アウトドア＠ふたば保管庫 [戻る]
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まさかの、私の靴と一緒だった。 この時期は冬山用しか履かないが、雪のないところだと出番かな 私も1万円切る値段で買いましたが、この値が標準なのかな？ 履きやすくていい靴ですよ。 現在で14山ほど使いましたが、全然へたってない。 |
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すみません1万円切る値段ではなく 1.5万ほどでの購入でした。 訂正します。 |
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アマゾンで５０００円以上値引きされてた |
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横幅締め付けるような靴は履いているだけで体力を使うのできついよな しかし スレ主30km以上も歩き続けたのか･･･変態だな |
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わりと体力すごい… |
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乙です。 前回のバッシュでもえらい距離歩いてたけど 冬に30kmってけっこうキツいよね。 はじめたての頃夏と同じ感覚で歩いたら 筋肉動かなくてえらい苦労した。 スレ主凄いな。 |
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皆さんありがとうございます 前回は足裏がかなり痛くなったのですが今回はなかったので 靴のおかげと感じました また来週もどこか行くつもりです 今の時期はマムシや熊を気にしないで良さそうなので とりあえず山歩きトレーニングします |
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靴は柔らかくしてから本領発揮 |
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天気良くて良かったねえ |
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元気だな〜 何か他にスポーツは？ |
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他のスポーツはやってないですよ スポーツというか山に行ってわかりましたが トレイルランニングのすごさ （自分がハイキングした場所は山岳耐久レースの道みたいで あそこを全力疾走してるんだからすごすぎると） 高尾山〜陣馬山は道が整備されてて安全なので ここに行くのが多くなりそうです |
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山道30kmはすげえよ 俺でも20km超はもう嫌になる距離だ 50km弱歩いたときは翌日動けんかった |
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このスレだけはアウトドアらしくて良い！ 俺も山道は20kmが限界というか10kmも歩きたくないへたれです 平地と違ってガレ場 雨降れば滝のように流れるだろうと思われる30cmな岩階段etc 恐ろしい |
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1日で歩ける距離も重要だけど 翌日にダメージがどのくらい残るかも重要ですからねぇ。 泊まりだと翌日も歩くし 翌日仕事だと支障が出たり・・・。 スレ主さんはわりと平気そうなのが凄い。 自分も普段から神社巡りしてるので 祠に注目してくれる人がいるのは嬉しい。 夜から登る人もいるんですね。 朝日でも撮影するんですかね。 |
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俺が日帰りで山道３０ｋｍなんてしたら間違いなく野宿ですわ |
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健脚だのう しかしトレランやる人はみんなこんな軽装備なの？ |
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GPS買うならガーミンの英語版GPSMAP64シリーズがイイです。 値段も手頃だし、携帯性もよく、電池の持ちもいい、感度がイイ。 誤差が大きくなりやすい谷間や森林帯で有利。 後でグーグルマップに軌跡を表示してニヤニヤできます。 |
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距離歩くんならそれなりの装備しとらんとイザと言う時にヤバいでぇー |
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ああそうか 軽装なんだ カメラ趣味舫ってる俺は10kg以上のカメラ装備＋水コンロetc5kgから担いでるから驚異に感じてたんだ 何も担がなければ･･･いやおなか減る！ |
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自分もカメラ始めてからハイキングとかもやりだしたんで そういえば軽装備で登った事がないな・・・。 まぁ自分は今はm4/3だからせいぜい3kgだけど。 |
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>健脚だのう >しかしトレランやる人はみんなこんな軽装備なの？ トレランは平気で山道50kmとか走るからバケモンだぞあいつら 歩きでも辛いのに走るとか同じ人間とは思えん |
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天狗じゃ！ |
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トレランは奥義ストック捌きで効率が変わる ついでにいうと トレランで山が削られまくるので競技としては無くなる方向 |
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トレランだと 30kmはショートコースに分類されて、世界的には100マイル(160km)が一流。日本最高峰のレース(UTMF)も100マイルで、ハセツネが 71km。 村おこしにもなって最近は累積標高が2,000m未満、30km未満のショートコースのレースがどっと増えた。登山者との共存の必要性もあって、だいたいエアリアマップには載らないところ走ってるよ。トレランは有名な山の山頂に行く事は目的じゃないんで。 山で走っていると自分が山伏か忍者か、はたまたラリーカーになった気持ちになる。走るといってもマラソンペースよりも遅いんだが、木々がすぐそばをかすめるので、体感速度が速い。 一流選手でも登りは歩きます（足が地に着いている）。登りで休憩して足を貯めて平らな場所と下りは必ず走る。 |
 お遍路山歩きしてる時もトレランしてる連中いたなぁ こっちは独りでキャンプ道具担いでもくもくと歩いていると向うからキャッキャ言いながら男女数人組がトレラン（練習？）しながら走ってくるま、ああいう連中はどこかに宿（宿坊）とって軽装で走ってんだろうなぁすれ違う時、背中のリュックが邪魔にならないよう気使ったよ |
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崩壊斜面みたいなとこをロープに掴まりながらおっかなびっくり下ってるときに ランナーが八艘飛びみたいにあっと言う間に下っていったときはマジで忍者だと思った |
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>歩きでも辛いのに走るとか同じ人間とは思えん 42.195kmを歩くのとランニングするのだったら 個人的のは歩く方が辛いから走ってみたら案外イケる気もする |
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山で全身重装備の奴の横を 何も持たずに走り抜けるなんて普通に有るもんな 道具道具言ってる奴が恥ずかしい |
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町中もスーパーに買い物に行こうとママチャリでふらふら進んでると 横をランナーが走り抜けるのも日常だし そんなもんだろう 目的が違えばいろいろ違う |
 >GPS買うならガーミンの英語版GPSMAP64シリーズがイイです どうも 見ましたが自分には高すぎました・・・ＧＰＳってこんな高価なんですね あきらめますヤマレコで質問しましたが返信されてないのでこちらでも貼りましたこれの意味わかりますか？ |
