自転車＠ふたば保管庫 [戻る]
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結局、重大事故を減らすためには、自動車を徹底的に不便にさせて 自転車に妙な強制をしないことが一番だという教訓を、自転車政策成功国として名高い、あらゆる先進諸国が手本にしようとしているオランダ最大の都市アムステルダムが統計的にも証明しています。 事故防止は皆の願いですから、私たちも重大事故を減らすために、自動車を抑制させ、自転車を推進させるような政策をどんどん警察や議員、知事等に訴え続けましょう。それが世のため人のためなのですから。 |
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>IP:2400:4135.*(ipv6) の、地味な努力は認めたいが、国が違えば環境も教育も大違い もし、自転車の更なる推進が必要と思うのなら その前に免許制度やナンバー登録制度が必要だと感じる IP:2400:4135.*(ipv6)の求めるままを今の日本国内でやろうとすればただの無法自転車の氾濫にしかならない という事で、無駄なスレ立てる前に免許制度とナンバー登録制度を先に訴えたら？ |
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アホくさ まず「外国ではこうだから」ってのはさ、クソガキが「○○くん家ではこうだからうちもそうして」って言ってるのとほぼ等しい。 文化、環境、これまでの経緯を考えるとかそういう考察を放棄して外国の真似したって問題は解決しない。 免許制とかも基地外かと思うけど、事故を減らしたいなら義務教育以前レベルから交通ルールをしっかり教育したほうが効果がある。 その上で車を規制する考えは別に悪くはないけど、都市計画やインフラを見直して百年かけるつもりで整備やらないと、日本では混乱するだけだよ。まあその前に車は自動運転になっているだろうから事故原因は自転車っつー社会が来るよ。 |
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>自動車を不便にさせてでも こういうとこがダメなんだけどね |
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シカゴ市民の自慢はその立派な消防署だ、高性能の消防車に火の中に入るのを厭わない勇敢な消防士、どんな火事が起ころうとシカゴは安心だ。 一方ロンドンの消防署はシカゴに比べると貧弱でシカゴ市民はよく馬鹿にするが、実は市内全域の建物に防火材料を使い火事が起こらないようにしているので、そもそも立派な消防署は必要なかった。 という30年位前に読んだ小噺を思い出した |
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>IP:2400:4135.*(ipv6) もうスレ立て荒らしで即deI対象だなコイツは レスも基本余所からのコピペばかりで会話する気もなさそうだし |
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いくつも外国の例出して悦に入ってるみたいだけど、このオランダにしろドイツにしろママチャリ並の速度で走る前提で、 サイクリングロードだから爆走するぜ！な日本のローディは異常って言ってることに気づかないのかな？ |
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オランダの自転車が気になってググってるんだけど 向こうの国のコスプレロード乗りが見当たらない(検索下手？) オランダに詳しそうな人が居そうだから聞きたいんだけど 向こうの国にはロード乗り居るの？ 街中の自転車の制限速度とかどれ位なの？ |
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>いくつも外国の例出して悦に入ってるみたいだけど、このオランダにしろドイツにしろママチャリ並の速度で走る前提で、 >サイクリングロードだから爆走するぜ！な日本のローディは異常って言ってることに気づかないのかな？ ソース出せや、ロード叩きたいだけのおバカさんよ |
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国家(市？)相手にあえて言わせてもらう 車の脅威がなければヘルメット不要とか呑気すぎる まさか自転車の走れる道の壁や路面が全部クッション素材なの？ 子供がチャリで転んで、それを避けた自転車のペダルがヒットして頭割れても「仕方ないね」って思えるの？ |
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>ソース出せや、ロード叩きたいだけのおバカさんよ とくにソース出さなくても 普通に道路に出れば、異常なロードバイクにはよく遭遇しない？ ごく普通に自然に信号など無い様に信号無視とか |
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具体的に地域と時間帯挙げなきゃ只のバイアス掛かった主観でしかありませんがな |
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信号を守ってるロードは記憶に残りませんね？ |
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非現実的な安全インフラ整備よりも免許制 |
