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>10式を6両調達の模様 あれ？概算要求の時3両だったのに増えたな 機動戦闘車まとめ買いするとはいえさすがに少なすぎると判断したのか |
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3両でも6両でも値段同じなんだろう… 1両で13億だぞ |
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海空が重視されてるここ最近で陸自の装備の調達数が概算要求より増えるのは珍しいな 見たところ機動戦闘車の調達数は変わってないし |
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ヒント オスプレイ |
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>ヒント オスプレイ なるほどオスプレイのまとめ買い無くなって浮いた分をこっちに回したのか |
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rq4の予算がないため、機体を後回しにして、システムを買うらしい |
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オスプレイってホントに調達する必要あったんだろうか 維持費も高そうだし |
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>オスプレイってホントに調達する必要あったんだろうか 自衛隊が欲しがったというより政治連中のゴリ押しぽいから… オスプレイは |
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>オスプレイってホントに調達する必要あったんだろうか アメリカが標準化計るから、自衛隊も米軍と協調作戦行うためには同等の装備と訓練が必要。もう規定路線 |
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Ｃ−２削られてる・・・ |
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と思ったら削られてなかった。 後年度負担を増やして、来年度分を減らしたのか。にしても機数が記載されなくなったのはなぜだ。 |
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10式は90式より安くなったんじゃなかったの？ |
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>オスプレイってホントに調達する必要あったんだろうか ヘリより足が速くて垂直離着陸可能ってのは離島防衛を考えた場合メリットではあると思う 費用が割高なのは確かだけど |
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オスプレイ導入は外務省と政府の政治判断によるもの。 陸自は押し付けられただけなのよ。 米軍が持ってるからとか協同訓練云々は後付け論。 |
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防衛費は５兆円を突破 ◆１６年度予算案 閣議決定 http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015122402000241.html |
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MINIMIの問題は解決したのか？ |
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>10式は90式より安くなったんじゃなかったの？ 当初の予定通りの生産数だったらね… |
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政治でオスプレイ自衛隊に使わせたいなら害務省の金で買えよ ほんと安倍は余計な事しかしねーな |
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そういえば潜水艦は新規のものになるんですね！ |
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>そういえば潜水艦は新規のものになるんですね！ そうりゅう型12番艦ですよ。 |
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>そうりゅう型12番艦ですよ。 本当だ！ニコ百の古い情報でした ところでさっきno.1146928をdelしたんですけど、これって反映までどれくらいかかるんですか？ |
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たかなみ型の戦闘指揮システムの近代化って何するんだろう すずなみ以外の同型艦にもリンク16を装備させでもするのかな |
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>ところでさっきno.1146928をdelしたんですけど、これって反映までどれくらいかかるんですか？ 調子に乗ってんじゃねーよニコ厨 |