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中古iphone １万でお釣り来る 4sなら最新ＯＳ対応してるし |
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iPhone4以降のGPSは結構正確なのでガーミン代わりにちょうどええで |
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>これの意味わかりますか？ 何かの儀式かな？ |
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>どうも 見ましたが自分には高すぎました・・・ >ＧＰＳってこんな高価なんですね あきらめます スマホのＧＰＳでいいじゃん ヤマレコなら山旅ロガーがデフォで対応してたはずだし使ってたりして？ 俺が山行くときもスマホで全記録してるし 町中でもイベント参加するときはスマホGPSと山旅ロガーで過ごしてる |
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>山旅ロガー 今入れました ありがとうです |
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>これの意味わかりますか？ >何かの儀式かな？ ヤマレコで回答してくれた方がさっききたようです 桜の苗木を固定するためのものだそうですが 桜は壊滅したと・・・ |
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>これの意味わかりますか？ 何かの本で見たんだよなコレ 「ここで野営すべし」（三角形はテントを意味する）とか なんかの合図（サイン）で似たようなのがあったはず |
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あっ 答え出てたのか |
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>今入れました ありがとうです おつ 無料版でも十分の機能あるのですが 数ヶ月〜1年と使い続けて気に入ったらレジストしてやっておくんなまし 定番ソフトなのでGPSデータの出力方法やヤマレコへ上げる方法も検索すれば直ぐに出てくるので楽しんでやってください |
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>iPhone4以降のGPSは結構正確なのでガーミン代わりにちょうどええで あれ何見て位置取ってんだと思う位 空の見えない建物の中でも位置出るし電車の網棚に置いててもでもキッチリトレースできてるし まあGPSで位置出してるには違いないんだろうけど 別に持ってる安物Android機とは桁違い |
 >何かの本で見たんだよなコレ >「ここで野営すべし」（三角形はテントを意味する）とか>なんかの合図（サイン）で似たようなのがあったはずこういうのか |
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>>No.15772 http://store.shopping.yahoo.co.jp/ida-online /010-01199-00.html |
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スマホは、余計な機能でバッテリーを消費してしまうので、命を預けるのはやめた方がイイです。 信頼性が低すぎます。 |
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スマホは機内モードで使えば消費電力を抑えられる GPSとして使うときはそれで使ってる 今はいいサブバッテリーもあるから極限状態で使わない やり方ならそう問題にならないよ |
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さすがに地図なしで遭難するようなところに スマホだけで行く奴はおらんし バッテリーの問題なら外部バッテリー持って行くし |
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バッテリーってならガーミンだって同じだし 地図やコンパスも落としたら意味ないしな 結局最後に頼りになるのは経験と勘よ |
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自分は勘には頼らないなぁ。 ipadと外部バッテリーと予備の地図とコンパスで さらにバックアップが必要な場所なり状況に置かれた事無いので 何とも言えんけど。 |
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>電車の網棚に置いててもでもキッチリトレースできてるし WifiによるはAndroidの最低価格機種でも対応しているし、２万円以上の普通のやつは、地磁気センサと、加速度センサで補正するだろうしね。 で、スマホで満足している人はそれでいいんじゃないかな。低山だと運動靴とディパックでも満足に登れるようなもので。 |
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>スマホは、余計な機能でバッテリーを消費してしまうので、命を預けるのはやめた方がイイです。 >信頼性が低すぎます。 それいいだしたらガミンもだぞ 最終的には紙地図、コンパスもなくすから記憶してから行けとなる |
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>WifiによるはAndroidの最低価格機種でも対応しているし、２万円以上の普通のやつは、地磁気センサと、加速度センサで補正するだろうしね。 > >で、スマホで満足している人はそれでいいんじゃないかな。低山だと運動靴とディパックでも満足に登れるようなもので。 いや そもそも山上るのにショッピングモールや電車の中でGPS必要になるような場面ないし iPhone言ってる子は 俺はおまえらより上だぞと言いたいだけだ バカに付き合うのもバカだぞ |
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iphoneも結構使えるよというだけの話なのに なんでそんなひねくれた反応になるのか |
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>iphoneも結構使えるよというだけの話なのに >なんでそんなひねくれた反応になるのか 登山を知らない素人がレスしてるから。 それも否定が前提で絡んでくるから。 つまり屁理屈オヤジがいるから。 |
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ただの嫌がらせだから相手にするなよ |
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>iphoneも結構使えるよというだけの話なのに 「別に持ってる安物Android機とは桁違い」これを読む限り アンドロイド端末貶すのが目的に見えるので iPhoneも使えるよってのは言い訳が過ぎる |
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スレヌシ歳いくつなのか知らんけど進化っぷりが凄い気がする |
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>No.15878 深読みしすぎだと思うぞ |
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>つまり屁理屈オヤジがいるから。 自分が気に食わない相手はいつでも屁理屈オヤジ認定さんきたな |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>アンドロイド端末貶すのが目的に見えるので Android機はピンきりで高価高性能なものから安物低性能まである わざわざ安物って書いたのは自分が使ってるのが安物で 高性能機までは知らないよってだけだよ Android機全部がダメって意味じゃない |
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>道具道具言ってる奴が恥ずかしい 山岳スポーツは全部やってるけど、どっちも必要性があってやってるんやで。 ボッカ訓練だとか言って、日帰りでテント担いでいく奴も居るし。 事情はひとそれぞれ。 |
