数学＠ふたば保管庫 [戻る]
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いた方が心安らかになる人がいるんだからいるでいいよ |
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仮定が間違っている。 神が出てきて、神通力なり超常現象を明確に示せば良いんじゃないの？ いや、それは神じゃない…って言うかも知れないが、じゃ神って何だろうな？ それぞれの人が想定している「力」を直接的に示せば良いかもね。個別の人ごとにさ。 |
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神は存在する 神は存在しない どちらかしかない。二択とする。 神は存在すると信じる ならば 神が存在するに賭ける 神は存在しないと信じる ならば 神が存在しないに賭ける どちらかに賭ける。二択しかない。 |
 ○神は存在するに賭ける −＞ ちゃんと神は存在する 永遠の命が得られる 天国が待っている○神は存在するに賭ける −＞ 実は神は存在しない 信じた時間は無駄になる 信仰により多少の安らぎは得られる○神は存在しないに賭ける −＞ ホントに神は存在しない 信仰による安らぎが得られない○神は存在しないに賭ける −＞ 実は神は存在する 永遠の業火に焼かれ苦しむ |
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まず神の定義から始めよう 様々な定義があると思うが、ここは一つ（実在する宗教などの謳い文句からとって） 「全知全能である者」を神と定義しよう さて、そのような者の存在を証明する前に、まず存在すると仮定して 彼の目的は何なのかを考えよう 彼の目的は何と思うかね？諸君！ |
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超高性能コンピュータを開発したエンジニアが、 究極の質問をコンピューターに聞いた。 「この世に神は存在するや否や？」 コンピューターは即座に答える 「YES、いまこそ神は存在する」 慌ててコンピューターの電源を落とそうとしたエンジニアは 神が放った雷で黒焦げになってしまう。 |
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とんでもない、私がかみさ… |
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神がいるとすれば何処にいるか？ 昔の人は説明不可能な現象は神の仕業にしたけど科学の進歩によってそれらの現象は神無しで説明可能になった。 身近な存在だった神はその場所を次々と追いやられ今では宇宙の彼方と量子の中にしか存在する場所が無くなってしまった。 観測の地平の彼方でしか存在できない神様・・・ 神様も生き辛そうだわｗ |
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すべての因果関係にはサーバーが介在していて、クライアントからのクエリで反応していると考えればええねん この世のすべてはブラウザゲー |
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神はこの世も論理体系も何もかも作り出したのだから 神の存在証明はこの世の存在に埋め込まれている この世の存在証明と神の存在証明は同義である |
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この現実世界は神の内側――神の思考というか心の内容だったりして |
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現実の中に神がいる（orいない）、とは逆に 神とか大日如来みたいな根本的存在のなかに現実が有る的な |
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「神は世界の全てを作られた」 「では、神は誰が作ったのか？」 「神は人間が作った」 「・・・」 世界モデルは次元を増やして幾らでも複雑にできるが、そんな必要性は無い。 |
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>「では、神は誰が作ったのか？」 この質問から得られる真実はない |
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得られる真実がない方が都合が良いと思っているだけだろｗ |
 >「では、神は誰が作ったのか？」 「連続体仮説は証明も反証もできない命題である」人間の知性をℵ0 と仮定すれば、人間より上位の知性の知生体は ℵ1と暫定的に仮定する、この場合 人間より上位の知性の知生体は ℵ1は証明も反証も出来ない 連続体仮説と同種の命題である、よって、神の存在は 証明も反証も出来ない技術的特異点を迎えて、人間より優れた知生体が、その優れた知生体1より上位の知生体2を創造すれば、物理は数学を超えてしまうかもしれない。 |
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>得られる真実がない方が都合が良いと思っているだけだろｗ じゃあ得られた真実とやらを公表してみろってんだ |
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蟻は象の足跡や糞を見て象を想像できるか？ 想像はできないし、また実際に象を見た蟻が居ても 蟻はそれを象とは名付けない 人は神の御業や奇跡を見て神を想像できるか？ 想像出来たとしても、それは創造で現実ではないし 実際に神を見た人が居ても人はそれを神と認識はできない |
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得られる真実がない方が都合が良いと思っているだけだろｗ 神は人間が作ったって真実は得られてるね 都合がどうの言ってヒステリー起こす理由は分かんないけど |
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>蟻は象の足跡や糞を見て象を想像できるか？ >想像はできないし、また実際に象を見た蟻が居ても >蟻はそれを象とは名付けない 人間は、古代のからちょい地表面を這いずり回っただけの段階で、既に地球が丸いと推理していた。 現在は、ちょい観察可能な銀河を覗いた段階で、宇宙がどうなっているか結構推理している。 そんなもんだろ。蟻と違って知能があるんだしな |
