アウトドア＠ふたば保管庫 [戻る]
 木曽駒ケ岳（宝剣岳）かな？天気が良くてよかったねえ 自分は大半は単独でいつも自分のペース（遅い！）で写真撮りながらぼっちを満喫してるよでもグループを見かけると正直うらやましいと思ったりもするし人と登ると自分の知らない話も聞けて勉強になるんだよねそれぞれいいところがあると思う |
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ソロは自由で楽しいし自分が分かる でもグループのルールや統率する/されるってのも必要 その比率をどうするかって事だよね |
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写真重点ならソロじゃないと無理 |
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一長一短あるものだからねぇ 目的やスケジュール、本人の好み(気分？)に合わせて楽しめれば正解だわ |
 「もしも登山が自然との闘争であり、自然を征服することであり、 それによって自然の中から慰安が求め得られるとするならば、いささかも他人の助力を受けない単独行こそ最も闘争的であり、征服後において最も強い慰安が求めえられるのではなかろうか。」(加藤文太郎著/単独行より)文章はこの後も続くのだけれど、アラインゲンガー単独行者、この甘味な響きに一度は憧れて行ってみるのも悪くない。でも一人だと先が不安でなかなか休まないんだよな。ザイル出す核心部では絶対に堕ちられないし。行き帰りの車内も暇だし・・・ |
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全部自分でやる緊張感とかヘマしたら死んじゃう孤独感とか最高 自然の中ではいかにちっぽけな存在かが分かる GPSマップも持っていかなくなった、緊張感のためさ |
 ちっぽけな自分可愛さで、スリルのために取らなくてもいいリスク取ってるのも勝手だけどさ、何かあったら金銭的時間的負担を他者に強いる行為だ、ってのも覚悟しとけよ 「俺は一人ぼっちで山で死んでもいいんだ」なんて山屋の勝手なナルシシズムだからな |
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怪我した時が顕著だけど、危険リスクが高まるのは確か。普通の登山者よりも人一倍体力が必要で・・ >緊張感のためさ >..ためさ >.さ やだ・・かっこいい。なんてね。 他の登山者にも頼らず一人で完結できるように GPS等の携帯は必須。欠けたパートナーの役割を、他の登山者や救助隊に期待しているような状況だとやめてほしい。 |
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はい、分かりました より注意して登山に取り組みます、ありがとうございます |
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>他の登山者にも頼らず一人で完結できるように GPS等の携帯は必須。欠けたパートナーの役割を、他の登山者や救助隊に期待しているような状況だとやめてほしい。 本当これ 社会から隔絶した所に身を置きたいのなら 山で野垂れ死には好きにして良いが辛くなったらヘリタク呼ぶと考えて携帯を持ち込むことすら止めて欲しい |
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>何かあったら金銭的時間的負担を他者に強いる行為だ それってたぶん単独パーティー関係無いと思う |
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>それってたぶん単独パーティー関係無いと思う まあ極論すれば仕事でもないのに登山なんざやめろ、って事にはなるが、それも極論だわな ただ、リスクを言えばパーティ＜単独行なのは間違いない さらに「俺はスリルを求めてGPSも持たないぜ」とかドヤ顔してるのはもうホントバカかとアホかと |
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やっぱり叩かれるか、刺激が強かったかもしれない GPSマップ不携帯は今の常識だとキジ撃ちレベルのナンセンスさだろうからね ちなみにNo.10595はスレ主と関係ないです、スレ主さんスレ引っ掻き回してごめんよ 俺はもう引っ込むわ、やっぱ山でも下界でも他人と必要以上に絡むのも絡まれるのも無理 |
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俺も悪かったわ >やっぱり叩かれるか、刺激が強かったかもしれない >俺はもう引っ込むわ、やっぱ山でも下界でも他人と必要以上に絡むのも絡まれるのも無理 こういうアホに何言っても無駄だった 精々「馴れあえない俺かっけー」で生きて、なるべく他人にかける迷惑が少ない方法で死んでくれ |
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孤独を愛するけどネットでスレ荒らすのは大好きなのか 早々に死ねばいい人材やな |
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罵り合いはいくないよ 心が汚いとせっかくの景色も汚れて見えてお空も涙雨降らすだよ |
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>孤独を愛するけどネットでスレ荒らすのは大好きなのか >早々に死ねばいい人材やな 孤独を愛するのにわざわざ他人に語らずにはいられないんやな |
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孤独が好きなだけであって他人が嫌いというわけではない 特に女子高生なんてうへへへへへへへっへっっｈ |
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皆が納得しないところってGPS持って行かないとかいうことよりも そんなことでスリル味わってる気分になってる安っぽさじゃないの？ |