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>わざわざ安物って書いたのは自分が使ってるのが安物で はいはいわかった 次からは機種名で書こうね んで安物っておいくら万円？ |
 >ボッカ訓練 鍋割山の人すごいね |
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俺も、アンドロイド携帯のGPS精度には結構痛い目に遭っている。 アンドロイド機のGPS精度は値段の上下というか、各メーカーのチップやファームウェアの 出来次第だと思う。 要するに、事前に評判を読んで購入すべきだということ。 以前、富士通のスマホを持っていたが、ファームウェアをアップしたら逆にGPS精度が下がった。 ドコモで以前、ソニーとサムソンのツートップやらやっていたが、それをやられるだけの理由は あると思った。GPS機能が良好だったのはこの２社だけだった。 今は、さすがに向上しているようだが…でも安心はできない。 |
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いつか鍋割山に鍋焼きうどん食べに行きたい！ 絶対おいしいに決まってる |
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秦に滅ぼされたと思ったら日本に逃れていたのか |
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>んで安物っておいくら万円？ ASUSのZenfone5、2万そこら |
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>鍋割山の人すごいね 脚の筋肉がマジでバキみたいだ… |
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>鍋割山の人すごいね 強力伝って言葉が浮かぶ |
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>脚の筋肉がマジでバキみたいだ… 競輪やチャリ業界では割と当たり前の筋肉だけど 登山でココまでつけるってのは変態の域 |
 >No.15896 やっぱり屁理屈オヤジがいたんだw>道具道具言ってる奴が恥ずかしいまさかGPSが登場するとは思ってなかった。パワードスーツが未来の強力として登場するかも?屁理屈オヤジはレスしなくていいよ。 |
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準天頂衛星が来年から追加打ち上げか 事業が進んで利用可能になったら一番助かるのは山での使用だな 個人用が販売始まるのは5年以上かかるのかな？ その時期次第で買い替えを控えたりするだろうから早く決まらないかな |
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>パワードスーツが未来の強力として登場するかも? パワードスーツより早くロボット強力が登場するんじゃね？ 米軍のあのキモい動きのロボットは不採用だったけどその理由はエンジンの音だったんだから民間利用なら問題ないし |
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>個人用が販売始まるのは5年以上かかるのかな？ もう販売してるみたいだぞ http://qzss.go.jp/usage/products/list.html |
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>もう販売してるみたいだぞ マジか まだ一基しか衛星無いのに商品化してるんだな 2019年までに衛星追加されて２４時間利用可能になるから検討してみるかな |
 >No.15959 >やっぱり屁理屈オヤジがいたんだw |
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>もう販売してるみたいだぞ 一個チップは対応してるけどこの製品はみちびき対応してないとか書いてある…何がしたいんだ… ただルートの送受信できるやつは便利そうだな |
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No.15984の屁理屈オヤジは山を知らないくせに負けず嫌いw |
 黄蓮谷右俣が登られた頃はステップカッティングを多用していた。 それがピオレトラクションからダブルアックスへと変遷して今日のスタイルに至っている。使う道具や登山方法の進化で安全性や効率は上がるが、それでも自然相手の遊びはなるべくシンプルに行きたいものだと思っている。山を知らない屁理屈オヤジはレスしなくていいから。 |
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クライミングならフリーが流行って以降、かなりシンプルになっているね。 冬期は道具で安全確保してナンボなのでしょうがないよ。 私の場合は楽しむ余裕なし。 |
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屁理屈連呼レスしてる子が屁理屈粘着キチガイに見えて仕方が無い |
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>屁理屈連呼レスしてる子が屁理屈粘着キチガイに見えて仕方が無い どんな有意義なスレにでも現れて自分の気に食わないレスが付くと屁理屈オヤジ認定してスレを潰すキチガイだからな |
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>No.16041＝No.16048 じさくじえんがミエミエ お前は山を知らないくせに絡もうとするなよ。 お前が叩かれるのは無知を押し通そうとする我が強いからだ。 |
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>クライミングならフリーが流行って以降、かなりシンプルになっているね。 基本的にはそうだと思う。そしてクライミングはスポーツクライミングと、 北アや谷川等での登攀に別れたんだと思う。しかしそのフリーでも各種ギアを 携えて登らなければならなくなってしまった。 >冬期は道具で安全確保してナンボなのでしょうがないよ。 バイルやプロテクション・ギアの発達でバーティカルアイスも登れるようになり、 安全性とともに行動の自由度は上がったね。 装備の発達で無くなった装備って有るのかな? 発達は性能の向上と軽量化が主なのかな? 山を知らない屁理屈オヤジはレスしなくていいから。 |
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句点でわかりやすいな |
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とにかく荒れてないと気が済まねえのかお前ら |
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久々に来て見たら屁理屈親父認定されてる人が他にも居て笑う |
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屁理屈親父なんて言葉で済まさないでさ 矛盾してる点や、おかしい点を具体的に指定してやればいいのに、それが出来ないんだからなー ただのレッテル貼りのクズにしか見えないわ |
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>矛盾してる点や、おかしい点を具体的に指定してやればいいのに、それが出来ないんだからなー >ただのレッテル貼りのクズにしか見えないわ 明確な反論を避け言葉の揚げ足取りやレッテル張り 挙げ句の果てに有耶無耶の内の勝利宣言 この手の掲示板でよく見かける典型的な糞野郎だよな |
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>有耶無耶の内の勝利宣言 君には勝利宣言に見えてしまったか。 指摘されて、思い当たることでもあったのかい？ |
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屁理屈オヤジと言われてる奴は絡むだけが目的だから嫌われる。 アウトドアに関しても技術的な事や経験的な部分には全く触れてこない。 おそらく未経験者なのだろう。 例えるならサーキットに素人が乗用車で入り込み、経験者のドライバー に絡んでくる様なもの。それも技能の向上や交流等は視野になく、否定 や話の流れを混乱させることを目的で絡んでくるから嫌われる。 |