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>人間は、古代のからちょい地表面を這いずり回っただけの段階で、既に地球が丸いと推理していた。 >現在は、ちょい観察可能な銀河を覗いた段階で、宇宙がどうなっているか結構推理している。 馬鹿っぽい理由だな で？神はどう妄想してるんだ？ |
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バカならバカで良いがバカの根拠書いた方が良いのでは？ｗ 神の存在は分からない。存在する・存在しないの２分法で答えさせる手法がそもそも宗教とかの常套手段だからな。証拠が無いなら「保留」で良いだろ。何の問題もない。 |
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神っていうのは、証明なんていう「この世的なもの」「人間的なもの」には馴染まないと思う 神は結果ではなく原因だから、推論で敢えて喩えるなら寧ろ定義そのものに近い スピノザ的に言えば「神とは、その本質が存在を含むもの、あるいはその本性が存在するとしか考えられないもの」という定義になる この定義を受け入れるか否かは、特定の公理系を前提とする証明という手続きでは決定できない それはゲーデルが証明したこと |
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と思いたいのですね。 証拠皆無だけど…。 |
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>既に地球が丸いと推理していた。 >宇宙がどうなっているか結構推理している。 今までがそうだからってこれからもそうだって保証は無い だからその推理が神に当てはまるとは断言できない それはそれとして 神を既に結構推理してるんだろ？ 既に結構推理されている神ってどんなんだ？ |
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さあ？無いとしても全く不都合がない存在を仮定する必要性はないな。 |
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神を信じたせいで科学の進歩が遅れた 神を信じてるせいで宗教戦争が絶えない 神を信じてて、良いことなんてあるのか |
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>と思いたいのですね。 違う 俺は無宗教だし、スピノザも本当は汎神論者だから、別に思いたいわけじゃないよ そこは神学勉強したことない人が勘違いしがちなところ 自然科学とか数学におけるような形式的な証明に固執した方法による認識には当然限界があるわけで、西洋における神というのは、その限界の外にあるものとして考えられて来た 超越者ってのは定義からしてそういうこと つまり西洋において、良いか悪いかは別として、神っていう概念の中に既にその存在、実在は初めから概念の内包として入ってしまっていて、議論をしたいならそれを受け入れなきゃいけないし、受け入れないなら議論に加われない それがキリスト教神学でありキリスト教哲学なわけだ そういう文脈では、証明みたいな表面的な記号操作の結果や結論として神を見出そうとすること自体おかしいんだよ 定義を証明しようとするようなものだから |
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そんな神俺は認めない、本性に存在を含まない神を定義しようってんなら、それはそれでいい それは君の宗教なり神学なりになって、西洋の神学論争とは全く関係ない、新しい論争だろう でも、そんな歴史も伝統も乗り越えてきていない急拵えの神の存在証明、不存在証明なんて、どれだけ意味があるだろうか 誰が興味を持つだろうか |
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それ自体が神の目的の一つだとしたらどうかね？ つまり科学を遅らせること、宗教戦争を起こさせることそのものが彼の目的だとしたら・・・ |
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>神を信じたせいで科学の進歩が遅れた >神を信じてるせいで宗教戦争が絶えない これは証明されてないけど？ |
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>つまり西洋において、良いか悪いかは別として、神っていう概念の中に既にその存在、実在は初めから概念の内包として入ってしまっていて、議論をしたいならそれを受け入れなきゃいけないし、受け入れないなら議論に加われない >それがキリスト教神学でありキリスト教哲学なわけだ 神は死んだのだから、そんなのは昔の話だよｗ |
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>それ自体が神の目的の一つだとしたらどうかね？ >つまり科学を遅らせること、宗教戦争を起こさせることそのものが彼の目的だとしたら・・・ そんなことして、何のメリットあるんだよｗ メリット無いとこするのが神なら必要性あるかあ？ >>神を信じたせいで科学の進歩が遅れた >>神を信じてるせいで宗教戦争が絶えない >これは証明されてないけど？ その通りだが、可能性が極めて高い推論なんじゃないのｗ 証明は絶対できないが。 |
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>そんなことして、何のメリットあるんだよｗ >メリット無いとこするのが神なら必要性あるかあ？ 我々ﾎﾓサピエーンスにとっては何のメリットもない むしろ害悪な存在ですらあるッ！ だが彼(=神)にとってはそれは必要なことだったのだよｗ なぜならば彼の真の目的にして唯一の欲求とは罪を作り、そしてそれを「罰する」ことであるからだ 彼は自分が神たる存在であることを最も痔核できる最適な方法が「罰する」ことであることを知っていたのだ！ |
