地図って…いいよね… - アウトドア＠ふたば保管庫

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地図って…いいよね…削除された記事が2件あります.見る

>いいよね…

・良いものだよね
・要らないよね

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・良いものだけど要らないよね…

直線距離は当てにならない

コースタイムはもっとあてにならない

地図持って行かないの？

見えている山容と地図を見比べる。ﾜｯｶｰﾝﾈ･･･

国土地理院のマップと3Dプリンタを連動させればあるいは…

ちょっとした山だと地元のハイキングマップが良かったりする

持っては行くが地形とか調べて見比べてみたことはなく…
だって分かるし…

地図読み練習したいから一応持ってくけど
肝心なところはGPSに頼るヘタレです…
まあGPSだと全体がわかりにくいということもあるけど

コースタイムが助かる

ゴメンGPSってよくわかんないけれど
結局地図読めなきゃダメなんじゃないの？

ガーミン持って行くけどOSMの地図は等高線20m間隔なのと描かれてる地形自体ざっくりだから補完の為に国土地理院の1/25000地図も持っていく
国土地理院の地図や昭文社の山と高原地図も実際の現地の様子と違ってる事が多いけどね

地図読みってどのレベルを言ってるかわからんが、
２万５千分の１の地図を読んで、誤差が（地図上の)5mm以下で現在地を言い当てるってのはそれなりの訓練が必要。これは競技にもなっている。
地図も表示される携帯GPSがある今はソロバンと同じようなスキルだと思うけど、頂上まであと２つのピークがある・・程度の感覚は最低限必要だし、地図読みのあるほうが遭難するリスクは低いに違いない。

ナビに砂防ダムとか送電線とか載ってるのかな

テロリスト大喜び

渓流釣りに行くときは国土地理院のWEB地図とgoogleearthの3D地図を交互に見ながら
入渓場所やルートを探すかな

航空写真ベースにステレオ投影で作ってるから
等高線で書かれた地形もあんまり当てにならないってことを知っておいた方がいい
谷間は特に

>国土地理院のマップと3Dプリンタを連動させればあるいは…
呼んだ？
http://geoph-mountain.tumblr.com/

>等高線で書かれた地形もあんまり当てにならないってことを知っておいた方がいい
>谷間は特に
圏央道作る際に地図上では谷間のはずが不法投棄で谷が埋まってたとかあったなぁ

送電鉄塔が見える山なら
かなり測地できるんだよね

地図見たって薮でどうにもならんこともある

>地図見たって薮でどうにもならんこともある
しかし適当に歩くと死を招く

>地図見たって薮でどうにもならんこともある
藪漕ぎで苦労したら、木に登れ、肩車しろって聞いたことがあるよ。
東北の山だと思うけど「野生の証明」で健さんもそうしてた。

磁北線を引く...

>木に登れ
藪というよりはもはや林だな
でもやったことあるよ
道に迷った末だったけど
一応2万5千分の1とコンパスであたりをつけて
西に行けば稜線の登山道にぶち当たる!!
行けー！って感じで
途中で木の枝が太くなったのでどうしようもなくなって登った
木登りなんて子供の頃以来だったわ

学生の頃こういうのを買ったが、ちゃんと使ったためしがない

東京首部の2万5線図上にも等高線て存在してんだろうか

>東京首部の2万5線図上にも等高線て存在してんだろうか
あるけど建物のせいでブツ切れになってて全然追えない…道路上の線がかろうじてあるのがわかるくらい

>いいよね…
表示時間で絶対行けない。遭難死させるのが狙いかな

>表示時間で絶対行けない。遭難死させるのが狙いかな
監修者の健脚自慢
あと自治体や他の登山会の手で新しく登山道が整備されて利用者が多くても
監修者や所属する登山会が関わっていないと意地でも載せない

ほかの山域よりシビアなコースタイムな登山道ってどこ？

多色刷りも良し悪しだなぁ

測量のため見知らぬ険しい山頂の三角点へ向かうのに
重装備で国土地理院地形図を参考に
ナタ持って薮こいでようやく到達
たまたま神社があったから手を合わせてお参り
んで、休憩中に今まで来た道なき道のりのおよそ反対側に
地元の人によってきれいに管理された参拝道を発見するのな
あの徒労感、我ながら実に無知であった