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俺は屁理屈オヤジと言い続けてる奴の方が嫌いだな それにしてもあんたは断定口調なのに、根拠が主観なのだね |
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>No.16127 相手を黙らせたいという意志だけは明確に伝わってくる |
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そりゃ屁理屈オヤジと呼ばれれば呼んだ奴を嫌うのは当たり前。 屁理屈オヤジと呼ばれてる奴は、このスレでも装備や経験に関しての具体的は無い。 「主観的」と言う言葉を使うのも屁理屈オヤジの特徴の一つ。 No.15863も屁理屈オヤジ(No.16128)の投稿だろ。 否定ばかりしてるし、まるで絡むのが目的みたいだ。 山スレで否定ばかりするのは山を知らない証拠だ。 |
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>そりゃ屁理屈オヤジと呼ばれれば呼んだ奴を嫌うのは当たり前。 おまえさんは絡んだ相手をすべて屁理屈親父と認定するんだな。 >「主観的」と言う言葉を使うのも屁理屈 オヤジの特徴の一つ さっきも書いたけどさ おまえさんは断定口調なのに根拠が主観なのだよ そこに突っ込みを入れる人は多いんじゃないの？ それを受け入れられないから、相手を「屁理屈親父」と呼んでるように見えるんだよ |
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お互いに「それは屁理屈だ！」で否定できるのなら話はいつまで経っても終わらんよ それを理解出来てる人は「屁理屈だ！」ですまそうとはしない。 少なくとも相手が納得できるように、具体的な理由けつける。 |
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>No.16136 屁理屈オヤジ、ここはアウトドアの掲示板だぞ。 お前の意地を通すところではない。 >それを理解出来てる人は「屁理屈だ！」ですまそうとはしない。 >少なくとも相手が納得できるように、具体的な理由けつける。 同感。 |
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対立する発言は全て屁理屈 対立する発言をする人はすべて自演 それで会話が出来ると思ってるのかな |
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>iphoneも結構使えるよというだけの話なのに >なんでそんなひねくれた反応になるのか >>登山を知らない素人がレスしてるから。 >>それも否定が前提で絡んでくるから。 >>つまり屁理屈オヤジがいるから。 俺はNo.15869じゃないけど、ひねくれた反応だと思ったよ。 きっとNo.15863は過去に屁理屈オヤジと呼ばれて叩かれた経験があるんだな。 具体性に乏しい投稿で相手を小バカにする投稿をするから嫌われるんだ。 絡みたいだけの投稿は皆にとって迷惑だぞ。 それで、 >君には勝利宣言に見えてしまったか。 >指摘されて、思い当たることでもあったのかい？ 俺も同じ事を尋ねたい。 |
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「屁理屈親父」って言い方は止めた方がいいよ 正しい事を言ってたとしても印象を悪く感じる |
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相談スレ主や 変なの全部消して良いよ |
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>「屁理屈親父」って言い方は止めた方がいいよ 今さら無理じゃないかな 本人はその言葉で充分だと思ってるみたいだからね |
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>本人はその言葉で充分だと思ってるみたいだからね 多分彼が言われた言葉の中で一番ショックだったのが屁理屈親父なんじゃない？ 心を病んでる人の中には延々同じ言葉を繰り返して罵倒し続ける人いるし |
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【アウトドア板に生息する屁理屈オヤジ】 否定とスレの混乱が目的の絡みは皆の迷惑だ。 更に山を全く知らないのに絡もうとするから話が厄介になる。 その上No.15863で「・・・バカに付き合うのもバカだぞ」等と 喧嘩腰の投稿をすればNo.15869でなくても不愉快になる。 |
 >皆の迷惑だ。 自分の意見を「皆の意見であるかのように言う人」って居るよね |
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>iphoneも結構使えるよというだけの話なのに >なんでそんなひねくれた反応になるのか ひねくれオヤジ w 孤立を恐れて自作自演の連投かよ |
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>否定とスレの混乱が目的の絡みは皆の迷惑だ。 屁理屈オヤジは異論があるらしいが、 個人の意見でも多くの者が同意する意見だ。 >更に山を全く知らないのに絡もうとするから話が厄介になる。 シッタカはバレるし話が混乱する元凶だ。 どこへ行っても嫌われる。 |
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統合失調症じゃないの？ |
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屁理屈オヤジはアウトドアの話をしなよw |
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屁理屈オヤジって言ってる人はアウトドア板が出来てからいる人なの？ 春から登山を始めたくてここを見始めたんだけど攻撃的な人で怖いんだけど |
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>皆の迷惑だ。 >>自分の意見を「皆の意見であるかのように言う人」って居るよね 「否定とスレの混乱が目的の絡みは皆の迷惑だ」屁理屈オヤジは詐欺師かよ。 文章を途中で切って使ってはダメだぞw いい歳をして、そういう卑怯で姑息な人格だから叩かれるんだ。それでどんな異論があるんだ? |
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>No.16178 わっはっはっはっは〜 屁理屈オヤジはウサギに変身するのかよw http://www.themarmotunderground.com/entry/2015/06/10/124842 |
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>孤立を恐れて自作自演の連投かよ ふむ >選民思考の話をするのは自分の心に選民意識が有るからだ。 選民思想以外には適用されないのかね？ |
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一度落ち着こう。 とりあえず名前をつけようか (1)屁理屈としか言えないオヤジ (2)説明が出来ないオヤジ (3)決め付けオヤジ 他に案はあるかい？ |
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>屁理屈オヤジはウサギに変身するのかよ.......... ド素人で専門的な事なんてなにも知らないから屁理屈もこけないぜ！ |
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こいつの貼ったURLなんて怖くて踏めないわ |
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>皆の迷惑だ。 >>自分の意見を「皆の意見であるかのように言う人」って居るよね 屁理屈オヤジは詐欺師のような人格だな。 俺は「否定とスレの混乱が目的の絡みは皆の迷惑だ」と言ったんだ。 文章を途中で切って使ってはダメだぞ。 いい歳をして、そういう卑怯で姑息な人格だから叩かれるんだ。 それでどんな異論があるんだ? |
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>統合失調症じゃないの？ 統失でも山登りができる 良いことだ |
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>俺は「否定とスレの混乱が目的の絡みは皆の迷惑だ」と言ったんだ。 確かにそうだな。 お前さんが屁理屈オヤジと認定してる人は「否定とスレの混乱が目的の絡み」じゃないから、問題ないわけだ |