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「神の不在証明」なら簡単だよ
キリスト教タイプの「神の不在証明」なら割と簡単だよ キリスト教の神様って「唯一」で「全能」の存在なんでしょ？ ↑これを述語論理で形式的に書くとわかるけど 排中立（古典論理束）の否定命題そのものだから 神の存在を仮定するとそのまま「矛盾」という 論理式になって、背理法で即Q.E.Dｗ 具体的には、神様には××ができるか？という設問を考えると わかるんだけどさ。たとえば「××＝海を泳げる」という設問にするとね （１）神様が存在すると仮定して、神様は全能だから、もちろん泳げます （２）神様は全能だから、もちろん泳げない状態になる事もできます （３）神様は全能だから、自分が「泳げる状態」と「泳げない状態」のどちらも自由に実現できます （４）神様は唯一だから、自分が「泳げる状態」と「泳げない状態」を一人で同時に実現する必要があります ⇒矛盾発生ｗ |
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>（４）神様は唯一だから、自分が「泳げる状態」と「泳げない状態」を一人で同時に実現する必要があります そこで「同時」である必要があるのはなぜかね？ |
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>⇒矛盾発生ｗ 馬鹿の考える理論に矛盾が発生するのはよくある事だ |
 別に常に不能だとも言ってないね でも人間が正しいと思うことをなさない神ってのもそれは悪魔だよね |
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おいおいｗ 単純に「同時に」という条件文を一つ付けるだけで良いだろｗ |
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>単純に「同時に」という条件文を一つ付けるだけで良いだろｗ 自分だけわかって笑ってるのって気持ち悪い |
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形式的な証明によって神の存在を示すことは可能だろうか？ |
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無理だべｗ もしも本当にいたなら、単純に神通力を見せつければよいだけなんじゃないの？昔と違って情報を伝える手段は無数にあるのだから、「信じる」「信じない」論争は回避できる。 |
海が開けば信じてくれるかな？
 >もしも本当にいたなら、単純に神通力を見せつければよいだけなんじゃないの？ ネッシーの画像でも、UFOの画像でも信用されなかったじゃん？交霊術とか 神との対話しても認めないやつは認めない。信じた方がちょっぴり得するような気もするけど、[人間より上位の知生体][人間の把握できない神羅万象]などetc敗戦後の日本のように神がいなくなったら人間は荒廃するような気がする… |
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>交霊術とか 神との対話しても認めないやつは認めない。 それはあくまで神の存在を信じる人間側が神の存在をより強く実感、認識するための手段じゃん 神が存在しないと絶対に起こらない事象を提示しないと神を信じない人間に神の存在を認めさせるのは難しいんじゃないかな |
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>ネッシーの画像でも、 >UFOの画像でも信用されなかったじゃん？ 君が本物だと確信した画像を見せてくれまいか？ >交霊術とか 神との対話しても認めないやつは認めない。 手品やヒステリーには騙されないよ >信じた方がちょっぴり得するような気もするけど 結局はそれ 存在の事実よりも信仰だろ |
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ラマヌジャンはナマギーリ女神からのお告げで、数々の数学公式を導き出したという。残念ながら、これだけではラマヌジャン自身の頭から出た可能性もあるので、ナマギーリ女神の実在性は疑わしいが、これを大々的に行えばいくら何でも神の実在性は確定するんじゃないのｗ？ たとえば、現在の人類が知り得ない未来技術をいきなり提示するとか。 |
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>いくら何でも神の実在性は確定するんじゃないのｗ？ しねーよ |
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ナマギーリ女神ってエロいな それはさておき >導き出したという では話にならん 君自身も >ラマヌジャン自身の頭から出た可能性もある と言及しときながら >神の実在性は確定するんじゃないのｗ？ はおかしいだろ |
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この世界が『神』によって創られたモノだとすると『神』を創ったのは誰なんですか？ |
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>>いくら何でも神の実在性は確定するんじゃないのｗ？ >しねーよ 絶対確定するｗ 次々に、「神の啓示」により今まで誰も思いつかなかったような新しい技術が提示されつづければ、誰もが神の実在性を信じるよ。信じない方がおかしいだろｗ ラマヌジャンの話は、ラマヌジャン程度じゃダメってこった。ラマヌジャンの結果は凄いが結局は現代数学の範疇で把握できるしな。 |
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>次々に、「神の啓示」により今まで誰も思いつかなかったような新しい技術が提示されつづければ まず、次々に、「神の啓示」により今まで誰も思いつかなかったような新しい技術を提示し続けろや 夢物語でチンチン膨らませてんじゃねーよ |
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仮定の話を「実行しろ」って…意味不明ｗ 話をよく読まないで脊髄反射してんのか？ |
