてもらいたい こんなのが公道を走ってると思うと不安で仕方ない |
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スレッドを立てた人によって削除されました >自覚してないとわかるんだな 確信犯だったとしたら、なおのこと死んだほうがいい |
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低体温症って知らぬ間になるからねえ 事故することを望んでる馬鹿なんていないしね 叩いてるのもその立場になってしまう可能性はあるね |
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スレッドを立てた人によって削除されました 立場の弱い人間捕まえて叩いて荒れる方向に持って行こうとしてるのがありありと見えて糞すぎる |
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スレッドを立てた人によって削除されました >No.1390 犯罪を犯してる自覚がないからヘラヘラとここに書き込んでるんじゃないの？ それとも「犯罪を犯してる俺スゲェだろ？」とか思って書き込んでるの？ どっちにしろクズだけどさ >低体温症って知らぬ間になるからねえ >事故することを望んでる馬鹿なんていないしね だとしても、そんなので貰い事故されたくはないわ No.13903は加害者であり、自分の体調を管理できなかったことを反省して欲しいね >叩いてるのもその立場になってしまう可能性はあるね 話がすり変わってるよ だから何？ |
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スレッドを立てた人によって削除されました またお前か |
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スレッドを立てた人によって削除されました >立場の弱い人間捕まえ 過失を犯した人間が非難されたらこんな言い訳か ほんと犯罪を犯した自覚か無いんだな |
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スレッドを立てた人によって削除されました 荒らし認定なのでdel |
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スレッドを立てた人によって削除されました まずは過失自慢犯罪自慢をやめてくれないか？ そりゃ批判されて当然だろうに |
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スレッドを立てた人によって削除されました 擁護してる奴の理由がブレすぎ ・犯罪を自覚してないとわかるんだ？ ・君も罪を犯す可能性がある ・犯罪を犯した人（立場か弱いと書かれてる）をたたく奴が悪い ・荒らしだからdelしよう 詭弁ばかりだな |
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スレッドを立てた人によって削除されました 荒らしだということはじかくしてんだな |
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>少しは自覚しろボケ もうちょっと大人らしい会話をしよう |
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低体温関係ないけど 旅客機の機長でも突然逆噴射したりするので |
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逆噴射は大分昔だけどつい最近もドイツ機であったね |
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むかしスピードボートの屋根の上に荷物と一緒に乗ったとき 飛沫で全身ずぶ濡れ状態のまま2時間強風を受け続けたら まじで意識が遠のいた 濡れる＋強風のコンボ半端ない |
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別に自慢する為に書いたわけじゃないよ |
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知らずうちにならないように確認する方法ってあるのかな？ |
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登山靴を履いた時点で痺れてるから、凍傷なんてかかっても感覚無いは |
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>つまりヤバくなったらお湯浣腸なんじゃねーかな 尿で体温が下がるように浣腸で体液出しまくっても体温下がる やばくなって浣腸したらさらにやばいことになるぞ |
 これなら暖まるだろ？ |
 低体温!低体温!! |
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冬に出張で山形の現場に行った時、食後3時間を超えると徐々に動きが鈍く、歩いてるのに眠くて意識が遠のいた |
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それは睡眠時無呼吸の症状であって、山形とは無関係 |
 「ジャークッ！」 「ロ・・・−・・・ズ・・・」 |
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>それは睡眠時無呼吸の症状であって、山形とは無関係 ハズレ 身長165cm、体重52kg、体脂肪3％、ベンチプレス100kg以上、片手2本指での懸垂連続50回以上っていう痩せすぎの所為 寒冷地で糖質が消費されると体温を維持できなくなる アメを舐めると復活する 今はメタボなデスクワーカー |
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体脂肪率3％って ただちに命に関わるだろ 大会時のビルダーかそれ以下レベルじゃん |
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>大会時のビルダーかそれ以下レベルじゃん 3%切らない 実際はどんなに頑張っても5%台だ 3%になろうとしたら浪波ならぬ努力が必要 多分筋肉量そのものを極端に減らさないとダメ ちなみに簡易脂肪測定器の測定値は10%位大幅に狂うので信用してる人はバカ |
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>ただちに命に関わるだろ >大会時のビルダーかそれ以下レベルじゃん うん 平常時で血圧下140、上190 動いた後計ったら上240だった 10代だったから耐えれたんだと思う 大学入学してから数年で平常値になったよ 余分な脂肪が無いから指一本の第一関節まで引っかかれば片手で懸垂出来たよ |
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>ちなみに簡易脂肪測定器の測定値は10%位大幅に狂うので信用してる人はバカ うむ 病院での測定値ね3％ |
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写真でも出さないと到底信じられないレベルだけど 顔とか隠して当時の体系の写真を出してくれたら 凄く勉強になってありがたい話だわ |
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マッスル北村かよ |
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寒冷地じゃなくても低血糖ですぐ意識不明になりそうなスペック |
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レスリング？ |
 >マッスル北村かよ 死亡フラグだな |
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>うむ >病院での測定値ね3％ はいはい そういう事にしておきましょう |
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こう言う匿名板で筋肉自慢するのは病人だから 皆適当に相手してやってくれ |
 体脂肪率3%以下？ |
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真冬の夜中に原付で1時間以上走ったら 帰宅後風呂に浸かってるのに震えが止まらなかったなあ |
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体重軽ければ軽いほど体脂肪率一桁台は難しい 3%の人は頭に脳味噌入ってないんだろう（脂肪的な意味で） |
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アニメに出てくる巨乳女性なのかもしれんよ？（計算するとどう頑張っても体脂肪がマイナスになるスリーサイズと体重） |
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タミフルを飲んでたときは、 後半35度ぐらいが続いたがなｗ |
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>アニメに出てくる巨乳女性なのかもしれんよ？ おっぱいだけで数kgはありそうなんだよな |
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タミフルを飲んでたときは.. そらもとべるはず... |
 バックカントリースキーで遭難して死者が出た報道を見る度に この人は頑張ったんだなとしみじみ思う遭難してしまったのは悪いけど本人も含めて同行の女性2人も無事に生還させたのだから |
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素人はスキー場の初心者エリアで滑ってろ |
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登山経験ゼロでバックカントリー行く奴 |
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登山経験ゼロでシッタカ投稿するオヤジw |
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登山スレじゃないのに登山経験を持ち出すオヤジｗ |
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高熱で座薬使ったら 大汗かいて汗が止まったと思ったら寒さで全身の震えが止まらなくなったな アレも低体温症だったのかな？ |