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>こいつの貼ったURLなんて怖くて踏めないわ 俺のレスを引用して貼ってくれたから踏んでみた 初心者語るなよって内容だったよ |
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>初心者語るなよって内容だったよ さっぱりわからん |
 >さっぱりわからん 「女子高生になりすますおっさんを見抜けない人」というタイトルの記事みたい内容まで読んでないけど「初心者の振りをするなよ」って意味だろう俺この時期に初心者が御在所を登れるか調べてるレベルなのに！ |
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>お前さんが屁理屈オヤジと認定してる人は「否定とスレの混乱が目的の絡み」じゃないから、問題ないわけだ 絡んでくるから問題なんだよ。 話をそらすなよ。 |
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屁理屈オヤジは「キチガイ」とか「統合失調症」とかの言葉を 好んで使う。それでいて選民思想の話をするから笑える。 こいつは言ってる事がスレによって滅茶苦茶だ。 |
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スレ主の新しいの http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-798300.html |
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【屁理屈オヤジの特徴】 1.屁理屈オヤジは絡むだけが目的でレスしてくる。 2.アウトドアに関して技術的な事や経験的な部分には全く触れてこない。 3.登山は未経験者か超初心者。 4.それでいて高飛車な態度をとる。 5.その上、極めて嫉妬深い。 6.第三者を装った自作自演の投稿を複数回行う。 屁理屈オヤジを例えるなら、サーキットに素人が乗用車で入り込み、 経験者のドライバー達に絡んでくる様なもの。それも技能の向上や 交流等は視野になく、否定や話の流れを混乱させることを目的で 絡んでくるから嫌われる。 |
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ここのスレ主が初心者だから初心者の俺もいれると思ったがダメだったか |
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>絡んでくるから問題なんだよ。 問題はおまえだよ みんな迷惑してるよ？ |
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【屁理屈オヤジの特徴】 1.屁理屈オヤジは絡むだけが目的でレスしてくる。 2.アウトドアに関して技術的な事や経験的な部分には全く触れてこない。 3.登山は未経験者か超初心者。 4.それでいて高飛車な態度をとる。 5.その上、極めて嫉妬深い。 6.第三者を装った自作自演の投稿を複数回行う。 7.追い込まれると第三者を装い話をそらそうと画策する。 |
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>No.16173 >皆の迷惑だ。 屁理屈オヤジは詐欺師のような人格だな。 俺は「否定とスレの混乱が目的の絡みは皆の迷惑だ」と言ったんだ。 文章を途中で切って使ってはダメだぞ。 いい歳をして、そういう卑怯で姑息な人格だから叩かれるんだ。 それでどんな異論があるんだ? |
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ここからまともな話になんかならないしもう止めよう |
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このスレもうダメだな |
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屁理屈で山は登れない。 |
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>No.16199 こういうの良いね 「説明出来ない」「レッテルを貼る」も追加してくれ |
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「屁理屈オヤジ」とかの言葉を好んで使う。 これも足しておいてくれ(笑) |
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>No.16205 1.屁理屈オヤジは絡むだけが目的でレスしてくる。 に含まれる。 屁理屈オヤジは山を知らないから確かに説明はできない。 しかしレッテル貼りはしないと思う。その代わり「キチ ガイ」「統合失調症」等と言う。 8.言葉に詰まると暴言を吐くを追加しますかw |
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諌めたかったんだろうけど荒らしみたいになってるぞ |
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「屁理屈オヤジ」この言葉自体が暴言だからなあ 暴言吐くのに言われたら文句言うのはなんで？ |
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説明出来ないと水掛け論になるし お互い根拠無いから暴言の言い合いになるだろ？ このスレの流れを見ると解ると思うけどさ |
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>皆の迷惑だ。 >>自分の意見を「皆の意見であるかのように言う人」って居るよね 「否定とスレの混乱が目的の絡みは皆の迷惑だ」 屁理屈オヤジは、これにどんな異論があるんだ? 早く説明しろよw |
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レスポンチバトラーみたいやな |
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水路の人か |
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>「否定とスレの混乱が目的の絡みは皆の迷惑だ」 これって、おまえさんの「屁理屈オヤジ」についての評価じゃん 「皆の迷惑」ではなくて、「おまえの迷惑」だろ？ そのへん置き換えるなよな。 あと俺はおまえに迷惑してます。 |
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書き込みをした人によって削除されました |
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ネットには現実だと出会わないような偏執人間がいるから理論振りかざしても無駄 無視するのが一番 |
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山で会ったらどうするのがいい？ |
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>山で会ったらどうするのがいい？ 目を見て背中を見せないように後退る |
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>No.16221 屁理屈オヤジは早速話をそらそうと画策中だな。 「否定とスレの混乱が目的の絡みは皆の迷惑だ」は 加害者がお前であろうが誰であろうが皆の迷惑だろ。 違うのか? 話をすり替えて逃げるなよ。 事実お前はNo.15863の投稿でNo.15869から >iphoneも結構使えるよというだけの話なのに >なんでそんなひねくれた反応になるのか と言われてるじないか。 お前は皆にとっての迷惑者であることを自覚しろ。 つーか「屁理屈オヤジっ!」と呼ばれたら犬の様に すぐ反応したが、自分でも自覚してるんだろw |
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隙を見せずに距離をとるのね 参考になる |
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それでも絡んでくるよ |
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あいつ屁理屈オヤジの事になると早口になって気持ち悪いよな |
