軍裏＠ふたば保管庫 [戻る]
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一度独仏に譲って失敗したところで満を持して日本が登場したほうが儲けが大きいように思う 独仏案は絶対に失敗するから（笑） |
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なー
なー |
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>うちの国のＦ-35導入の時みたいに二転三転してるんだろうな どう考えてもF-35しかありえなかったけど報道はメチャクチャだったな 特に産経は |
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一体何回同じネタで飛ばし記事出たことやら・・・・ |
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前は総選挙後に発表するってあったんだよ でも来週にも発表されそうだ、つまり地元票に目が眩んだ |
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輸出ではなく技術流出を前提とした現地建造するこの話に反対だったので、まあ歓迎すべきニュースと言える。 あと成功するか失敗するかは別としてドイツとフランスのこの未知数な潜水艦を見てみたいとは思ってしまう。特にフランスのは面白そう。 |
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なー
なー |
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イランのS300に中国のSu-35、そしてオーストラリアの潜水艦 誤報兵器御三家だな 後もう一つつけて四天王だけどなんかネタある？ |
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もし本当なら朗報としかいえないなあ ハッキリ言ってオーストラリアは信用できない 機密が中国にタダ漏れする危険性が非常に高い |
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ぶっちぇけ どっちでもいいな |
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>もし本当なら朗報としかいえないなあ >ハッキリ言ってオーストラリアは信用できない >機密が中国にタダ漏れする危険性が非常に高い 残念ながらもう直接日本にサイバー攻撃しまくってるけどね＞中国 |
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にしてもこれまで「何々が優勢」ってレベルだったのに、急に具体的な情報になってショックだわ |
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豪州は仮想敵だしよかったと思う軍事機密とか考えたら |
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日本としては脱落しても元々痛くも痒くもないっていう ただシステム提供するアメリカが苦虫だろうけどなｗｗｗ |
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※負け惜しみにしか見えません ABCニュースってNHKみたいな存在らしいから信頼性は高いのだろうか |
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>※負け惜しみにしか見えません は？元々アメリカの付き合いでやらせれてんのになにいってんのこいつ…経緯も知らんのか |
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政府は乗り気だったような 海自と業界がどう考えているかは知らない |
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海自は知らんが企業はメッチャ嫌がってたな |
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「例えば、オーストラリアはディーゼル潜水艦と統合攻撃戦闘機の技術協力について日本と協議中である。米国はそのような対話に積極的に働きかけ、はずみを付けるべきである。」 こんなこと堂々と発表されてるのに言いなりになって輸出プッシュしてくる日本政府に対して企業はよくギリギリの抵抗したわ |
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www.wsj.com/articles/japan-falls-behind-in-race-for-australian-submarine-contract-1461144176 WSJも発表 これはダメかもわからんね |
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豪がダーウィン港中国にリースしちゃった絡みじゃねーの あれでなお米がシステム提供するってならおめでたすぎる |
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乗り気なのは外務省だよ |
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タイミング的にあれなんだが、先日、戦後初めて日本の潜水艦がシドニーへ入港してたんだがね |
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>乗り気なのは外務省だよ 害務省案件だと避けたほうが無難だなあ 日本の役に立ったことがない省庁の筆頭だから（笑） |
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なんていいニュースだ |
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フランスが勝って欲しい シュフラン級を通常動力にするんでしょ？ 中国の潜水艦は数が多いそうなので たっぷり武装のスペースと整備の時間の短さで考えるべき |