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服部文祥って人を最近知ったからタイムリーなスレだ どんな方法でどんな立場でどんな気持ちでいるか 山登ってる人をどう思うかなんて正直ひとそれぞれだわ |
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>そんなことでスリル味わってる気分になってる安っぽさじゃないの？ だね 緊急時のためにGPSは持っている、だがスリルのために使わない、が正解 スリルのために持たない、なんて自己満足で他人の迷惑を考えない行為 |
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GPSなんか買えないから…
どっちもどっち GPS持ってる俺かっけーみたいに聞こえるよ |
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ある意味我を通さないと死んじゃう生き物の方が集団向いてないんだよなあ |
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３０００円の中古スマホでもGPSは使えるんだから 世間ではもはや高級品という意識はないよ |
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俺もスレ主と一緒でぼっち派だけど 山で会う人には挨拶は勿論、それなりに話したりするな。そんな人も多いのかな？ 親は登山歴半世紀ぐらいだがPTワイワイ派だから絶対一緒に登らんけど |
 この時期は人が少なくてボッチが捗る |
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GPS持たないスタイルはこんなに叩かれるのか… 夏も冬も地図読みは困ってないけど、怖いから安いやつ買うわ |
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いやいやジジババならGPSとかいう横文字物持ってるほうが少ないだろう 地図コンパスすら持たずに行くなっていう |
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バリやるわけでもないんだからGPSなど不要 道は明確だし分岐には道標もある それで迷うとか頭の病気だから登山以前 |
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>それで迷うとか頭の病気だから登山以前 表示があったら迷わないんならカーナビなんざ普及してないわ とりあえず10596の本を読んでから出直してこい |
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>緊急時のためにGPSは持っている、だがスリルのために使わない、が正解 俺はそれが正解とかということを言ってるわけじゃないんだけどなあ 持たない理由として緊張感とか出してきたのが安っぽいと言ってるだけで |
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俺たちゃ町には住めないからに |
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>俺たちゃ町には住めないからに 山男怠慢の歌のほうが心にしみるのは年取ったからかな 誰に頼まれた訳でもないのにこんな酷い目にあって、二度と来るもんか、と言いつつ気がつけばまた山登るのが本物、って気もしないでもないが |
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登山スタイルなんて千差万別だと思ってたけど、俺の予想を遙かに超えて画一的になりつつあるんだな この同調圧の高い流れはちょっと付いてけないわ |
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>この同調圧の高い流れはちょっと付いてけないわ じゃやめたら？ |
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ワロタ |
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各々の思う万全の準備で楽しく安全に登ってね |
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そりゃスタンスは自由だがそれは他人と社会に迷惑をかけない、が前提だ 本人がどんな装備あるなしでも大丈夫だぜと思っていても大丈夫じゃなかったのほうがしょっちゅうあるんだから山岳警備の方々が怒るのだ |
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登山靴じゃ無いだけでちょっとした有難い説教を頂いたりするしなぁ 自由にすれば良いのにって思うわ と言うわけで俺は単独テン泊オンリー、他人との交流は挨拶くらいで丁度良い(女の子を除く) |
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それは正しいし正論なんだけどさ 規制がある訳でもないし、どこまでが最低限備えるべきラインなのかは人それぞれにならざるを得ないよ 短パン・シャツ1の手ぶらでアルプス縦走しようとしてても止める権限は誰にもないし なのでアドバイスや注意喚起はしつつも「楽しく安全に登ってね」としか言いようがない 「スリルが〜」って理由は非常に引っ掛かるし一言言いたくもなるけどGPSの有無云々は言い掛かりだよ |
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自由って何してもいいってことじゃないんだけどな まあ、何言っても無駄らしいので、好きにすればいいさ 一人で生きてると思っている阿呆は度し難い |
