軍裏＠ふたば保管庫 [戻る]
|
火砲その他でチマチマと撃ち込む |
|
まあ、とりあえず海上封鎖だろ ウラジオストクとの連携を断つのは地理的にそう難しい話じゃないし 周囲の海域と宗谷・津軽の二海峡に機雷でも撒いといて、 北海道上空の航空優勢は千歳と三沢で押さえておく 火砲や陸自の出番は最後の最後だ |
|
取りに行っても核の雨で終わりそう 米軍基地の近く以外は どんなに非難されて自分の首締める結果になろうとやると決めたらとことんやる国だし |
|
辺境でどんな戦争をしてようがロシアには屁でもない モスクワまで攻め上るのだ |
|
北海道がでかすぎるので目立たないが 国後島でも沖縄本島、 択捉島は四国の半分くらいの面積なのな |
|
こういう島はまず補給路と退路を封鎖してから一気に叩くに限る |
|
ソビエトが崩壊してロシアが大不況の時に購入しないと非公式に話しがあったときに購入しておけば…最大のチャンスだったのに… |
|
内戦でも起きれば最大のチャンスなんだが プーチン亡き後の後継次第か？ |
 >国後島でも沖縄本島 沖縄、本当に狭いのな国後島1489より2割小さい沖縄本島1,207択捉島3167は沖縄本島のほぼ2.6倍の面積がある北方領土の総面積5003は福岡4986の上で千葉5158の下 |
|
ということで 島というから狭いイメージしかないが、実際は千葉県全域を占領するのと同じ 戦後に千葉県の面積分を不法に占拠されたと思えば怒りもひとしお しかし現状の北海道の開発状況を考えれば日本が領土として維持していたとしてもあまり役には立っていなかっただろうと想像 火山系の資源はなにかあるのかもしれない 例えば金 |
|
>しかし現状の北海道の開発状況を考えれば日本が領土として維持していたとしてもあまり役には立っていなかっただろうと想像 直接的な土地利用だけならね 領域は領土だけではないべよ |
|
>非公式に話しがあったときに購入しておけば… いくらだったんだろう？ |
|
ロシアは後百年も経たないうちに北方領土はおろか 日本に樺太をもらってくださいって言うようになる 理由は中国のシベリア浸潤 |
|
>非公式に話しがあったときに購入しておけば… あくまでも二島返還だったから首を縦に触れなかったんだよね |
|
ソ連崩壊の混乱に紛れて奪還…は当時では無理かな |
|
政変時奪還のシナリオすら用意してないと思われる |
|
軍事的奪還は無理だべｗ そもそもこの列島はロシア語で「クリル諸島」という名前で、日本語訳だと「アイヌ人の島」だ。 日本の担当者にどっかの企業ででも活躍しているアイヌ人を引っ張り出して、担当させれば良い。 「クリル人に返せ」ってね。 まあ、アイヌ人の多くが日本で差別感があって、それが外国にも知られているという時点でアレだけど… |
|
>領域は領土だけではないべよ まあ水産資源が豊富なのは魅力だよね ロシア戦略原潜のサンクチュアリが脅かされる／ロシア艦隊が太平洋へ出にくくなるという致命的な問題もあるし（笑） |
|
一応サンフランシスコ講和条約で国際的には日本領ではないのだろうか？ これを根拠に国連裁判所に訴えれば勝てるのでは？ 一審制だからリスクでかいけど |
|
日本はソ連崩壊直後にちゃんとやってれば今頃・・・・・ |
|
当時は海部首相だったな あの人ではねえ |
|
国際的に見れば、歯舞、色丹以外はクリルと思われてるから四島返還はきついな(最初の頃は日本政府も2島返還を目的としてたし) アメリカは応援してくれるかも(4島返還はアメリカの横槍という噂もある) |
|
ソ連崩壊っていっても別に首都モスクワで大混乱が起きて ソ連首脳部が慌てふためいて皆揃って海外へ逃げ出すとかではなかったからね 連邦下にあったロシアが主導権を握る形になっただけ 極東地域ではソ連だろうとロシアだろうとほとんど変わることが無かった 混乱はロシア連邦移行後が大きいけど、その時ですら独立を試みたチェチェンは軍事介入されたからなぁ |
|
そういえば日本共産党は国後・択捉だけでなく全千島の返還を主張しているんだな |
|
とはいえ独立を認めたウクライナやらとの扱いの差は大きかったけどね 何が違ったんだろうね |
|