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自転車の違反もバンバン取り締まったらええねん。 信号無視、逆送、一時停止違反はとくに。 あとヘルメットと保険の義務化はやったほうがええわ。 |
 交通安全協会 車の昼間点灯を推進数千万円を掛けてポスターや旗やイベントやキャンペーンを実施その結果、自転車や歩行者が車から見えなくなり交通事故が増加キャンペーン資材は全部捨てられる事になった |
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>サイクリングロードだから爆走するぜ！な日本のローディは異常って言ってることに気づかないのかな？ ほんとこれ 「俺はフェラーリに乗ってるから一般道を300kmで走らせろ」 なんて言う奴がいたらキチガイでしょ 公道では遅いほう＝ママチャリにあわせるのが当たり前なの 速い自転車に乗っているからといってその速度を いつでもどこでも出していいと思ったら大間違い |
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>普通に道路に出れば、異常なロードバイクにはよく遭遇しない？ めっちゃ遭遇する 交差点で車に轢かれそうになったことは一度もないが 信号無視ロードに轢かれそうになったことは何度もある |
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>具体的に地域と時間帯 通勤時間帯の国道246 すり抜け(側方間隔不足)信号無視(停止線無視) バスレーンにおけるバス発進妨害進路変更妨害何でもあり |
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>その結果、自転車や歩行者が車から見えなくなり交通事故が増加 >キャンペーン資材は全部捨てられる事になった つまり歩行者と自転車がいかに無神経に道路を通行しているか！って事だから 歩行者と自転車の遵法教育から徹底するべき スタートラインが間違ってるから事故が減らない もちろん『歩行者保護・弱者保護』は重要だが、お粗末な教育に不備がある みんなもちょっと考えてみてごらん 真剣に道交法を意識した時っていつ？ たぶん免許取る時でしょ？それではダメ、遅すぎなんだよ 早ければ親の引率を離れて一人で歩き始める時 遅くても自転車に乗る頃にはしっかり学ばないとね |
 >なぜヘルメットを推奨？ 私たちはサイクリストが事故に遭わないように、走行環境を整えているんですよ？ 日本の危険過ぎる自転車道 |
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>日本の危険過ぎる自転車道 画像に色々書かれてるけど大原則の徐行（歩行者と同等の速度）であれば全く問題無い 歩道上に設けられた自転車通行帯は、歩道である以上あくまでも歩行者様の安全が優先 飛ばしたければ車道左端が原則 |
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>歩道である以上あくまでも歩行者様の安全が優先 チャリンカスって自動車に対しては弱者様を優先しろと喚くくせに 真の弱者である歩行者を守る意識ってこれっぽっちもないよね |
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> IP:118.109.*(mesh.ad.jp) おまえチャリンコにも乗れないクソだろ |
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>交差点で車に轢かれそうになったことは一度もないが 車に乗っていて、交差点を左折するとき 事前にウインカー出して左に寄せてるのに わざわざ巻き込まれそうなところに特攻してくるロードは ときどき遭遇する |
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ママチャリみたいなのは無免許でいいけど、ロードみたいなのは免許制にすればいいんじゃないの？もうバイクみたいな乗り物だし 最低でも原チャリくらいのルールは守って乗って欲しいもの ロード乗る小学生にも交通法規を覚えてもらういい機会になる |
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>ママチャリみたいなのは無免許でいいけど、ロードみたいなのは免許制にすればいいんじゃないの？ 機械的な構造は全く同じものなのに？ 何を基準にするつもり？フレーム素材？ギアの枚数？ 排気量に相当するってことでいっそのこと国民の運動能力か心肺機能に免許で制限かけますかね |
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まぁ簡単な話にはならないよな ロードとシティサイクルの定義を決めるところからスタートで そんな法が作られたあとでそのスキマを突くような自転車が作られる 都合よくシティサイクルだけを免除するような法を作るのは難しいと思うよ |
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思いつくのは速度で区分けするぐらいだな。 免許の要らない老人向け電動三輪車と同じく１５Ｋｍ／ｈ未満とそれ以上で区分けするとか？ |
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>徐行しろ 自転車専用道が機能してないって言ってるのに何バカな事を言ってる 逆の言い方をすれば分かるか。走れる場所が有るのか？と。答えてみろ |