参道がありそうで地図上で探せなかった場合はもう素直に
誰かに参道入り口の場所を聞いたほうがいいと思ったわ

先々代の社用車のナビがご乱心
3km先の目的地に延々遠回りな56km所要3時間を示して
山間部だったんで、ちょっと不気味だった。

>あの徒労感、我ながら実に無知であった
点の記のコメントにこう行けって書いてなかったのか？

>先々代の社用車のナビがご乱心
殿中でござる！殿中でござる！

iOSの標準マップアプリの3Dモードがずっと見ていても飽きない
「空から日本を見てみよう」みたいな感じ

>山間部だったんで、ちょっと不気味だった。

私は社用車で海沿い(開通する前のしまなみ海道らへん)走ってたら
「波の下にも道の候ぞ」
とばかりに海中めがけてまっしぐらにナビされたわw

あれ以来ナビは信用しないことにしてる。
旅に出る時はルートを頭に叩き込む&地図携帯。

No.14138 東京って田舎だな
他の都市とくらべても緑

楽ナビは数時間掛けて目的地についても、目的地そのものが存在しない。潰れたとかで無くて初めから存在してないのが表示されてる

>波の下にも道の候ぞ
国道317号は海上国道(しまなみ海道開通後も)にて候
ナビ殿の行動、あながち誤りとも言えぬ所業とや

>あれ以来ナビは信用しないことにしてる。
古の一の例をもって百を断ずるは痴者の理に候
世の技の移り変わり己が器をもちて量り
己が技を高むるに供するが将と心得よ

しまなみは今のナビでも有料道路回避に設定すると海中案内することあるよ
フェリー航路があるんだな

書き込みをした人によって削除されました

>フェリー航路
成程。あの辺りは小さな渡船航路とかもたくさんあるからなあ。
ご教示いたみ入る。
移動中のルート確認が危険&煩雑になってきた今日この頃なので、タブレットでも…と思ってたけど、検討してみる。ありがとー。

>国土地理院のマップと3Dプリンタを連動させればあ
るいは…
カシミールってフリーソフトのデータが使えそう

手間掛ければ3D地形模型は造れるな等高線毎に地図を
切り抜いてそれを標高の縮尺に合わせた高さになる様
張り合わせて積層させてやれば造れるな

本年最後のドサ周りで宮崎、鹿児島･･･東九州道の開業で
ナビ殿ご乱心連発、国道や県道も結構ルート変更あった
みたい、えっえっえっの連続だった。

愛媛の宇和島界隈も暫定高速自動車道の国道56号の整備で
またもやナビ殿ご乱心、滅多に行くエリアではないけどな
来年はデータ更新すっか、高いんだよな･･･

たまにしか行かないようなところならスマホでいいんじゃない
音だけカーオーディオに繋いで聞こえるようにすればそれなりに使える

今さらのレスだけど
>あるけど建物のせいでブツ切れになってて全然追えない…>道路上の線がかろうじてあるのがわかるくらい地元の地図でどうしても等高線が知りたくてペイント使って邪魔な色を全部消したことがある意外と残ってはいるけど(赤い細い線)普通は見えないよねこれ

いまこれ読んでるけどコンパス無しでも歩けそうな気がしてきた

>地図の読み方
GPSは必ずしも必要無いがコンパスは必要だよ。ちなみに古川ルートは古典的なとっても良いルートです。コンパスも必要無いです。

>古川ルート
壁に見えるのは気のせいかな？

少し前に別の板でネタになった画像
その時は「左は言及されたことはほとんどないけれど一部では昔から言われているらしい」で話が落ち着いた知恵袋にあったQAもかなり稀有な回答っぽいとか…(私は地図の上に自分で磁北線を引く派)