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ちょっと疑問なんだけど、日本の技術がオーストラリア経由でアメリカに タダで漏れるって可能性はないの？ |
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>もし本当なら朗報としかいえないなあ >ハッキリ言ってオーストラリアは信用できない >機密が中国にタダ漏れする危険性が非常に高い 防諜もアメリカから貰ってる機密閲覧レベルも日本より高いけどな… |
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つーかオーストラリアってHARM持ってたり信頼度は日本が足元に及ばないレベルなんじゃないのか |
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うーんと アメリカの情報は売らないだろうが、日本のだとちょっと不安 という印象 あくまでも個人の印象に基づいた広告です |
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まあ確実に後にもめることが目に見えてるし、まだ機密保持とかのノウハウ無いから流れるほうがいいな つうか政治的判断怖い、どれだけあさっての方向に流れるんだよ |
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今回はマジっぽいな。残念だ。 |
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大団円 |
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仏脱落って書いたり独脱落って書いたり日脱落って書いたり |
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>あくまでも個人の印象に基づいた広告です 広告かよｗ まあ、同意見だけど どうもオーストラリアンは信用ならねえ |
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本当なら久々の朗報かな |
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負けた側が言っても惨めでしか無い… アボットが首相だったらなあ… |
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オージーなんぞ信用できるか パヨクが逃げ出すほどのレイシストの国やぞ |
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>負けた側が言っても惨めでしか無い… 必死だなあｗ 喜んで中国の尻の穴舐めるドイツや仏にアメリカがシステム供給するのか見ものだな |
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熱意が足りなかったって賄賂が足りなかったって意味かな？ 政府は売るといっていたが太平洋戦争から続く潜水艦の製造と運用技術を売るのはそれこそ売国的行為だと思ったからこれでいいのだ |
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オーストラリア放送協会って過去に独脱落かとか仏脱落かって流してなかったっけか… |
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日本で船体作って艤装は現地、とかならまだいいけど、 現地の造船所にまるまる作らせてまともなフネが出来るわけないじゃない コリンズ級の悪夢が再来するね 後々のゴタゴタが予想されるだけに日本脱落はめでたい話だ |
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アメリカが日本にも技術供与してくれるならともかく 日本は生産技術パクられるだけだからな。 |
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いやーめでたい |
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結論が正式に発表された後ならまだしも出所不明な報道ごときで よくまあはしゃぐもんだ 結局日本に決まりましたとかなったら逆恨みこじらせて頭の血管ぶち切れるんじゃないのか？ |
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フランス案でディーゼル改造なんてせずにそのまま原潜買うのが一番オーストラリアにあってると思うが |
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7年ごとに船体ぶった切って燃料棒交換しないとアカンらしいよ |
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>にしてもこれまで「何々が優勢」ってレベルだったのに、急に具体的な情報になってショックだわ 全然具体的じゃねー 独優勢、仏優勢って何度目だよ |
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そもそもが自分らで建造できないから他所から買うってのが政治的な問題で現地製造になってるしな、それもその作れなかった造船所そのままだろ？ |
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売れればそれに越したことはないが、積極的に売り込む必要は全くない案件 だったから、これでいいんじゃねえの？ 情報・技術の漏洩がわかってんのにみすみすそれをプッシュ する必要もねえデショデショ 豪州の要求を独仏がどういう形で満たすか、またそれが どのように実現するのか大変興味深い話なのでガリガリ君 用意して傍観するのがイチバンだ |
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絶対に失敗するのは目に見えてるからオージー側から蹴ってくれて本当に良かった 出来ればドイツを選択した上で何故か技術移転を韓国経由で行って歴史に残る不出来な潜水艦を誕生させて欲しい …流産して潜水艦部隊解散の方が面白いけど |