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まじかよ このスレと同じじゃねーか |
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>ネットには現実だと出会わないような偏執人間がいる ネットには屁理屈オヤジと言う危険生物が生息している。 対処方法は熊や蜂やダニと似ている。 1.執念深いので興味本位で触らない。 2.嫉妬深いのでなるべく興味を持たれない様にする。 3.暴れだすので絡まれたら無理に引き剥がさない。 4.専門的話に極端に弱い。屁理屈オヤジは山の素人です。 5.屁理屈ハンターに任せるか管理人に駆除してもらうw |
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書き込みをした人によって削除されました |
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そろそろdel押しするよー 一定数押されたらID表示されるらしいな |
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「否定とスレの混乱が目的の絡みは皆の迷惑だ」は 加害者がお前であろうが誰であろうが皆の迷惑だろ。 違うのか? 話をすり替えて逃げるなよ。 事実お前はNo.15863の投稿でNo.15869から >iphoneも結構使えるよというだけの話なのに >なんでそんなひねくれた反応になるのか と言われてるじないか。 お前は皆にとっての迷惑者であることを自覚しろ。 それにしても屁理屈オヤジは何故登山経験も無いのに シッタカ全開で絡んで来るんだ? そういう話し方しか出来ないのか? 哀れだが年齢的にも性格的にも何処の山岳会も受け入れないだろうな。 |
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>お前は皆にとっての迷惑者であることを自覚しろ ぶーめらんｗｗ |
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>個人の意見でも多くの者が同意する意見だ。 自分の意見を補強するのに他人を使うなよ。 自分の意見として理由を説明しろってば |
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No.16240は必死で話をすり替えて回答を避けている。 その行為が屁理屈オヤジと言われる所以なんだ。 お前が誰かと話したいなら「否定とスレの混乱が目的 の絡み」は止めろと言ってるんだ。 お前は素直に社会のマナーやモラルを受け入れろw それにしても屁理屈オヤジは何故登山経験も無いのに シッタカ全開で絡んで来るんだ? |
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スパムかお前は |
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>No.16242 IP出たのによく続けるよな |
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>有耶無耶の内の勝利宣言 >>君には勝利宣言に見えてしまったか。 >>指摘されて、思い当たることでもあったのかい？ 俺も是非屁理屈オヤジに聞いてみたい。 |
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>お前は素直に社会のマナーやモラルを受け入れろw さすがにネタだろ |
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>「否定とスレの混乱が目的の絡みは皆の迷惑だ」 >>これって、おまえさんの「屁理屈オヤジ」についての評価じゃん >>「皆の迷惑」ではなくて、「おまえの迷惑」だろ？ 屁理屈オヤジの屁理屈を言い換えると、例えば「車内等の公共の 場所では周囲に迷惑だから騒ぐな」と言ったら、それは「周囲の 迷惑ではなく、お前の迷惑だろ。」と言っているのと同じだ。 「静かにしろ」が「ゴミを捨てるな」や「人を殺すな」でも 屁理屈オヤジの屁理屈は変わらないのだろうかw No.15869に対するのと同様な迷惑行為をお前は他のスレでも やっているのだろう。否定と混乱を目的に絡んでくるお前の 行動を迷惑に感じる者は複数存在するぞ。 |
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>例えば「車内等の公共の場所では周囲に迷惑だから騒ぐな」と言ったら、それは「周囲の 迷惑ではなく、お前の迷惑だろ。」 公共での一般的な迷惑と この板でのお前のルールを混同しないでください |
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>No.15869に対するのと同様な迷惑行為をお前は他のスレでもやっているのだろう。 想像に文句言われても困りますな。 それを言いがかりといいますよ。 |
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・自分ルールがおおやけに支持されてる ・他人の気持ちは、自分の考えたとおりである そう思いこんでませんか？ なぜ自分ルールと公共のルールを同一視出来るんでしょう？ |
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>それにしても屁理屈オヤジは何故登山経験も無いのにシッタカ全開で絡んで来るんだ? え？でもお前はキモデブひきこもりニートじゃん |
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屁理屈オヤジのシッタカは他人から尊敬されたい自己顕示欲か、 負けず嫌いの我の強さかな。変に絡んでくるのは嫉妬心の強さか、 誰からも相手にされず寂しいからだろう。 |
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〜だろう 〜に違いない 全部妄想 |
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>なぜ自分ルールと公共のルールを同一視出来るんでしょう？ 誤魔化すために屁理屈全開だね。 自分の規範と社会規範が一致しないと公共のルールは成り立たない。 こんなことを質問してくる屁理屈オヤジは、きっと自分ルールで ネットや公道を通行しているんだろなw そんな性格だから迷惑だと言われてることに気付きなよ。 |
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>自分の規範と社会規範が一致しないと公共のルールは成り立たない。 そうだね。 で？この場所におけるルールと君のルールは一致してるのかね？ |
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>きっと自分ルールでネットや公道を通行しているんだろなw さすが決め付けオヤジは言う事が違いますね |
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山より道具、しかも比較、経験によって意見していない。 経験者から見ると一目瞭然。 道具系の話題になると首突っ込んできて掻き回す奴が一匹いるのは、知ってた。 |
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どっちも山の話してなくてダメだった |
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>山より道具、しかも比較、経験によって意見していない。 俺は経験者だーって叫んでる奴が居るのは知ってる 匿名掲示板でそれに意味が無い事を理解出来てないんだろうな |
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>経験者から見ると一目瞭然。 同じことずっと言ってるけどさ 言われてる側はなぜ一目瞭然なのかわからないんだよね 説明する気が無いならチラシの裏にでも書いてれば？ |
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>経験者から見ると一目瞭然。 君ま山の話しないからなあ |
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>No.16314＝No.16315＝屁理屈オヤジ 言い返せなくなっても自分ルール全開w それにしても屁理屈オヤジは何故登山経験も無いのに シッタカ全開で絡んで来るんだ? |