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根拠のない陰謀論じみたものだされてもなぁ・・・・・ |
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>オスプレイってホントに調達する必要あったんだろうか 陸自の今の主想定である島嶼防衛考えて CHより足が長くて高速で目標に到達できるメリット無視ですか |
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>陸自の今の主想定である島嶼防衛考えて >CHより足が長くて高速で目標に到達できるメリット無視ですか だけど配備先は沖縄でなく遠い遠い佐賀県 メリット丸潰れ 政治判断の導入だから沖縄には配備できない |
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>>10式は90式より安くなったんじゃなかったの？ >当初の予定通りの生産数だったらね… 毎年11両調達で9億円だったっけ |
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>政治判断の導入だから沖縄には配備できない これどういうこと？ 沖縄県民の感情を考慮して…ってこと？ それなら別に考慮する必要ないし |
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どっちにしろ単体じゃ話にならんので無視していいと思うよ 空自が近接支援できるほど練度高いとかないんで 重量物輸送、地上攻撃のサポート役がいないと話にならん |
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なんで沖縄配備ができないの？ 教えてください |
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>これどういうこと？ >沖縄県民の感情を考慮して…ってこと？ まさにそれ。 沖縄県内のオスプレイ不安全論を払拭したい、負担を軽減させたい。 そのためには自衛隊にも運用させて安全性をアピールしたい、本土で自衛隊オスプレイを訓練させ平等性をアピールしたい。 沖縄の煩い声を抑え辺野古を進めたい政府外務省による「沖縄負担軽減策」の一つ。 |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>空自が近接支援できるほど練度高いとかないんで >重量物輸送、地上攻撃のサポート役がいないと話にならん 単に今まで対地攻撃重視してなかっただけじゃね 最近LJDAMとスナイパーＸＲ導入し始めるけど JDAMは目標の位置情報を通報する必要があるし スナイパーポッド付けていてもレーザー誘導は 地上からデジグネータでレーザー照射しなくちゃいけないしね 攻撃に先んじて隊員送り込まないと |
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>なんで沖縄配備ができないの？ 水陸機動団が九州配備だからでしょ 沖縄に配備したらまず九州まで戻って隊員を乗せてから離島へ向かわないといけなくなるわけだけど そんなの普通に考えれば非効率でしょ |
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>だけど配備先は沖縄でなく遠い遠い佐賀県 >メリット丸潰れ 1000ｋｍ離れた島に2時間で到着できてもまだ遅いのか・・・・ そもそも輸送するであろう水陸機動連隊が配置されるのは相浦であって沖縄じゃないんだけどね |
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>なんで沖縄配備ができないの？ >教えてください 沖縄の自衛隊って九州を中心とした構成らしい 他には地元(仮)の人等がデモしてくるから |
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おもいやり予算とか抜いたら４兆８千億円ぐらいなので全然過去最高じゃないですね むしろ周辺国との比較では減少ですね |
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結局軽武装の歩兵しか送れないから奪還時は艦船やヘリなどの対地支援が必須 なら艦艇から輸送ヘリで…って足並み揃えたほうがいいような… |
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その艦載輸送機がオスプレイじゃないの 多目的輸送艦の構想にもオスプレイ載ってたし |
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>なんで沖縄配備ができないの？ >教えてください 配備したらしたで那覇のF-15と同じく敵の初撃でやられたらどうするんだって言うんでしょう？ |
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ひょっとして半島有事に備えてるのかも |
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>その艦載輸送機がオスプレイじゃないの だから海兵隊式なら他に輸送、攻撃ヘリや攻撃機加えた火力支援ある作戦だけど 今のままだと軽歩兵送り込む特殊部隊の潜入作戦のような使い方になるって |
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沖に展開した大型護衛艦から 被災者を高速遠距離輸送するためだろ？ |