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これは傷害事件、事故に繋がる事だから 言葉はきつくなったが。行政はバカの集まり |
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免許制にでもしないと集金できないでそ |
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>走れる場所が有るのか？と。答えてみろ 法律に書かれているように「車道左側」 |
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>走れる場所が有るのか？と。答えてみろ あんたは何処を走ってるんだい？ |
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>ヘルメットをかぶらなくても安全な道路 砂地とかかな |
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>ヘルメットをかぶらなくても安全な道路 取り合えず 『ヘルメットをかぶらなくても安全な速度』 から始めれば国内でも可能では？ 筋力のない人に限って、安全が充分に確認出来ないすり抜け等でも速度を落としたがらない(再加速する筋力が無いから)事も危険要素のひとつ |
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停止状態から転んでも怪我くらいするのになに言ってんだこのクソボケは。 そもそも低速走行苦手な二輪車で低速走行推奨ってガイキチかよ。 |
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>停止状態から転んでも怪我くらいするのになに言ってんだこのクソボケは。 >そもそも低速走行苦手な二輪車で低速走行推奨ってガイキチかよ。 おっと 運動神経がよほど悪いか、慣れないビンディング無理して使って転ぶお馬鹿さんの悪口はそこまでだw |
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>>ヘルメットをかぶらなくても安全な道路 >砂地とかかな シクロクロスの練習でも始めるのかｗ |
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低速走行はそれほど安定悪くはないけど、 転んでも頭を絶対に打たないって事は絶対にない。 頭を打つってのは、どんなトコでも大事に至る可能性がある 大丈夫かもしれないのは、凄いやわらかいマットか 水くらいだ 大事にならん事も多いけど、だからって自分が大丈夫ってこたぁない |
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低速 中速 高速 曖昧な言葉ですよね |
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>そもそも低速走行苦手な二輪車で低速走行推奨ってガイキチかよ。 だからママチャリ程度の速度で走ればいいだけだてって。 アムステルダムだって車と分離したうえでその程度のスピードだからヘルメット要らんといってる。 もうスレ落ちしてるけどドイツの自転車通勤路のときにわざわざスレの引用記事読んで "19㎞/hだってよw" とか草生やしながらそんな遅さじゃ合わせてらんないなんて方が言う方が異常と気付け！ |
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>停止状態から転んでも怪我くらいするのに >そもそも低速走行苦手な二輪車 オランダの人が聞いたらなんて思うだろう？ それとも向こうのは転んでも平気な自転車道なのかな？スレ画からはそんな感じしないけどな 少なくとも自転車に乗るのに不自由する人は公道を走って欲しくない 公共交通機関もしくは4輪か歩くかにして貰いたいな ってか、原付スクーターが出た時って自転車に乗れないオバさんでも乗れるとかネタがあったようだ、都市伝説？ |
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とはいえ、現状の法ではそういう人でもなんの罰則もなく走れる状態だよね・・・ 禁止されてないからって言われたらどうにもならない |
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>原付スクーターが出た時って自転車に乗れないオバさんでも乗れるとかネタがあったようだ 漕ぐとバランス取れないから自転車は駄目で 原付ならそれがないから乗れるんだそうだ |
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リスクアセスメントの考え方ですね 人の教育より、まず物理的にリスクを排除する |
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>リスクアセスメントの考え方ですね 人の教育より、まず物理的にリスクを排除する あ |
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オランダは自転車先進国だから正しい 日本は自転車後進国つか自動車優先国 |