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ドイツなんか1800トンクラスしか作ったことが無いし。 4000トンクラスは一度も作ったこともない描いた餅。 フランスはスペインでスコルペヌ型の発展型S-80をスペインで 建造したが重すぎて浮上出来ないことが分かり、今じゃあ米国 原潜企業の協力を得て設計のやり直して再建造中。 シュフラン級原潜も10年経つが問題発生で遅れているし、 それを改版するという通常型バラクーダも絵に描いた餅。 |
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買わずにアメリカに金払って防衛してもらったどうだろうか？ |
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>4000トンクラスは一度も作ったこともない描いた餅。 しかも南朝鮮に作らせたらやっぱり悲惨な状況 豊富な海外での実績と云えば実績ではある、うん |
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実績が無い企業を政治判断で選んだ挙句、悲惨な目に遭うのはOGの勝手だからな 好きにすればいい |
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オーストラリアの牧場、中国企業落札 広さは韓国並み 反対論も
【シドニー時事】オーストラリアの牧場経営会社Ｓ・キッドマンは、韓国の国土に匹敵する総面積１０万平方キロの牧場の売却先を、中国の上海鵬欣集団が主導する企業連合に決めた。豪メディアが２０日までに報じた。売却計画は豪政府の「国益審査」対象となる。 「（中略）」 http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042000670&g=int |
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>実績が無い企業を政治判断で選んだ挙句、悲惨な目に遭うのはOGの勝手だからな >好きにすればいい アメ公のカンガルーの調教が足りてないだけの話だからな 日本に圧力かけて競争入札当初する気なかった日本参加させた癖に |
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>特にフランスのは面白そう。 艦内にプロに劣らぬキッチンを標準装備 |
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こんなことやってる国に日本の潜水艦技術を渡せるかっての 豪州、ついに中国の軍門に降る 北部要衝を中共系？企業に「１世紀」リース http://www.sankei.com/west/news/160110/wst1601100001-n1.html 南シナ海情勢に大きな影響を与えるオーストラリア。その北部の要衝、ダーウィン港がリースされる。 相手は中国企業で、期間は９９年間とほぼ１世紀に及ぶ長さ。 しかもこの中国企業は共産党との繋がりが指摘されている。人工島造成を進める中国に対し、「航行の自由作戦」を実施している同盟国の米国などから懸念の声が出ている。 オーストラリア北部準州政府が中国嵐橋集団とリース契約を交わしたと発表したのは２０１５年１０月。ダーウィン港にはオーストラリア海軍基地があるほか、米国海兵隊も駐留する軍事的に重要な場所として知られている。 オーストラリア側は約５億オーストラリアドル（約４４０億円）でダーウィン港の土地、イースト・アーム港の周辺施設やフォート・ヒル港を中国嵐橋集団に対してリースする。 |
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042100222&g=pol 【シドニー時事】日独仏が建造受注を競うオーストラリアの次期潜水艦調達計画で、 仏造船大手ＤＣＮＳの受注が有力になった。２１日付のオーストラリアン紙などが関係筋の話として報じた。 日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され、候補から除外されたもようだ。 |
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いいんでないの？無理に売り込みを仕掛けず 自国内で潜水艦技術を高めるのも一興。 |
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日本から有利な条件を引き出すためのブラフな気もするが。 |
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>そもそもが自分らで建造できないから他所から買うってのが政治的な問題で現地製造になってるしな 此方の技術屋にとっては安堵の結果だけど豪にとって本末転倒な気も… ブラフの予定だったのに破格の条件を提示されて 跳び付いたものの実際のサポートは予想と掛け離れていて 「こんなはずじゃなかった」「最初から本命一本にしておけば」 という未来がちょっと思い浮かんだ |
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日本の潜水艦を買ってくれたらアイスクリーム製造機と ラムネ製造機を標準装備でお付けします！ |
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10年後クソみたいな潜水艦にオージー共が苦しむ姿が想像できる 楽しみだわ |
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まあ、事実ならめでたいこっちゃ ほっとしたわ |
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決定直前にこんな記事を出したのは日本を刺激して更に情報もしくは有利な条件を引き出す為かな？ |
 それともう一つ できればフランス製の珍奇な通常動力潜水艦を見てみたくはあるな実に興味深いしドイツのは韓国でいろいろ話題を提供してくれたし |
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フランスが台頭って感じすかね 通常型潜水艦で |
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>日本を刺激して更に情報もしくは有利な条件を引き出す為かな 現日本政府＆害蟲省だとほいほい釣られそうなのが困りものだ |