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みんなの登山の目的ってなんだろうね 風景を求める人にとっては危険は出来るだけ排除したいし、スリルを求めてる人にとっては風景は二の次かもしれない 縦走する人にとって岩は理解できないかもしれないし、バリエーションルート開拓する人にとって整備された道を歩くのはつまらないかもしれない 相互理解なんて恐らく無理、身近な?例だとトレラン勢とハイカー勢の確執は割と有名だよね 正直俺も「山は自分で何とかするしかないスリリングな世界」だと思ってるのでここだと非難される対象 あ、必要とあらば救助は呼ぶけどね |
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正に山好きの集まるスレって感じで嫌いじゃない（苦笑） どいつもこいつも自分勝手に振舞って俺の基準、俺の美学をぶつけあう |
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>登山スタイルなんて千差万別だと思ってたけど、俺の予想を遙かに超えて画一的になりつつあるんだな >この同調圧の高い流れはちょっと付いてけないわ こういう馬鹿って自分は好き勝手やりたがるくせに他人の自由は尊重しないんだよね 自分の意見だけが唯一至高のものとして平伏されて尊敬されないと同調圧力とか言い出す |
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孤独と自由を愛するストイックな方が なんでこんなとこで他人の意見にケチつけてるんでしょうかね ただの寂しがり屋さんやんけ |
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>こういう馬鹿って自分は好き勝手やりたがるくせに他人の自由は尊重しないんだよね 自分の好きなスタイルでやってる人だとは思うが別に他人に押し付けて自由を侵したりはしておらんだろう 勝手な推測で他人を語るのはマズイよ |
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相手を貶すのはダメ 議論でもなんでもそうだけど貶し出したらその場から追放するべき |
 （単独登山女装子……そういうのもあるのか！） |
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>No.10596 >「俺は一人ぼっちで山で死んでもいいんだ」なんて >山屋の勝手なナルシシズムだからな そんな事を思ってる山屋は初心者か50年以上前の少数派だろ。 死ぬなら綺麗な雪山か人知れず樹海でと思ってた世代か? |
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>議論でもなんでもそうだけど貶し出したらその場から追放するべき 「〜すべき」 この言葉を説明なく使う場合は、相手への強制力しか働かない。 同意を得て、納得してもらう行為とは真逆の存在 |
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>俺は単独テン泊オンリー、他人との交流は挨拶くらいで丁度良い(女の子を除く) 文末からモテないオーラがプンプンする |
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>No.10670 ここは単独行もしくは単独行者のスレだぞ。 話を変な方向へ持って行くな。 |
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北海道に一人登山に行って、運悪くヒグマと遭遇したらどうするの？ |
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>ここは単独行もしくは単独行者のスレだぞ。 >話を変な方向へ持って行くな。 理由も説明せず持論を押し付ける奴を注意しただけだろ？ そんな事もわからんのか |
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>北海道に一人登山に行って、運悪くヒグマと遭遇したらどうするの？ >No.10595 上記のレスを見るとわかるけど それこそ願ったりかなったりなのだろうよ >全部自分でやる緊張感とかヘマしたら死んじゃう孤独感とか最高 >自然の中ではいかにちっぽけな存在かが分かる >GPSマップも持っていかなくなった、緊張感のためさ |
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>北海道に一人登山に行って、運悪くヒグマと遭遇したらどうするの？ 遭遇する前に山域でのヒグマ出没の情報はできるだけ拾っておく 日高や知床なんかはヒグマのワンダーランドなのでその時点で覚悟は決めよう 登山道に至る道もしくは登山道でクマの糞や痕跡があるかそれが新しいものか注意する この時点でクマが付近にいる気配が濃厚なら引き返す 登山道ではたまにビックリさせるような叫び声をあげてクマに注意を促す ついに運悪くヒグマと遭遇したら https://www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw 熊撃ち名人のおっさんが言う通りクマを睨みつけて隙を見せず根負けさせて クマが逃げるように仕向ける それでも向かってくるようなら…… |
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生き残ったら自慢する |
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田んぼの様子見に行かなきゃ…（使命感） |
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確かに単独行はしないでくださいって注意書き見るといたたたたたまれないものがあるよね 登山仲間がいないだけなのに… |
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>田んぼの様子見に行かなきゃ…（使命感） あいつはバカだったな |