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オランダは都市部の人口密集が日本の都市部ほどでなく、比較的散漫 居住地は都市部の周辺に多くある 都市部に入る自動車の量も人口が1500万人と1/8程度なので、こちらも散漫 故に日本と違って物流なども含めた自動車の流入をコントロールしやすい 日本は都市部どころか都市部の周辺にあるベッドタウンですら諸外国の都市部並みに発達してしまったため、都市部以外の人口の少ない土地を自転車道に転換できた欧米の自転車政策など何の参考にもならんからな |
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>欧米の自転車政策など何の参考にもならんからな 人口密度だけでなく気候や坂道等の条件の違いもあるし 日本と欧米を単純に比べることはできないよね |
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スピードの件で言うと歩行する程度のスピードでも頭どっかにひっかければ流血する（ひっかけた物の形状にもよるが）。 その2～4倍程度のスピードが出るママチャリ程度のスピードが危険でない訳無いんだが。 ヘルメット必須とは言わんが帽子程度で構わんから何かしら被っとくのがベターだろう。 >日本と欧米を単純に比べることはできないよね そもそも平地面積の割合が段違いだからな。 山間部が多くそれ以外も河川や森林等道路建設に対する障害が多い。 まぁ何が言いたいかっていうと都市圏における自動車の個人所有は大多数の「車に乗らない納税者」によって成り立ってるってことを自覚しろって話だな。 実際問題目的税以外の税金が道路整備に使われてる時点で「受益者負担の原則」に反してる訳だし。 |
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>「受益者負担の原則」 これを守るなら自転車乗りも自転車道の整備費用を負担すべきだな |
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それから車道整備で得をするのは自家用車だけではない 車道整備はバスやトラック等の流通の改善になるし それは車に乗らない納税者への恩恵につながる 特に近年、高速バスで安く快適に移動できるようになったのは 道路整備のおかげであることを忘れれるな |
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>それから車道整備で得をするのは自家用車だけではない >車道整備はバスやトラック等の流通の改善になるし 流通に限らず商用車は所得税や法人税で目的税外の税負担してるじゃん。 自家用車が「他人の払った税金にただ乗りしてインフラに負荷をかけてる」事実は変わらんわけで。 交通網の発達した都市部で自家用車持つのは明らかに公共の福祉に反する |
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>自家用車が「他人の払った税金にただ乗りしてインフラに負荷をかけてる」事実は変わらんわけで ドライバーはこう言うだろうね「じゃあ道路特定財源復活な」とね |
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>ドライバーはこう言うだろうね「じゃあ道路特定財源復活な」とね 自家用車持ってる奴や運転者が負担するならそれでもいいんじゃね？ それ以外の連中が負担するのは明らかに受益者負担の原則に反してるがな。 |
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道路特定財源ってガソリン税と自動車税は道路整備しか使わないってやつだぞ ちゃんと理解出来てるか？ |
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あ、そうなったら自転車しか乗ってない奴は道路使用禁止な 当然だけど「受益者負担の原則」に反するからな |
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>あ、そうなったら自転車しか乗ってない奴は道路使用禁止な その理屈で言うと今自動車持ってる奴は道路使用禁止になる訳だが まず目的税「だけ」で道路の維持、道交法の適切な運用（警察等取り締まりする側の費用含む）を賄えてからそういう事言ってもらえる？ |
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スレ建てているやつは一方的に建て逃げしているだけだな。ぶっちゃけゴミスレ乱立させてるだけじゃん。 |
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やっぱチャリンカスって自動車を日本から追い出さないと気がすまないんだねw 自動車産業の発達によって日本は経済発展したし それは一般人もチャリンカスも平等に受け取ってる 何度も言ってるが自動車が嫌いなら 救急車ゴミ集収集車引越し運送バスタクシー全部拒否しろよ |
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>交通網の発達した都市部で自家用車持つ それによって払われた高い駐車料金は地主の経済活動に使われるし 税金として国に吸収された分は公共の福祉として住民に平等に帰ってくる チャリンカスは視野が狭いね |
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>その理屈で言うと今自動車持ってる奴は道路使用禁止になる訳だが チャリンカスの理想は車道全てを自転車で占拠することなんだろうけど そうなった場合、日本の全ての車道は自転車乗りの税金で作りましたって証明できるの？ 金額出して具体的に証明してくれないかな |