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・神はビッグバンのスイッチを押した → 神はテロリストだった ・ビッグバン以降、神を見かけない → 自爆テロだったと思われる 科学者の中にも神を信じてる人はいるんだよね。 そういう人は神の爆弾(ビッグバン)の欠片を解析する事によって 神の設計図を手に入れようとしている。 宇宙の誕生と同時に神の役割は終わったんだよ >「神の啓示」により今まで誰も思いつかなかったような新しい技術が提示されつづければ それでも科学的な理由付けを考えるはずで、絶対に神を認める事はない これは科学的に説明できる事をあえて神を持出して説明する宗教家と同じ 神を認める事は既存の科学的世界観の否定であり科学の敗北でしかない |
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>そういう人は神の爆弾(ビッグバン)の欠片を解析する事によって >神の設計図を手に入れようとしている。 この類の「神を信じる科学者」ってのは、ニュートンとかアインシュタインが言う、宇宙を創生してあとは何もやらない…ってタイプの「神」だよ。ビッグバン一撃説ね。 >それでも科学的な理由付けを考えるはずで、絶対に神を認める事はない そりゃ違う。自分に都合のよい物語の読み過ぎ。 理由付け困難な圧倒的な事実の前には、科学者も黙るしかないだろ。70年代のユリゲラー騒ぎの時に、ユリゲラーに賛同した多くの科学者いただろ？ その後、手品のネタがあるとした方が合理的だとされたからそれは否定されたけどね。仮に、あのときに手品のネタと仮定できないほど圧倒的な事象だったら、他の科学者も黙るしかない。 |
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キミたちは「数学」という名の神を信じているからこそ ここにいるのではないのかね？ん？ |
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なにそれ？うまいの？ |
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>神の存在証明は可能でしょうか？ ぶっちゃけ氏なら 「神」がill-definedなのですよ。 と言いそう・・・。 |
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神がいるかいないかの議論はとりあえず置いといて、 神はいた方がいいのか、いない方がいいのか議論しようぜ |
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>この世界が『神』によって創られたモノだとすると『神』を創ったのは誰なんですか？ 神にも彼が生活している世界がある もちろんその世界はこの世界とは違う そしてその世界を創った存在として神２というのがいてソイツが神を創ったのだよ ただしその世界でソイツが本当に神２と言う名前なのかどうかは定かではない もしかしたら松平さんという名前かもしれない |
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神２を作ったのが神３、神３を作ったのが神４… 神って高々可付番集合だったのか… |
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1神2神と数えるんじゃなくて (0,1]神という風に実数的なのかもしれんぞ そしてその0点に今の世界がある、と |
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まーた現世を特別なモノとみたがるｗ 現世は 0.234551288769401624…神 かもしれんなー （てきとー） |
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いやそこは大体において神はいるが、今この世界にはいない、っていう意味だったんだが |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>「神」がill-definedなのですよ。 『神が居る』 で ファイン なのですよ。 |
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書き込みをした人によって削除されました |
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『神』の定義がみなまちまち 天地を創造しただけの者なのか、時をも司る者なのか、全知全能の者なのか |
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神様はいるとおもうけど ナマケモノだからねーー 個人個人の面倒見るわけないやん |
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>神様はいるとおもうけど >ナマケモノだからねーー >個人個人の面倒見るわけないやん チミィッ！ それは遠まわしに我らがフタバの神、クンニリンサンをディスっているのかねッ！！！？？ |
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オリンポスの神々とか、日本神話とか、比較的人間的な性格の多数の神がいるって設定はそこいらへん楽なんだよなｗ でも、その設定では不公平が生まれるしアンチができやすい。だから絶対唯一神という設定が生まれた…のかな？ |
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70人いれば同じ誕生日のペアが99.9％で揃うって話あるじゃん？ あれも神が確率をお遊びになられているからさ 本来なら367人いないと揃わないよ |
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>本来なら367人いないと揃わないよ 満月新月に生まれる人が結構多いんじゃなかったか |
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>あれも神が確率をお遊びになられているからさ まず70人いれば同じ誕生日のペアが99.9％で揃うって話を知らん そして確率で言うなら367人いないと揃わないのが本来というのもおかしい そもそもそれがなんで神の存在の証明になるのか 神を信じてるやつってこんなんばっかだから嫌なんだ |