>>古川ルート
>壁に見えるのは気のせいかな？
本人は面白いこと書いたつもりなんだから優しく温かい目で見守ってあげようよ

地図に載ってない踏み跡とか小さな沢とかの方が多いんだから
役に立つのはむしろメジャールートなんやな
見通しも悪くて遭難必至みたいなとこでは逆に役に立たない

地図の読み方によると地図を読んで山を歩くというのは高低差の変化と地図に書かれていない沢や小さなピーク、
支尾根などに発生しやすい踏み跡を予測しながら実際の地形と照合していく事らしいということはやっぱり迷いやすい所というのは見通しが利かないことに合わせて起伏の変化が体感しにくい所になるかある程度地図が読めると避難小屋の左に地図に載っていない沢が東海自然歩道沿いにあることが読み取れるとある当然のように書いてあるけどそういうものなのかな

地図に載ってないとは青い水線が無いということ？
山を歩くなら、小屋から先の自然歩道が沢沿いについてることぐらいは
さすがに読めるようになった方がいいと思うぞ

涸沢の場合だってあるし地形にならない雨裂の場合もある
地図からだけじゃそんなことまで予測できんよ

地形は侵食とかの影響が強いからね
谷間になってるとこは水の流れがあるか
かつて流れてたところって公算は高い
不動産買うときにも参考にする

>No.15889
何に見える。

>No.15945
そうです
いま下手するとコンパスやGPS掲げながら歩いてる状態になるので今度どこか行くときは周りの地形観察してきます

>No.15942
屏風岩山の南にも権現山があって、紛らわしいな

>何に見える。
崖に挟まれた隘路？

>No.15962

泳いで右壁に取り付く・・・

>>No.15889
>何に見える。
女子小学生はまずいだろ

写真は南アの赤石沢の遡行図なんですが「右岸テン場」とか書い
てあります。遡行図の読み方で右岸や左岸は上流から見た位置を
意味します。一定の経験を持った山屋なら知ってる事なんですが、
GPSに頼り読図能力が低下しているとしたら、それは山屋として
何か大切なものを置き忘れてる気がしてなりません。

電気によるヘッドランプが出始めた頃にもそういう言い合いがあったのかな

山屋とな読図とか関係なく河川における右岸左岸なんて一般常識だろ
小学生でも知ってるよ

泳いで取り付くとかどんな激しいルートだよ…って意味じゃないのか

観光マップとか代々引き継がれた攻略マップだと実測された方位や距離じゃなく
要所を強調した描き方になるからGPSに落とし込みにくいとかそういうことを言いたいのかも？

>No.16023
16/01/17(日)まで小学生以下だったくせにw

いやマジで右岸左岸を読図とか山屋の経験とかドヤ顏で解説しだしたら痛い人確定だよ
教科書にも載ってるし読図解説本とか読むまで知らなかったんならそりゃ余程教養がない証拠だぞ

遡行図が読める山屋なら「右岸・左岸」は知っている。
だから誰もドヤ顔で講義もしていない。
小学生に話の流れは読めないのかな。

>No.16066
百間洞沢を遡行する場合にゴルジュは右岸壁を登るの?左岸壁を登るの?

>遡行図が読める山屋なら「右岸・左岸」は知っている。
>だから誰もドヤ顔で講義もしていない。
>小学生に話の流れは読めないのかな。
だから山屋でなくても右岸左岸ぐらい普通に知ってるし
知ってるから何なの？って話なんだが
最近の若者は地図も読めなきゃ右岸左岸も知らないアホだって嘲笑したいの？

>最近の若者は地図も読めなきゃ右岸左岸も知らないアホだって嘲笑したいの？
自分は知識と経験が豊かな山屋アピールしたいだけの人だから相手すると発狂するからスルーして

> No.16074＝No.16082
答えられないからといって逃げるための自作自演は見苦しいぞ。
遡行図も読めないのに絡んでくるな。
お前山を全く知らない屁理屈オヤジだろ。

また「最近の若者は地図も読めなきゃ右岸左岸も知らないアホ
だって嘲笑したいの？」などとも言ってない。お前の無知や
嫉妬心を隠すために話を変な方向へ持っていくな。
ここは地図に関するスレだ。No.16034の意見が俺の考えに
近い。読図能力も無く山も歩いたことの無い屁理屈オヤジには
理解不能だろうがな。

山に興味持ったからこういう掲示板見てるんだけどさ
選民思考持ってる人多いんだな

>No.16129
ここは人権のスレじゃない。
部外者を装いミスリードを誤魔化す投稿も迷惑だ。

思いこみ激しい人が居るんだな
山という非日常の空間に居るのはこんな奴ばかりなんだろうか？
わりとマジで怖いな

おじさんは山にもネットにも来なくて良いよ

>No.16023
読図能力を誇示しているがニエ淵のアプローチは右岸なの左岸なの?