>アイヌ人の多くが日本で差別感があって、それが外国にも知られているという時点でアレだけど… でも、樺太や沿海州･カムチャッカのアイヌは事実上絶滅しちゃって、 アイヌが曲がりなりにも残ってるのは北海道だけなのよ。 |
|
強制収容所か強制移住だろうな 南朝鮮新潜水艦名の朝鮮人みたいに 日本でアイヌと分かったからって別に差別はされないだろう 学力が低いとかは家庭での使用言語の問題だったしね |
|
＞アイヌが曲がりなりにも残ってるのは北海道だけなのよ。 サハリンにアイヌ人が109人ほどいるらしい。 現在の民族の定義は、各自の所属意識。特に他民族国家のロシアだとそうだ。 ロシアでアイヌ人の血を受け継ぐ人は1000人ほどいる。 |
|
>>非公式に話しがあったときに購入しておけば… >あくまでも二島返還だったから首を縦に触れなかったんだよね シベリアからカムチャツカまで丸ごと買う！って交渉初めて譲歩していけば四島一括返還もできたんじゃね？ 当時日本はバブルだったから。 |
|
日本はロシアにパイプのある政治家や外交官を自分の手で排除しちゃったからねぇ… |
|
アイヌ人は日本には現在約2.5万人程度いる。 実は、江戸時代はあの広い北海道に2万人程度だから別に減ってはいない。 基本的に昔の生活様式は採取狩猟生活だから、広大な土地を必要とする。 その人たちが差別を感じているというなら、日本人としては憶測で何かいっても仕方ないと思うが… まあ、とにかく千島列島（クリル諸島）のロシアとの交渉では、アイヌ人（クリル人）を一人でも出せば良いと思うよ。できるなら、外務大臣に任命しても良い。大臣は別に政治家じゃなくても民間選出可能なんだよな。 |
|
>アイヌ人は日本には現在約2.5万人程度いる。 なんだかちょっと調べると現在のアイヌ人の定義は自己申告制で しかも金だかチョンだか明らかにアイヌじゃない人が大勢関わってる 某松本ドラゴンさんの出身母体みたいな胡散臭い利権集団と化してるとのお話が出てきますが・・・ その2万5千人の国籍調査とかしてみたい |
|
今現在進行形でロコツな差別があるかと言えばそこに住んでいない俺なんかから言えば「無い」だろうな とは言え本人がアイヌの血を受け継いでいて何か差別をされたというならまた変わってくるけど そんな事より昔々の差別というより完全な迫害の方が深刻だったわな きちんと広く知られるべき汚点だ 北方領土？ 四島返還？ ふざけんな南樺太も返してもらう |
|
>No.417304 外務大臣て… 仮にも国の根幹に関わる重要ポストを、北方問題のためだけに素人に投げるなんて民主でもやらんよ |
|
萱野茂さんとかよかったけど（子供の頃、二風谷でお会いしたことがある）息子さんが社民党から出馬とかちょっと変な方へ行ってしまうんだよねえ、やっぱり日本では |
|
今の民族の定義は自己所属感だから、当然自己申告制だよ。 ほとんどの国がそうじゃないの？ 韓国人がアイヌ人だと国勢調査で自己申告して何かよいことあるんか？ 外務大臣は重要だが、商社でバリバリ世界を飛び回っているアイヌ人でもひっぱってくれば大丈夫なんじゃないの？ｗ |
|
>韓国人がアイヌ人だと国勢調査で自己申告して何かよいことあるんか？ そんな質問事項あったっけ？国勢調査 |
|
良い機会だから紹介しておこう 萱野茂 世界わが心の旅 スコットランド 響き合うアイヌの心(1)(2)(3) https://www.youtube.com/watch?v=N2FjkJluZTU&list=PL541D75BB6B961066 島国で同じく北方に追いやられた民族としてシンパシーを感じていたようで 3本に分かれてるけど自動で再生されると思う |
|
書き込みをした人によって削除されました |
|
>火山系の資源はなにかあるのかもしれない 例えば金 択捉島でレニウム採掘してるってね 代替ができない、ある意味で金より貴重なレアメタルだから ここだけは絶対手放さないだろうねえ・・ |
|
相手はロシアなので 奪還したい場所だけで戦う局地戦では正直望みが薄い 国土を奪われた！と考えるや否や連中は全力で取り返しに来る |
|
http://www.mindat.org/min-7269.html ああ、ロシア産て書いてあるな ムカつくな |