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まだやってたの！ でもmeshって免許持ってないし朝から晩までネットに張り付いて部屋から出ないじゃん。 |
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反論できなくなって個人攻撃するのはいかにも日本人的な考えだな 車道整備によって利益を得るのは自家用車だけではない 救急車消防車警察ゴミ収集路線バス引越し運送タクシー これら道路を利用するサービスを受ける人全員(=国民全員)に恩恵がある だから税金で車道整備をするのは受益者負担観点から見て正しい 一方自転車道というのは自転車乗らない人には何の恩恵も無い だから自転車道整備には自転車乗りから税金を徴収するのが受益者負担観点から見て正しい |
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ミヤタのクオーツエクセルを、今使っている部品代だけで 11万円もかけて改造してきた私ですが、 通勤中の交通トラブルに何度か巻き込まれたこともあり、 リスクを減らすために自転車通勤を辞めることにします。 今は駅までの2kmを自転車で、7kmぐらいを電車で通勤しています。 これを会社から700mのところに引越し、駅まで200m歩き、 500m、1駅分を電車で通勤する予定で準備を進めています。 仕事柄、通勤中のトラブルは極力減らさないといけませんので仕方ありません。 |
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>反論できなくなって個人攻撃するのはいかにも日本人的な考えだな なるほど でアンタはナニ人なんだい？ |
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>IP:211.135.*(mesh.ad.jp) >自分の気に入らない意見を抹消しようとするのは >中国政府や北朝鮮政府そっくりだね ブッレブレやなｗ |
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日本人は日本人の全てを肯定しなければならない、なんてだれが決めたんだ？ 自国を賞賛しろと自国民に強制し批判は一切するなというのは中国北朝鮮政府と同じ考えだ おまえらだって外国でつくられた自転車に乗り 日本の自転車政策に文句言ってるくせに矛盾してるぞ |
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道は元からあったのに自分らの都合で整備してその金を出せとはこれいかに 使わない道路の為に税金を使うのは勘弁してほしいんですがねぇ |
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>使わない道路 車がいない道路は自転車で暴走するのに最適だぞ さっさと自転車もって移動しろ |
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>日本人は日本人の全てを肯定しなければならない、なんてだれが決めたんだ？ >反論できなくなって個人攻撃するのはいかにも日本人的な考えだな まさか同じ人間のレスじゃないよな？ |
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馬鹿アク禁になったのかな 同じ口調の奴が２ちゃんに湧いてるんだが |
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日本人の悪い面(=個人攻撃大好きな点)は批判する あんたらも日本の道路行政を批判してるだろ？それと同じ チャリンカスは日本の道路行政を批判してもいいけど meshは日本人の精神を非難するな、なんて意見は通用しない |
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>道は元からあったのに はい間違い 戦前の日本にロードカスが暴走できるような道路はないぞ 戦後、自動車が走りやすいように税金をとって整備したのが現在の車道だ そしてその恩恵は自動車に乗らない人にも恩恵がある 救急車消防車警察ゴミ収集路線バス引越し運送タクシーといったサービスも車道を利用するからね 車道を利用する機会が多い自家用車所有者からは税金を多く取り そうでない人からは少しだけ税金を取る まさに受益者負担の観点からみれば正しい政策だ そうやって整備した快適な車道に自転車専用道を作れというなら 自転車乗りがその費用を負担すべき |
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ぶっちゃけ自転車専用道路なんか作らなくても 側溝のブロック段差なくすとか金網をもうちょっと 目を細かくするか左側においやるかすれば、専用道 なんか作らなくても十分快適に走れるゾーンを確保出来る筈。 路駐をかわすんなら一旦停止で後方確認すりゃ 別になんも危ないこともない。 |
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>路駐をかわすんなら一旦停止で後方確認すりゃ別になんも危ないこともない。 そのとおりなんだがロード乗りはこれが我慢できないらしい 路駐車両を邪魔だと思うのは自動車も同じだし 一旦停止後に確認と進路変更なんて自動車は当たり前にやってるんだけどね |