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登山と遭難は単独行を引き合いに出すまでもなく昔から色々と議論されている。 「危険を甘受しなければ真のアルピニズムは存在しない」とデメゾンが言った 言葉は有名である。そしてヒマラヤ鉄の時代に生きた先輩達からは「危険と困難は 別のものであり、如何にして危険を困難に変えるかが重要である」と教わってきた。 つまり「半分素人のお前にとって冬の3スラは危険でも、オレ達にとっては困難の 範囲なんだよ」ってことです。 |
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つまり でまとまるなら最初からまとめて書け |
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中途半端な奴に限って他人の言葉で玄人気分になるもんだ |
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>No.10685 やった! 屁理屈オヤジが釣れた! こいつ登山もキャンプもド素人だろ。 絡みだけが目的の奴は、俺も「追放するべき」に賛成するぞ。 |
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つまりNo.10689、No.10690は社会的な孤高の人、単独行者ってことだなw |
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>屁理屈オヤジが釣れた! >絡みだけが目的の奴は、俺も「追放するべき」に賛成するぞ。 他スレの話題を持ち出して釣りしてる奴も追放するべきだろ |
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単独は苦しいけど楽しいよね グループで行く計画に合わせて事前にトレーニングと新装備の確認で単独行したりするけどグループの時と違って自分の限界や足りない部分(装備面含)がハッキリと見えてくるのが結構嬉しい グループでやってる人もたまにでいいので単独行してみるのオススメ |
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山を知らない屁理屈オヤジが来ると荒れるなぁ |
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>つまりNo.10689、No.10690は社会的な孤高の人、単独行者ってことだなw ひねくれ者だなあコイツ そりゃ単独がお似合いかもね |
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結論としては必要もないのに山に登るな、になるんだが |
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>短パン・シャツ1の手ぶらでアルプス縦走しようとしてても止める権限は誰にもないし そういうのは止めろ オマエの為じゃない 他の登山者の迷惑だ |
 この格好なら山の中入ってもいいよね？ |
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>>短パン・シャツ1の手ぶらでアルプス縦走しようとしてても止める権限は誰にもないし >そういうのは止めろ >オマエの為じゃない >他の登山者の迷惑だ 読解力の低さに笑った |
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手ぶらのトレイルランナーが北アルプスでのレース中に冷たい雨に降られてどうしたか。「走り続けた」。 走ることで熱が産出されるので雨具がなくても大丈夫。これだと手ぶらでも非難できないなと思ったことがある・・。彼らにはこれができる体力がある。 人に迷惑かけない身体能力があるなら手ぶらでも大丈夫。 （レースなので補給は各所であったという条件付きだが） |
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トレラン連中は人じゃないから… |
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ぼっちだから今まで他人と登ったこと無い 春〜秋山しか登らないし 高山は夏オンリーなのでまぁ大丈夫 |
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トレランやってる連中は、雨や霙なんて事になってきたら直ちに走って下山するからな |
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十分な身体能力があれば何の問題も起こらないって考え方はすごいな… そりゃなければ事故を起こす理由だけどあったとしても起こるのが事故だしそこから自救手段が無いっていうのを問題視するのは普通じゃない？ いくら自由だからといって遭難したら捜索でどれだけ多くの迷惑をかけるかって常識だと思ってた |
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装備がなければ己の肉体を装備化すれば良いのだ |
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すべての装備を知恵で置き換えるのだ |
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>十分な身体能力があれば何の問題も起こらないって考え方はすごいな… それ十分な備えがあれば、も同じだからね |
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>それ十分な備えがあれば、も同じだからね だから対策しなくてもいいって話でもないよね ここで肉体のみで何とかなるとか言われるとそれこそ話にならないんだけど |
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トレランは体力をつける、荷物を最小限にするのが遭難対策だわな 荷物増やしてバテたらなんにもならん それにレスキューシートやツェルトみたいなもんは持ってたりするぞ |