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こんなとき英語がもっとできたらなって思う 豪州の軍オタどもはこの件についてどんな風に 考えて何をしてるんだろうｗ 『早く次の潜水艦を・・・』（画省略） 「既存機種の改良なら・・・」 シュフラン改バラクゥダ 「いっそ国産なら・・・」 「国産にこだわればこれも・・・」 「改修に改修を重ねて・・・」 ２１６型？ 「残された改修対象は・・・」 オベロン？ |
 こいつが見たいです！！ |
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ごおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお って爆音立てながらインドネシアをぐるっと周回 するオージー |
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ドイツとフランスは完全新規の大型潜水艦開発とか完全に炎上案件ですわ…オーストラリアは学習能力ないんか… 日本がアドーアの悲劇の後に凝りもせずＥＵと組んで戦闘機開発するようなもんだぞ |
 【オーストラリア】オーストラリアの次期潜水艦導入計画、独ティッセンクルップ社の提案が最有力候補に［4/22］ http://business.newsln.jp/news/201604211012550000.html |
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>建造後に生じたコスト増加分は全て会社側が負担するという費用固定での費用見積りを提示している点も評価 雇用対策の公共事業なんだし、ドイツで決まりでいいんじゃない |
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インドネシアの中国製新幹線とかUAEの韓国製原発みたいな話だな |
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元がばばぬきみたいな状態なのに何か外務省とかが無駄に張り切ってたみたいしだし抜けられそうでよかったよ …もう余計な真似しないことを祈る |
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日本の潜水艦は広い海を持つオーストラリアには向いてると思うが 小さいのだと微妙だよね ただ日本の潜水艦は少人数化に対する意識が低い気もする 他に比較しようがないからあれだけど |
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>ただ日本の潜水艦は少人数化に対する意識が低い気もする >他に比較しようがないからあれだけど 前に人数比較付きの画像はられてたけどそうりゅうと仏案はその画像だと人数同じくらいだったよ |
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>元がばばぬきみたいな状態なのに何か外務省とかが無駄に張り切ってたみたいしだし抜けられそうでよかったよ > …もう余計な真似しないことを祈る 今回張り切ってたのは外務省じゃなくて三菱 |
 カワサキは乗り気じゃなかったって話？ |
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ドイツが作るとしてアメリカはモジュール提供してくれるんですかね… |
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>ドイツが作るとしてアメリカはモジュール提供してくれるんですかね… ドイツってアジアで戦争が起きれば俺らは兵器商売でボロ儲けララッキー！！！！ って公言してるんだけどこんなクズ連中にアメリカはシステム供給すんのかな…絶対中国に売りに行くだろ |
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>ドイツってアジアで戦争が起きれば俺らは兵器商売でボロ儲けララッキー！！！！ >って公言してるんだけどこんなクズ連中にアメリカはシステム供給すんのかな…絶対中国に売りに行くだろ その公言とやらの内容が気になるんだけど、ソース教えてくれない？ |
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>ドイツってアジアで戦争が起きれば俺らは兵器商売でボロ儲けララッキー！！！！ 日中戦争の最中、中国に武器を売りつけていたからなぁ |
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ドイツは日中戦争の時は国民党側に兵器と軍事顧問団を送り込んでいたな。 今はＥＵから中国への武器輸出は表面上は禁止しているけど、実際は民生品扱いで艦船に載せるディーゼル機関とか売っていたりする。 |
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現地で警察が情報漏えいの調査を始めたってさ まあなんというか色々大変だね |
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それつまり日本脱落は確定情報って事か |
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でも最重要機密の潜水艦選定の情報漏えいとか今までオーストラリア庇ってたけどやっぱり日本選定されなくて正解だったかもな ちょっと信用出来なくなったわ |
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日本脱落」報道で捜査＝潜水艦選定情報漏えい容疑―豪警察 時事通信 4月23日(土)8時39分配信 http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042300100&g=soc http://www.sankei.com/world/news/160423/wor1604230042-n1.html http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160423-00000050-jij-asia&pos=1 【シドニー時事】日独仏が建造受注を競うオーストラリア政府の次期潜水艦調達計画をめぐり、「日本は候補から脱落した」と報じられたのを受け、連邦警察は機密情報漏えいの疑いで捜査に乗り出した。 |