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>道具系の話題になると首突っ込んできて掻き回す奴が一匹いるのは、知ってた。 みんな知ってる。 絡むのが目的の嫌われ者。 誰からも相手にされず孤独なのだろう。 |
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ふむ 自己紹介かね？ |
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屁理屈オヤジは一人称と二人称の区別がつかない。 |
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伝えるための技術を持とうともせず ただただレッテルを貼り続ける。 そんな山の玄人。 |
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>屁理屈オヤジは一人称と二人称の区別がつかない。 No.16649は一人称と二人称の区別がついてないのか |
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玄人に嫉妬する素人w 反論もオウム返しのコピペではあまりに惨めすぎる。 |
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めんどくせえ！ |
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プレーヤーとイントラの区別がつかないのは素人の部外者だから。 レッテルを貼られ続けた人生は笑える。 それだけ多くの人が共通して嫌な奴だと感じてたんだw |
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屁理屈オヤジになる俺も屁理屈オヤジ認定の人も暇だな |
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>プレーヤーとイントラの区別がつかないのは素人の部外者だから。 また屁理屈かよ |
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>伝えるための技術を持とうともせず >>プレーヤーとイントラの区別がつかないのは素人の部外者だから。 >>>また屁理屈かよ と屁理屈オヤジが言ってる。 屁理屈オヤジは態度を改めないと一生独りだぞ。 |
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>iphoneも結構使えるよというだけの話なのに >なんでそんなひねくれた反応になるのか 屁理屈オヤジは、その性格が災いして昔から レッテルを貼られ続けた人生だったんだろう。 それでひねくれた性格になってしまった。 |
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独りで屁理屈オヤジを連呼しないでください！ |
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ひねくれオヤジ |
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ところで決め付けオヤジが何か語ったことあったっけ？ |
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高尾山は怖いところなんだな |
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山の玄人の俺からしたら、屁理屈オヤジと言い続けてる人に消えてもらいたい 経験ある人の言葉を聞けと主張してる奴だし、俺の言葉は聞いてもらえるだろ わかったら消えろ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>経験ある人の言葉を聞けと主張してる奴だし どこにもそんな事言ってないぞ ただ絡んでスレを荒らすだけだろ 玄人になりすますなよ屁理屈オヤジ |
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想像で人に強制力を働かせるという点は同じだよ おまえさんは他人にそれをするけど、他人から言われたら聞く耳もたないんだな。 |
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決め付けオヤジ 身勝手オヤジ |
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>なりすますなよ え？ でもお前チビデブハゲヒキニートで、山に登ったこともないじゃん。 知ってる風なこと言って絡むのが目当てなだけだろ？ なりすましも対外にしろよ |
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決め付けオヤジと同じように文を作ると、根拠が無いからなんでも書ける(笑) 幼稚園児の罵倒のようだ苦笑 |
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>No17085 実際の経験あるのか無いのか解らんが明らかに老害 |
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>なぜ自分ルールと公共のルールを同一視出来るんでしょう？ 追い込まれると屁理屈全開だな。 自分の規範と社会規範が一致しないと公共のルールは成り立たないぞ。 こんなことも理解できない屁理屈オヤジは、きっと自分ルールで ネットも実生活も過ごしているんだろうな。 そんな性格だから皆から嫌われていることにも気づかない。 いや、気づいていても我の強さが邪魔をして認められないんだろう。 |
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>実際の経験あるのか無いのか解らんが明らかに老害 屁理屈オヤジが老害だと告白した。 多くを経験した者は話の内容から相手の経験やその時の 状況が理解できる。それが「解らん」というのは屁理屈 オヤジが山のド素人だからだ。 絡むだけが目的のド素人は嫌われるぞ。 |
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想定を事実として話を進めてやがる 現実と妄想の区別が付いてないのかな？ 決めつけオヤジなんてレベルじゃないぞこれ |
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・希望的観測 >追い込まれると ・決め付け >屁理屈全開だな。 ・コピペ（前回の突っ込みには未回答） >自分の規範と社会規範が一致しないと公共のルールは成り立たないぞ。 ・理解の強制 >こんなことも理解できない屁理屈オヤジは、 ・妄想 >きっと自分ルールでネットも実生活も過ごしているんだろうな。そんな性格だから皆から嫌われていることにも気づかない。いや、気づいていても我の強さが邪魔をして認められないんだろう。 |
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>それが「解らん」というのは屁理屈オヤジが山のド素人だからだ。 この人は相変わらず説明できないんだよな。 なんで理解を「強制」しようとするんだろう？ |
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山の話しろよ |
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変な奴が居座ってるとどうしようもねーな |
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自分の気に入らない意見はすべて屁理屈扱いする人が居るから雰囲気悪いよな |
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俺の意見を聞け 俺の言葉が正しい あいつの言葉は屁理屈だ どれも自分の中にこもってるんだもん 冗談抜きで引きこもりだろ？ 家から出てるとかそういうのではなくてさ 社会的な引きこもりだよ 会話するきなさそうだもんな |
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山にも行かず(行けず)引き籠ってると、対人関係も苦手になり、絡みが目的の投稿をするようになる。 |
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ほらまた決めつけてる |