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誕生日問題に関してはその計算であっているよ。 いま、WolframAlphaで計算したら、99.916%程度って出たぞ。 神の実在性についてはその通り。 |
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書き込みをした人によって削除されました |
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フッ・・・99.9%と100%の間にある越えられない壁を知らんのかｗ |
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その壁こそが神のお造りになった嘆きの壁と呼ばれるものだよッ！ ちなみに0.1%と0%の間にもある |
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>その壁こそが神のお造りになった嘆きの壁と呼ばれるものだよッ！ 聞いたことないな だれが言ってんだ？ 馬鹿か？ |
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神にはサイコロをふるかどうか聞いてみたい |
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サイコロ振って思い通りの目を出せるのかも訊いてみたい |
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>だれが言ってんだ？ フッ・・・嘆きの壁を知らんのかｗ 何びとたりともこれを壊すことあたわず ゴールドセイントですら破壊は不可能！ |
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>神にはサイコロをふるかどうか >サイコロ振って思い通りの目を出せるのか 神は過去、現在は勿論、未来において起こることもすべて知っているハズだ （さもなければ彼は時空間の奴隷となってしまい、すべてにおいて最上位であるという神の定義に反する） つまり彼にとってそもそもサイコロを振る意味はない 何の目が出るかは最初からわかっているからだ しかし！量子力学はこの神の主張をも真っ向から否定する！ 何が言いたいかといえば神の天敵は「猫」ということだ |
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>サイコロ振って思い通りの目を出せるのかも訊いてみたい 利根神「お互いサイコロを振るとな、煮詰まるんだ。ククク…」 |
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>すべてにおいて最上位であるという神の定義 知っていれば最上位？ 話は長いわ頓珍漢だわなのになぜか得意げだわで鬱陶しい |
 おまんこは女の子に幻想持ちすぎなタイプだな イエスは答えて言われた、『主なるあなたの神を試みてはならない』と神様を試す行為はタブーなのです。(禁則事項です)よって全知全能の矛盾などの神を試す行為もダメです |
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>知っていれば最上位？ それは逆だよ 知は最上位であるための必要条件なのだよ |
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知は対象か？射か？ |
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アホな書き込みしてる奴ってマジ大嫌い |
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>知は最上位であるための必要条件なのだよ 答えになってないな |
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最上位ってなんですか？ |
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>アホな書き込みしてる奴ってマジ大嫌い オマエがオマエを嫌いって発表されてもｷﾓいだけっすわ |
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うわーキモイ |
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>うわーキモイ 鏡見たのか？美的感覚は正常の様だな |
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神だとかあの世だとか世迷言を言ってるくらいなら宇宙人は存在すると言っている方がよっぽど合理的 |
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>鏡見たのか？美的感覚は正常の様だ 最上位にキモイ〜 |
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>最上位にキモイ〜 合わせ鏡に挟まれたのかい？ |
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挟まれてキモイ〜 |
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>挟まれてキモイ〜 その調子その調子 |
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キモイ君ギブ？ |
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ギブギブ〜 だからもっとイジメて〜 |
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釣れた釣れたｗ |
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>ギブギブ〜 >だからもっとイジメて〜 うわーキモイ |