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あいつら足くじいたりしないのかしら トレランやる時点でかなりの運動神経の持ち主だから平気ということか |
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トレランの人達ってどこから入っていくんだろうね マラソンとかからジョブチェンジしてくんのかね…？ |
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>だから対策しなくてもいいって話でもないよね 起きる可能性を口実に全否定始めたら同じってことなんだがね |
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■加藤の文章はさらに続く 「僕は闘志を強くするために山へ行くのだと思っていたが、どうした わけか山へ深入りするほど闘志が弱くなっていくような気がする。 人と人との闘いに負けて山へ逃げて行くのが現在の僕なのだろうか。」 「他人のいうことを気にしていたり、どうしたら他人の邪魔になら ないだろうか、こうしていたら他人に心配を掛けずにすむだろう等と 小さいことまで考えている者はやがて自滅の運命をたどるであろう。」 (加藤文太郎著/単独行より) まるで太宰を読んでいる様である。単独行は望んで行うのではなく、 そうせざるを得ないから行うのだ。それは植村や長谷川、ボナッティ らが単独行に至った経緯と付合する。 |
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まただ! 山のこと知らない屁理屈オヤジは他人の言葉を引用するだけ |
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>まただ! >山のこと知らない屁理屈オヤジは他人の言葉を引用するだけ もういいから、その芸は |
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「単独行」を読むと加藤文太郎はかっこよくはない。他のパーティーにくっついたり相手からウザがられたりしてる。 >あいつら足くじいたりしないのかしら >トレランやる時点でかなり 足をひねったりするのは足が弱いからで、最初からそれが起きない。疲労していると下りで踏ん張る力が足りなくなって不安定な接地をしちゃって捻る。さらに最初からテーピングして予防したりする。 |
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>ジョブチェンジしてくんのかね…？ マラソンのための練習が高じてハセツネに出るようになった知り合いは何人かいる |
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>起きる可能性を口実に全否定始めたら同じってことなんだがね 何故か全否定してることになってる… 彼は何と戦ってるんだ？ |
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また屁理屈か いい加減にしなよ。 |
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GPS所持・携帯不所持のスタイルで行けば？ 何かあったときGPSを使って自力で下山できるならよし。 助けを呼べないからたとえ死んでも他人に迷惑をかけない（税金を浪費しない）ならよし。 |
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No.10816が屁理屈オヤジだろ。 屁理屈オヤジは山のことは素人だから加藤文太郎なんて知らないだろ。 こいつは絡むのが趣味の孤独なネット散歩者なんだろうけどな。 |
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>No.10834 >何故か全否定してることになってる… 自分に都合良く解釈する奴だから >彼は何と戦ってるんだ？ 屁理屈オヤジの敵は脳内の見えない敵 |
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屁理屈だろうがなんだろうが他人に迷惑掛けないならいい 特に山なんていう一見日常の延長の様に見える非日常空間では本当に気を付けて欲しい |
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>他人に迷惑掛けないならいい 山に限らずじゃね？ |
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町だとさ食料も金も無くても腹減ったならそれなりになんとかなる 古拙したり意識失っても病院に直ぐに通えるし運んでも貰える 道に迷った？道行く人やコンビニで簡単に調べられる 逆に山だとチョット迷っただけで生命の危機に直結するんだよね |
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>起きる可能性を口実に全否定始めたら同じってことなんだがね >山に限らずじゃね？ この返しいる？ 別に強制してるわけでもない意見に食いつかなくても |
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変なのが沸いてる |
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>屁理屈だろうがなんだろうが他人に迷惑掛けないならいい それを現実に起こしていない段階で可能性だけを盾に攻撃すればこうなるわけで |
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加藤文太郎は『単独行」で登山は自然との「闘争」であり、 自然を「征服」することと書いている。 しかし彼が闘争を「対話」に、征服を「融和」に置き換え て受け止めていたら、どんな登り方になっていたのだろう と思うことがある。 |