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>対人関係も苦手に 説明もなく相手を言い負かせると思いこむってのは、 対人関係苦手な人の特徴ですよ |
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決めつけオヤジが登場した頃には山の玄人を自称してなかった どちらかと言うとネットのプロを自称してた |
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あいつはふたばのプロだろ |
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屁理屈オヤジとネーミングされた奴は、同じ「オヤジシリーズ」で言い返す作戦らしい。 よほど「屁理屈オヤジ」と呼ばれるのが当たっているだけに嫌なのだろう。 |
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自分の意見で話が出来ないのはなんで？ |
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「屁理屈オヤジ」は根拠を提示した上でのネーミングだからな そこは大きな違いだよ お前にぴったりの良い名前だろ？ |
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根拠？妄想だろ？ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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屁理屈オヤジの妄想はきっと被害妄想だなw |
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>きっと |
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いや屁理屈オヤジは誇大妄想じゃないか |
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そう思うなら具体的にどれのことか引用してみてよ それが出来ないなら決めつけだぜ |
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>屁理屈と一度言った相手はまともに話を続けようとしても言い続けてくるから無理 >まともに議論できる相手なら初めから屁理屈とは言ってこない 有名なコピペ貼っておきますねー |
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地図も読めなかった屁理屈オヤジは山を知らないのに絡んでくるから、 まともな議論にはならないだろ。 教授と小学生では議論が成立しないのと同じだな。 想像や妄想だけで登山は出来ないんだぞ。 |
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『妄想の世界に住む屁理屈オヤジ』 >なぜ自分ルールと公共のルールを同一視出来るんでしょう？ 追い込まれると屁理屈全開だな。 自分の規範と社会規範が一致しないと公共のルールは成り立たないぞ。 こんなことも理解できない屁理屈オヤジは、きっと自分ルールで ネットも実生活も過ごしているんだろうな。 そんな性格だから皆から嫌われていることにも気づかない。 いや、気づいていても我の強さが邪魔をして認められないんだろう。 |
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>iphoneも結構使えるよというだけの話なのに >なんでそんなひねくれた反応になるのか >有耶無耶の内の勝利宣言 >>君には勝利宣言に見えてしまったか。 >>指摘されて、思い当たることでもあったのかい？ 絡みと被害妄想の屁理屈オヤジ。 何故、山を全く知らない奴がシッタカで絡んで来るんだろう? |
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ほら話題そらさないでさ どれが具体的に指摘してみてよ 「キメツケ」じゃないなら出来るでしょ？ |
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>教授と小学生では議論が成立しないのと同じだな。 おまえが教授だと？ こっちから見るとお前が小学生だぜ お互いにこういうこ事言い出すと水掛け論になるようの解ってる？ 「教授」なら解るよね？ |
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決め付けオヤジが一生懸命言考えた言い訳がこれか |
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>教授と小学生では議論が成立しないのと同じだな。 良い例えだね 脳の成熟具合も違うというのが解り易い 主観を交えず説明できるのが、教授 主観だけで強制するのが、小学生 |
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>No.17843 ほら、怒りに我を忘れてないでよく読んでごらん。 |
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過度の経験主義は理性と想像力の否定につながるんだが、 アウトドアスポーツは経験が無いと話にならない。 主観云々の問題じゃない。 >なぜ自分ルールと公共のルールを同一視出来るんでしょう？ 自分の規範と社会規範が一致しないと公共のルールは成り立たない。 こんなことも理解できない屁理屈オヤジは、きっと自分ルールで ネットも実生活も過ごしているんだろう。そんな性格だから皆から 嫌われていることにも気づかない。 いや、気づいていても我の強さが邪魔をして認められないんだろう。 そしてそんな山を全く知らない屁理屈オヤジが、何故皆に絡んで 来るんだろう?実社会や家庭で相手にされず寂しいのか? |
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教授であることを前提に説明してるみたいだけどさ、匿名掲示板だから君が教授であることは解らんのだぜ |
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山の人だろうが教授だろうが説明の必要性は解るだろ？ 決め付けがとおるのは俺がエラいからとでも思ってるの？ で、説明の必要がないとでも？ それ、エラいんじゃなくて エラそうなだけだぜ |
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決め付けと押し付けは社会のルールなのか？ |
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屁理屈オヤジは昔からその性格を揶揄されて来たんだな。 それは「決めつけ」ではなく、皆がそう思ってるんだよ。 >なぜ自分ルールと公共のルールを同一視出来るんでしょう？ 自分の規範と社会規範が一致しないと公共のルールは成り立たない。 こんなことも理解できない屁理屈オヤジは、きっと自分ルールで ネットも実生活も過ごしているんだろう。そんな性格だから皆から 嫌われていることにも気づかない。 いや、気づいていても我の強さが邪魔をして認められないんだろう。 そしてそんな山を全く知らない屁理屈オヤジが、何故皆に絡んで 来るんだろう?実社会や家庭で相手にされず寂しいのか? |
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また「だろう」と「きっと」だけで書いてるね それ以外の言葉で書いてみてよ |
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>No.17871 痛い所を突かれちゃったから誤魔化さないとね |
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>また「だろう」と「きっと」だけで書いてる 名前の欄に「屁理屈オヤジ」と書いて、過去の絡み目的の投稿を 自ら審らかにしてみると面白い。その上で「僕は皆さんから嫌わ れてますか?」と聞いてみたらどうだ? きっと迷夢から覚めて嫌われ者になってる現実が理解出来るぞw |
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また話題を逸らしてるね 決め付けじゃないなら、具体的に指摘出来るだろ？ それが出来ない理由はなんだい？ |
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こっちも「きっと」「だろう」で書いて良い？ 水掛け論になるのは間違いないけどね |