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http://www.sankei.com/world/news/160423/wor1604230042-n1.html ２０〜２１日に一部地元メディアが、日本の提案が候補から「除外された」、「最も弱い」などと報じた。秘匿されるべきＮＳＣに絡む情報漏えいを問題視した国防省が捜査を要請した。 報道を受け、日本側も情報収集を進め、巻き返しを図っている。国防省が捜査を要請したことが図らずも報道の正確さを事実上裏付けたとの見方や、国防関係者の間で日本劣勢の情勢に憤慨する声も上がっているという。（共同） |
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>日本側も情報収集を進め、巻き返しを図ってい 余計なことすんなや糞が |
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ワザとリークして選定を遅らせる算段かもな？ |
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調査して漏れてたら中止でいいと思うけどね 十分な理由になる 挙がってる理由も兵器としての性能面じゃなくて豪州側の利益についてだけだから問題にならない |
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リークされた情報からしてもう巻き返しなんて無理なのにそこまで固執する意味あるの？ |
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必死に売国したいんだろ現政府は |
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企業に熱意がないってすっぱ抜かれてるのに、官民挙げてだの憤慨だの国内メディアは政府の広報みたいだな |
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政府が金は補填しないが最低額で受注して頑張れって感じだからそりゃ企業は嫌がるよ もう政府からしてブラック過ぎるよ日本 |
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>もう政府からしてブラック過ぎるよ日本 アメリカのシステム代金で全体の何割持っていかれるかもわかんないしなあ 割合によっては日本は赤字 |
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根拠もなくドイツをクズ呼ばわりしたり防衛産業は嫌がっていると 勝手にデマ広げてる IP:123.217.*(ocn.ne.jp)はなんなの？ オーストラリアが日米とくっつくと困る中国の五毛党かなにかなの？ |
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>政府が金は補填しないが最低額で受注して頑張れって感じだからそりゃ企業は嫌がるよ >もう政府からしてブラック過ぎるよ日本 でもね、ラインや人材を安定して確保できるのが強みなのよ |
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>必死に売国したいんだろ現政府は >もう政府からしてブラック過ぎるよ日本 旧民主党（現：民団党）の頃よりは遥かにマシだけどな |
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>でもね、ラインや人材を安定して確保できるのが強みなのよ オーストラリアがね |
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>オーストラリアがね この計画は向こうで現地人が建造だもんな そんな技術力があるなら今まで苦労してない筈なんだけども |
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>国防関係者の間で日本劣勢の情勢に憤慨する これオーストラリア側の話だよね やっぱり現場の人はあてにならん計画は嫌なのね |
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まあ命預けるんだから当然だよねえ |
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>No.424596 日本側の話に読めるけど |
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「報道を受け」以降は全部日本側の話っぽいかな 伝聞の形式をとってる時点で眉唾だけど |
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日本側は「防衛」豪側は「国防」で分けてる記事なら、 No.424596の解釈でいいと思う てゆーかコリンズ級で酷い目にあってる豪海軍は日本案が欲しいだろうしなぁ それも純日本製で |
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>てゆーかコリンズ級で酷い目にあってる豪海軍は日本案が欲しいだろうしなぁ インドのアージュン騒動見てわかるように下手に工業力持ってるとこは自国雇用最優先だからね |
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企業に熱意がないって報道あったけ？ 三菱はかなり乗り気って記事は前に読んだけど |
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オーストラリア：これからの日本の巻き返しに期待する って事ではないのかな？ |
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オーストラリアの潜水艦１２隻、フランス企業が受注 日本は落選
豪潜水艦の共同開発、仏が受注 日本は落選 （更新）オーストラリアのマルコム・ターンブル（Malcolm Turnbull）首相は26日、 同国の次期潜水艦の共同開発事業の相手に、フランスの造船会社DCNSを選定したと発表した。フランスと受注を競っていた日本とドイツは落選した。 以下ソース http://www.afpbb.com/articles/-/3085280?cx_part=topstory |