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どんなに備え鍛えても可能性が0にはならない以上、可能性で攻撃すれば自分とてその対象からは逃れられない |
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山より他人のケツに登るのが好きなのもどうかと |
 ぼっち関係ないが これでも見てもちつけ |
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他のスレでも屁理屈うんぬん言い出してるやつがいるが同一人物？ 話の通じなさや引用いれないから誰に言ってるのかわからないところとかそっくり |
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>他のスレでも屁理屈うんぬん言い出してるやつがいるが同一人物？ 1行2行で揚げ足しか取ってないのは放置がいいよ 相手すると居付く |
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>2.登りたい山より登れる山 自分に見合った山選び 現役や若手がこれを真に受けてたら伸びる芽を摘まれてしまう。 成長は自分に負荷を課して、それを克服する処から始まる。 >3.登る前から体調管理 登る前からホロ酔い気分、登った後はベロンベロン!(俺の先輩達) >4.あいさつ交わし情報交換 うざい挨拶無視が基本。 単独行をしていると即席パーティーを組んでしまう場合がある。 単独行は集団登山に比べて、ミスを最小限に抑えなければならない。 即席の集団だと自分の判断やペースが狂わされる可能性がある。 >9.登山はスポーツ 登山をスポーツと考えている単独行者は少ないだろうし、同様にそう考えて ヒマラヤやヨーロッパアルプスへ行けた者も又居ないと思う。 スポーツに死は存在しない。しかし敢えて死が充満する 世界へ臨む彼等は或る意味で求道者なのだ。 |
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パイオニアワーク |
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>>2.登りたい山より登れる山 自分に見合った山選び >現役や若手がこれを真に受けてたら伸びる芽を摘まれてしまう。 >成長は自分に負荷を課して、それを克服する処から始まる。 まぁ、そこはバランス取りながらね 一足飛びにってのはアカンけど一段ずつ新しい領域への挑戦は必要だからね |
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元、山屋としては.登山はスポーツだったよ。(過去形) 今程、装備や情報も恵まれず、何より経験、技量、力量に 左右される世界だったもの。 ちょっとした判断ミスが生死に関わったから、古参も新参も 山には真摯に向き合ってた、今の若いのが忌み嫌う上下関係 は必然的だったし、何よりマナーの尊守は絶対だった。 俺様至上主義、俺様は特別なんて輩はいなかった。学生時代の山岳部の先輩連中が居れば、問答無用でぶん殴られる様な 振る舞いを、もう誰も咎めない。 時代は変わるからな、スポーツからレジャーへ、かな。 |
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変化はいつの時代も存在してる それら一つ一つへの対処よりも ただただグチを吐く そういう人を老害と呼ぶ |
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高校時代から岩登り主体の社会人山岳会に入っていた俺は、 表銀座などの岩場が無い場所へは単独で行っていた。 大学にワンゲルもあったが、内心でバカにしていたので 彼等とは一緒に行かなかったし、彼等も俺を避けていた。 同じ山屋(なのだろうが)彼等とは、ついに交わる事は無かった。 同じ釜の飯を食ったから友なのではなく、同じ方向を見ている から友なのだ・・・と思っている。 |
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ポエム(笑) |
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山を知らない屁理屈オヤジ嫉妬中w |
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ポエム おつ |
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加藤文太郎&ぼっち好き→→→単独行 屁理屈オヤジ→→→人生単独行 |
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屁理屈オヤジの人気に嫉妬ｗ |
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>No.11431 本人登場w 負けず嫌いw |
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単独は避けるに越したことはないだろう あと、揃えられる限り最善の装備を目指すのも当たり前 これらの努力も出来ない馬鹿は山に入る資格ないでしょ 仕事ならともかく自分の趣味でわざわざリスク冒してるんだから 他人に迷惑かけないように努力するのは当然だよ、つか義務だろ ぼっちだとかコミュ障とか何の言い訳にもならないからな 俺からすると山岳会に入るのも義務付けてほしいくらいだわ 最近多いけど山に入るのは自由とか権利とか勘違いしてる奴ら見ると本当腹が立つ まず義務を果たせ、権利だけ主張するんじゃない |
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理性を越えてほとばしる魂の衝動! 真の登山家ならそれを知っている。 |
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>12169 山を知らないド素人の戯言。 って言うか人としてつまらない人格だな。 |