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実効力として完全に防げるかどうかはともかくいつでも陸上兵力が展開出来るってことに大きな意味があるんだと思うけど… それに歩兵で対応出来ないレベルの侵攻ならまずは航空、SSMやら大火力の方が仕事するんじゃないの？ |
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96式と軽装甲機動車は犠牲になったのだ…古くから続く国防費削減の風潮…その犠牲にな… |
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96式WAPCとLAVは補正予算で概算要求にあった分と全く同数調達するだろ |
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99式自走榴は一ケタとはいえ安定してるな |
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オスプレイは足が長くて速いんだから、艦載する必要ないじゃん。陸上基地からで十分。 その分チヌークでも艦載したほうがいい。 |
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>その分チヌークでも艦載したほうがいい。 CH-47って艦載に向いてましたっけ？ |
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CH-47はローターが畳めないので艦載運用出来ない 海兵隊がシーナイトの後継にチヌークでなくオスプレイを 使うのはそのため |
 オスプレイは外務省が自衛隊で導入してくれって言いだしたってどっかで見たけど 本当かどうかはしらんけどたぶん本当なんだろうなとは思うところで結構多めに導入するのなこれ |
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>オスプレイは外務省が自衛隊で導入してくれって言いだしたってどっかで見たけど >本当かどうかはしらんけどたぶん本当なんだろうなとは思う >ところで結構多めに導入するのなこれ 食傷もいいところだわ |
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なんだか、オスプレイ過小評価したい人がいるみたいだけど、ネパール大地震でもまだ真価に目を反らしていたいのかね 台湾どころか中国本土へも行けるというのに |
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>オスプレイ過小評価したい人がいるみたいだけ 肝心の陸自の弾代減って練度ガタ落ち確定ですけどねこれからずっと |
 画像はイタリアのアレ 機動戦闘車で74式戦車の代わりはどう考えても無理だけど普通科やら偵察やらが使用できる装甲火力という点では妥当な選択肢かもだってある程度まだ数がある74式が無くなったらマジで普通科の頼れる最強の装甲火力が96式装甲車というすさまじい時代が来るし |
 陸自が戦車定数増をあきらめてB1センタウロっぽい何かを買う日が来るとは… 貧乏陸軍にありがちな装輪装甲車うじゃうじゃの緊急展開治安維持軍を目指すのか？ |
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中国があとどれだけ持つと思う？ 朝鮮半島と、ついでにロシアも。 喫緊の問題に合わせたと思うが |
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都合のいい展開しか想定しない酷使君か ミッドウェー前の図演で今のナシとかやってた時代から進歩してないんだなこいつ |
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中国が経済的にダメになる時は既に日本の経済破綻してそうだし てか経済まずくなったらあいつら外に利益求めて外征しそう |
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経済理解出来てないﾐﾘｵﾀらしい見解乙 |
 中国は国がヤバくなったら確実に外征するでしょうからどっちに転んでも対決することに |
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政治的な理由で購入することの 何がいけないのかよくわからん アメリカとの関係をより強固にするならば 当たり前の話じゃないの？ |
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>経済理解出来てないﾐﾘｵﾀらしい見解乙 経済以前にお前は自分の都合のいい展開垂れ流してるだけだろボンクラ |
 >結局軽武装の歩兵しか送れないから奪還時は艦船やヘリなどの対地支援が必須 奪還に関してはその通りだけど離島防衛は何も奪還だけじゃなくて事前に兆候が察知できた場合は防衛部隊を配置して侵攻を阻止する事も試みるしSSM等の本格的な防衛部隊を配置する場合でもまずは先遣隊を送って安全を確認するからその点でオスプレイの足の速さは利点になるんじゃないかね>事前に兆候を得た場合には、敵に先んじて攻撃が予想される地域に陸・海・空自が一体となった統合運用により、>部隊を機動的に展開・集中し、敵の侵攻を阻止・排除する。http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2014/pc/2014/html/n3112000.html |