|
>あくまでも二島返還だったから首を縦に触れなかったんだよね 正確には「二島をすぐ返すから、残り二島の値段交渉を始めよう。」という内容だったよ。 でもあの時に交渉しても、すぐに橋龍もエリちんも退陣しちゃったから、結局同じだったかな…。 |
|
アイヌに関しては本来オホーツク海周辺にはアイヌなどの「オホーツク沿海民族」が 30以上の部族に分かれて生活していたが、やがてロシアと日本に支配されて 数百年の間、ロシア人や日本人との混血が進んだ結果、現在では生粋の 「オホーツク沿海民族」はほぼ絶滅してしまったと言われている。 日本でもアイヌと呼ばれている人たちはアイヌの血を引く末裔ではあっても、 民族的にはほとんど日本民族となってしまっている。 また日本アイヌ協会がアイヌと認定する基準もかなり甘いもので、申告すれば ほとんど誰でも認定をもらえるような状態になっている。 ちなみに現在の日本は1人の女性が生涯に産む子供の数が平均1.4人なのだが、 この状態が続くと200年後には現在のアイヌのようになってしまうとのこと。 |
|
それにアイヌは混血にめっちゃ寛容で、差別されるのも嫌だったから積極的に和人と混ざっていったとか |
|
だから、人種で民族を分ける考えは現代的じゃないんだよ。 大体、大本の日本人だって最初から混血しまくってできた民族で、その日本人としての意識ってのは精神的なモノが中心だろ？純粋な日本人ってのもありもしないし幻想なわけだ。 アイヌ人意識はある人にはあったよ。アイヌ人の文化や伝統を記録しようとしてた人たちもいた。でも、アイヌ人は酒がやたら好きなんだよ。酒に強いしね。 |
|
ちなみに、上に書いている「オホーツク文化人」というのは多分ギリヤーク人（ニブヒ人）だ。鎌倉時代にアイヌ人に樺太北方に追われ、ギリヤーク人は元朝に助けを求める。 元朝は樺太北部からアイヌ人を次第に追っていき、北海道まで追いやった。（北からの元寇）このとき大量に船が必要となり、そのため第三次元寇が中止になったとも言われる。 まあ、偶然だけど元寇が二回で終わったのはアイヌ人の活動のせいとも言われる。 ちなみに、北海道にはギリヤーク人がいたはず。 |
|
自称クリルに民族自決を唱えさせ独立させる。 アイヌ共和国成立、国連加盟後 日アイ安全保障条約、日アイFTA締結。 次は同じ手法で琉球国独立。 だが事前の密約は守られることなく、 安全保障条約とFTAは締結されない。 |
|
サンフランシスコ講和条約の受託演説で 四島は日本領土だと言い切っちゃって さらにアメリカの諒解まで取っちゃったから この立場を変えられないのが交渉の枷になってんだよな まあ軍事的に四島を奪還するのなら、この演説が大義名分になるのかね？ |
|
>>>非公式に話しがあったときに購入しておけば… >>あくまでも二島返還だったから首を縦に触れなかったんだよね >シベリアからカムチャツカまで丸ごと買う！って交渉初めて譲歩していけば四島一括返還もできたんじゃね？ >当時日本はバブルだったから。 最大のチャンスだったのに… |
|
>でもあの時に交渉しても、すぐに橋龍もエリちんも退陣しちゃったから、結局同じだったかな…。 あの時は四島一括返還とか言い出したのがね… 北方領土が変換されると困るのが喚いてた |
|
あの辺って石油だったか天然ガスだったか埋まってると聞いたが |
|
金鉱も |
|
>あの時は四島一括返還とか言い出したのがね… いや、国境線だけ択捉島の北に引き、北方四島の施政権は 当分はロシアが全部持つという提案だった せっかくエリツィンはそれでいいといったのに、たまたま横にいた ロシアの木っ端役人が大反対して、それで没になってしまった |
|
ソ連崩壊とバブル崩壊って、バブルの方が先じゃなかった？ ソ連崩壊後の返還交渉は、金で買う交渉したら40兆円だかふっかけられて 結局まとまらなかったと聞いた事がある。 日本側は4兆円くらいが想定だったそうな。 |
|
うはは 40兆w バブル絶頂期でも有り得んなwww |
|
金額は関係ない 支払うまで返還せず、 支払っても返還しないというだけ 目に見えるような展開しかありえんじゃん？ |