>選民思考持ってる人多いんだな
山に限らず居るもんだ
気にすんな

>No.16150
自分で自分にレスするな。
選民思考の話をするのは自分の心に選民意識が有るからだ。
地図スレで関係の無い話をするのは、自分の無知からくる
話のミスリードを誤魔化したり嫉妬心を隠したいからだ。

またこいつか

常に自分の敵は一人だと思って行動してるからな
架空の屁理屈オヤジなる人物と常に戦ってる人だから

句点の人怖い

>地図スレで関係の無い話をするのは、自分の無知からくる
>話のミスリードを誤魔化したり嫉妬心を隠したいからだ。
ライターとかのスレで延々ビバークの話し続けて関係ない話するなと言われてビバークで使うから関係あると拡大解釈したやつがよく言うなあ
やたらと山関係で拘るのは狭い人間関係の中で自分の基準を押し通せるところだからなんだろうね

>選民思考の話をするのは自分の心に選民意識が有るからだ。
>地図スレで関係の無い話をするのは、自分の無知からくる話のミスリードを誤魔化したり嫉妬心を隠したいからだ。
これ屁理屈以下の発言だな

>架空の屁理屈オヤジなる人物と常に戦ってる人だから
自分で屁理屈オヤジだと自認してるじゃんw
>No.16023(屁理屈オヤジ)
読図能力を誇示しているがニエ淵のアプローチは右岸なの左岸なの?

>No.16164
屁理屈オヤジは過去に叩かれた恨みを忘れてないw
山を知らないのにシッタカで絡んでくるから叩かれて当然だろ。
それを根に持たれても迷惑だ。

必死過ぎる…

>No.16066
>いやマジで右岸左岸を読図とか山屋の経験とかドヤ顏で解説しだしたら痛い人確定だよ
>教科書にも載ってるし読図解説本とか読むまで知らなかったんならそりゃ余程教養がない証拠だぞ

百間洞沢を遡行する場合にゴルジュは右岸壁を登るの?左岸壁を登るの?

右岸左岸なんて普通の人は覚えてません

教科書に載ってた記憶ないし
地元の川の区別するとき
あっち側⇔向う側
とか
何町側で用が済んじゃうしな
ネット時代に右岸左岸見かけてググってやっと
知識を得た

No.16023が得意げに言うような小学生でも知ってる一般常識ではないと思う。
またNo.16066が言うようなことはなく、知らなくても無教養ではないと思う。
おそらくNo.16023とNo.16066は同一人物のオヤジだろう。

遡行図の「右岸」と「左岸」の読み方は、新田次郎あたりが
山岳殺人のミステリーのネタに使っても良さそう。

川がS字蛇行している部分があってその一帯だけ
読み方と方角が反対になっているのが推理の鍵という感じか

数学板でも「ヘロンは土方の人間でも知ってる一般常識」とか言ってるのが居たけど
こう言うの何処にでも湧くんだね

2chの登山板では地図スレは変人の隔離スレになってるしな

>右岸左岸
まあ好意的に解釈すれば彼はたまたま小学生の頃この判別を憶えたんだろう

>山屋とな読図とか関係なく河川における右岸左岸なんて一般常識だろ
>小学生でも知ってるよ
>>まあ好意的に解釈すれば
超好意的

>No.16066
>いやマジで右岸左岸を読図とか山屋の経験とかドヤ顏で解説しだしたら痛い人確定だよ
>教科書にも載ってるし読図解説本とか読むまで知らなかったんならそりゃ余程教養がない証拠だぞ

と、ドヤ顔で力説する地図の読めない奴w

>ある程度地図が読めると
避難小屋南東の急勾配、気を付けよう
とか東斜面だから日没早いなとか