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>CH-47はローターが畳めないので艦載運用出来ない 一度画像検索してみてはどうかね？ |
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>経済以前にお前は自分の都合のいい展開垂れ流してるだけだろボンクラ 過去レス読んだけど何も役立つ情報無いよね。オレもオマエも同じ穴のハナクソじゃんw |
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>CH-47はローターが畳めないので艦載運用出来ない だったら陸上から派遣するにしても艦載するにしてもV-22は必要なんじゃない？ 機動戦闘車については、対HEAT能力が一切ない74式よりはいいと思うんだけどなぁ |
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>経済以前にお前は自分の都合のいい展開垂れ流してるだけだろボンクラ 人のこと言えた口かよ |
 ＞CH-47はローターが畳めないので艦載運用出来ない 某飯マズ国は防錆処理の上、自動折り畳み機構を装備させたチヌークを配備してるけどね。オスプレイを艦載してるのは、陸上基地からでは届かない超遠距離への外征が目的だからだろ。要するに米海兵隊だが。日本だと九州から先島諸島までは、十分オスプレイの行動範囲内なんだから陸上基地運用して、艦の搭載容量を別の機体に振り向けるべきだってこと。理想はCH-53K キングスタリオンなんだけどな。あれなら87RCVを空輸できるだろ。 |
 既存のヘリでピックアップする前提だと機体も部隊も最前線の沖縄に貼り付けだよね しかもそれでいて自由度にはかなりの制限、限界があるっていう |
 あ、自動じゃなくて、手動折り畳みだったか。 あと米軍だった。 |
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>肝心の陸自の弾代減って練度ガタ落ち確定ですけどねこれからずっと それオスプレイ導入だけの問題じゃないのに なんでオスプレイが諸悪の根源みたいな扱いになるの・・・ オスプレイ陰謀論の人の中では導入で兆単位の金でも吹っ飛ぶんですかね・・・ |
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>事前に兆候が察知できた場合は防衛部隊を配置して侵攻を阻止する事も試みるし これができるのかがまず怪しい 兆候を察知することじゃなくて緊張を高めてしまう部隊展開ができるのかってことで |
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>なんでオスプレイが諸悪の根源みたいな扱いになるの・・・ オスプレイ導入しない状態でも陸自にしわ寄せしてたのに 安倍政権の方針である円安誘導＋オスプレイみたいな輸入高額商品がトドメさした ってだけよ |
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やっぱりオスプレイによる単独作戦がお好きなようで… |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>政治でオスプレイ自衛隊に使わせたいなら害務省の金で買えよ >ほんと安倍は余計な事しかしねーな オスプレイ導入の話が最初に出たの民主党政権の時だけどな そもそも外務省が防衛省に調達するよう促した外務省主導の案件だしアレ |
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>兆候を察知することじゃなくて緊張を高めてしまう部隊展開ができるのかってことで それは事前に察知した兆候の内容によるだろうね 日本は(アメリカも)闇雲に相手を煽るような対応をすべきではないと考えているだろうけど 最近の先島諸島や奄美大島の警戒監視体制の強化を見る限り 相手が明らかに侵攻準備してると判断できる兆候が見られれば相応の対応をする可能性は高いと思う 逆にそうでなければ対応は抑制的になると思うが逆を言えば抑制的な対応をしつつ 必要とあれば迅速に部隊を派遣できるようにするために足の速いオスプレイなんじゃないかなと |
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>肝心の陸自の弾代減って練度ガタ落ち確定ですけどねこれからずっと 戦車や榴弾砲とかの正面装備が減ってるからじゃね てかソースがタコム配備や短距離弾道弾導入とかの飛ばし記事や戦車のウィンカー批判してた産経なのがなー |
 配置転換、更新、増強、新設 あからさまなぐらいの南西シフト敷いてるのに今さら「緊張を高めてしまう」言われてもな |
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オスプレイは奪還より早期展開に有効だとおもうんだよな、日本では。 だから奪還部隊の水陸両用戦団より、即応部隊の空挺団のほうが活用できる気がする。 まあ両部隊が活用できるように第一ヘリ団に集約して運用すべきだと思うんだけど、佐賀配備なんだよな？ |
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弾薬費の記事について思うんだがあの記事って何時の情報をもとに書かれたんだろう オスプレイに関して言えば概算要求ではまとめ買いをする予定だったから1321億円を要求してたけど 実際の予算案ではそれがなくなったから447億円になったわけで 読売の記事で言われてた削減分(40億円)くらい軽く補填できるんじゃないかね |
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>オスプレイは奪還より早期展開に有効だとおもうんだよな、日本では。 こっちのがはるかに意味合いデカイよね 九州から沖縄を一足で展開圏内に出来るって改めてスゴイと思うんだけどな… |
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チヌークだってタンクの容量増やして航続距離延ばしたJA型なら1000km飛べるでしょ？ 佐賀-那覇が直線で800km、福岡-那覇だって850km。 向かい風だったり夜間だと心細いかもしれないが既存の装備でも不可能じゃないよ。 時間差だって1時間程度。人命救助なら1分1秒を争うと言うのも判るけど、この場合は違うし。 |
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>時間差だって1時間程度。 これが大きいからこそかもよ？ |
 俺も上でただ単に「沖縄」って書いちゃったからアレなんだけど 今回、配備が計画されてる先島諸島は沖縄本島からでもかなり遠いぞ |
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>今回、配備が計画されてる 新たな陸自の部隊の話です |
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オスプレイは離島防衛、特に尖閣防衛に使い勝手がいい。 オスプレイに反対してる連中を見ろよ。明らかに中国に近い連中ばっか。つまりオスプレイ導入は中国に都合が悪い・日本に都合がいいんだよ。 |
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>オスプレイに反対してる連中を見ろよ。明らかに中国に近い連中ば>つまりオスプレイ導入は中国に都合が悪い・日本に都合がいいんだよ 勝手に中国側扱いして思考停止してんじゃねーよ オスプレイ導入には反対しないけど元々しわ寄せしてた陸自を弱体化させるんじゃなく ちゃんと予算手当して導入しろってこと言ってんだよ これで読売の記事にでてたみたいに節約の為に今までやってた派米訓練やめますとかじゃ意味ねーんだよ |
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>これで読売の記事にでてたみたいに節約の為に今までやってた派米訓練やめますとかじゃ意味ねーんだよ 記事貼ってくれませんか？お願いします |
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尖閣防衛にオスプレイってあんな地積も遮蔽物もない島にティルトローターでわざわざ歩兵送り込んで何がしたいの |
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そりゃあ体裁保つため見殺しにする 守るにしても中MATと携SAMぐらいの装備だろ？ |
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>尖閣防衛にオスプレイってあんな地積も遮蔽物もない島にティルトローターでわざわざ歩兵送り込んで何がしたいの 尖閣には使わないでしょ、空爆で十分 まあ尖閣以外にも島はあるし |
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やっぱり低減税率やら無くて良いから財源の １兆円防衛費に回して。消費税２０％くらいなら 低減税率欲しいけど２％減るくらいで公明に 恩着せられるくらいなら防衛費６兆円でいいよ |
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表とは思えない酷い流れだ |
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>>尖閣防衛にオスプレイってあんな地積も遮蔽物もない島にティルトローターでわざわざ歩兵送り込んで何がしたいの >尖閣には使わないでしょ、空爆で十分 空爆するにしても地上要員は一度送らないといけないんじゃ？ 敵が対空兵器を持ってるなら直接乗り込まないで 射程外の洋上にボートと一緒に特殊部隊を降ろせば良いし |
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>勝手に中国側扱いして思考停止してんじゃねーよ オレはあまりID気にしないんだが、名指しされたわけでもないのに何をﾌｧﾋﾞｮｯてるの？ 今年一年で中国崩壊近そうだから、もう実戦は迫ってると判断した予算調達にも感じる。在日の蜂起やテロ対策向けの。弾薬の在庫が少ないというアナウンスや、伊勢志摩サミット・五輪を名目にした治安維持の強化。セントレアの設備投資も行われるらしいし、色々口実つけて極東有事に備えてる気配がアリアリ。長期的な訓練より緊急なものが優先されていくのかもな |
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>安倍政権の方針である円安誘導＋オスプレイみたいな輸入高額商品がトドメさした 今時円安誘導がーって紫ババアの妄言１ドル５０円が適正思い出すわ・・・懐かしい 民主党時代はさぞかし豪勢だったなだろうなあ |
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北京オリンピックが終わったら中国は崩壊する（キリッ 日本の酷使の頭のレベルって永遠の10年後やってる半島の右翼と同レベルやな |
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>北京オリンピックが終わったら中国は崩壊する（キリッ それは単に過去の事例から言われた都市伝説じゃね？ 「全体主義国家がオリンピックを開催すると、１０年前後で崩壊する」という「法則」があるとかいうｗ ナチスドイツ：1936年ベルリンオリンピック 1945年第２次大戦敗北により消滅 ソ連：1980年モスクワオリンピック 1991年にソビエト連邦解体 まあ、話のネタだよねｗ |
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いくらオスプレイの足が早かろうが、結局としては単なる輸送ヘリだろ。 コスパ悪すぎるわ。もっと必要な装備が山ほどあるのに政治案件でゴリ押ししてきた外務省は酷い。 |
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外交もカネを実弾としてぶっ放す戦場なので ちょっぴりのオスプレイで 米軍の支援という保険のランクアップをしたと考えるんじゃ |
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>北京オリンピックが終わったら中国は崩壊する（キリッ 日本にとってホントにヤバイのは実際に崩壊しちゃった時だからな 向こうの政治経済が好調な間は余計な心配しなくて済むんだよ |
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どうせ自衛隊が本格的に運用開始して演習や災害派遣で活躍するようになれば手のひら返しで褒めるだろ |
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>「全体主義国家がオリンピックを開催すると、１０年前後で崩壊する」という「法則」があるとかいうｗ じゃあわが国は2030年ぐらいに… というのはさておきバブルが崩壊した日本がどうなったのかを見れば 中国でそれが起こったところでどうなるか想像がつきそうな |
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政治のゴリ押しでオスプレイ導入 謎の弾薬予算？減少で練度低下 もうちょっとマシな話の振り方出来ないの？ 完全に裏でやる流れでしょコレ |
 V-22は必要だけど、他の必要なものに比べて優先度が低いっていうのが結論でいいんじゃないですか |
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そういえばMINIMIが少量調達なのは試験的に輸入をしてるってことでいいんですか？ |
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機体単体の能力に留まらず部隊の配置・運用の自由度向上、島嶼部に対するプレゼンスにも大きな効果をもたらすだけのポテンシャルがある 決して予算逼迫の戦犯扱いにされて後回しにされなきゃならない様な機体じゃない 出所の怪しい「高官が〜」「自衛隊幹部が〜」レベルで言っていいのなら自衛隊内部でのオスプレイ導入の検討はかなり前（初飛行後あたり？）からやっていて政治云々以前からずっと目を付けてたと記憶してる |
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海自が航空機運用能力高い艦をどんどん整備してるのに 乗せるヘリが全然無いという非常にマズイ状態なんわけだ いずもなんてせっかく陸自も乗せれるように多目的に作ったのに 肝心の載せるヘリが無い 陸海空で協調して装備の調達計画しないからこんなブザマな ことになるんじゃないの |
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SH-60系列はあるから多少はね？ しかし艦載の汎用輸送ヘリの調達入札に待ったが掛かったのは痛いな。 なんでヘリ調達行政はいつもこうなんだ。 |
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今までの積み重ねを言うなら、調達も充分に上手くやったでしょ、自衛隊は。 これからの訓練とか調達計画とか、十年二十年先のことは考える必要無いと思う。極東情勢がこれから大きく変わるから､それを見極めてからこれからを考えないと無駄に終わる可能性大。 台湾が政情不安でアメリカが堂々と駐留するようになれば沖縄基地は規模縮小しても構わなくなるし、 瀋陽軍区が北朝鮮と計ってアメリカに接近したら韓国が不要になる。ロシアはもう経済的没落が確定してるし、しばらく様子見で構わないと思う |
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DD搭載のヘリの重整備とか考えずにDDHをヘリで満載にすることだけ考えてるんだろ |
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載せれる陸自の船＝オスプレイじゃないの |
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>肝心の載せるヘリが無い 具体的に何を指してるのか分からないから何とも… 何がどれくらい足りてないのか教えてくれ |
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http://cgi.2chan.net/f/res/1147230.htm立てました |