ラーメン＠ふたば保管庫 [戻る]
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田内川氏によると、７月末に「のれん会」から１６人の弟子が脱会。同会に所属していなかった弟子らと合流し、８月１日に「味と心を守る会」を全国３１店で発足した。同会は「飯野氏を２代目と認められない。我々こそが本流」と宣言した。 分裂が決定的となったのは、山岸氏の告別式が執り行われた４月８日だった。田内川氏らによると、焼香を終えると、雨が降る中、葬儀が終わるまで外で待たされ、火葬場の場所も知らされなかったという。「せめてマスターと最後のお別れがしたい」と火葬場を探し、たどり着いたが「身内だけしか入れない」と、古参を含め約２０人の弟子は門前払いを受けた。 その夜、集まった多くの弟子の中から「亡くなったことや葬儀の日程も知らされなかった。『のれん会』にいる意味があるのか」などと怒りの声が噴出。飯野氏側から謝罪はなかったという。 |
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「大勝軒」の屋号は誰が所有者かで揉めるんだな |
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意識高いバイトが勝手に弟子面してる事で有名な店だよね |
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で、どう闘うかが問題だな・・・ |
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争点をはっきりせんと。 つーか。ここは全国ネットでラーメン対決して欲しい！！ そういう番組を待ってた。 |
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>「大勝軒」の屋号は誰が所有者かで揉めるんだな 特別な契約も無く別の法人や事業者に暖簾分けで屋号を名乗らせてる時点で、誰にも名称を独占できなくなるはずだったような気がしないでもない？ 昔にそんな判例を見た気がする |
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弟子に対する不義理はよろしくないな |
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弟子同士で不義理やってんでしょ 2代目より古い弟子にまで師匠の葬儀の日程を教えなかったり式場に入れなかったり 人して終わってる |
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これ仮に今回で決着つけれたにせよ、 またいずれ内輪揉めしそうだよな。 |
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ラーメンてレシピが分れば誰でも同じものが作れるんじゃないの？･･そんなに簡単じゃないの？ 弟子って違和感があるな・・何を教わるんだろ |
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火葬場って普通親族しかいかんやろ |
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二代目姓字違うけど血縁者ではないの？ |
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二代目は山岸さんとは他人だお。 あと、池袋の今の大勝軒・・・はっきり言ってスープにコクがなくなった。そら客もまばらになるわ。 今ちゃんとコクのある美味しいスープ出してるのって飯田橋じゃないかな。 |
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双方のリスト出してくれ 絶対行かないようにするから |
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>ラーメンてレシピが分れば誰でも同じものが作れるんじゃないの？･･そんなに簡単じゃないの？ こいつみたいな違いのわからない馬鹿舌ばかりなら商売も楽そうだな |
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>こいつみたいな違いのわからない馬鹿舌ばかりなら商売も楽そうだな たかがジャンクラーメンごときで違いがわかる俺様カッコイイねえﾋｭｰﾋｭｰw あなたネスカフェなの？ ゴールドブレンドなの？ |
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あっちこっちの記事見る限り 2代目と幹部連中が悪い 普通は葬儀に全員呼ぶもの当たり前 火葬に関してはその場できちんと説明して 代表者が行く お返し物に付属する形でカップ麺をつける これのことをなぜ出来ない・・ 常識がなさすぎる。 |
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KING KONGってまだあんのかな |
 >今ちゃんとコクのある美味しいスープ出してるのって飯田橋じゃないかな。 埼玉は草加市にある 弁天 の大勝軒のオヤジは大人しいが味は山岸さんのを完璧に継承している都内と埼玉の大勝軒はほぼ全て食ったが、ここほど忠実な物は無い |
 山口組の抗争の話かと思った（笑） 『二代目』なんてことを自称している時点で、職人としては三流なんじゃないかな。 |
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>二代目姓字違うけど血縁者ではないの？ 山岸の大将に子供はいない。けど二代目の飯野氏は山岸公認で評価も高く襲名しただけはあるみたい。 要は結局、直に教えを受けた弟子達ののれん会と大半が山岸が本店を取り壊してから加わった様な孫弟子曾孫弟子の味と心を守る会の争い。 |
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くり山は大勝軒とは既に別物だと思うんだが |
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子供は居ないけど実の妹はいるよ。近所に住んでいるので昔の店では毎日手伝っていた。最近もサンシャインの近くで見かけたよ。財産相続したのはこの妹さんだろうね。 |
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大勝軒ってそんなに大騒ぎするほど美味いとは思えない いくつか系統があるようだけどつけ麺は甘ったるかったり薄味過ぎたりで好みじゃない |
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>「のれん会」は、業者の紹介や、均等に取材が受けられることなどを目的として、 >０８年ごろに弟子らで設立されたというが、「『のれん会』に所属していても、 >店のＰＲ取材の対応や、新商品開発などは >本店の許可を得なければならず自由がなかった」 >と田内川氏。 毎月、高額なのれん使用料収めてるのならともかく 大勝軒の名前で商売してるのだから 本店の許可は必要だろうに･･･ >グッズ開発なども視野に入れている。 無許可でグッズ展開する気なの？ |
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>双方のリスト出してくれ のれん会 青森大勝軒/八戸大勝軒/郡山大勝軒/仙台大勝軒/佐貫大勝軒/本庄大勝軒/浦和大勝軒/川越大勝軒/鎌倉大勝軒/大塚大勝軒/富士見台大勝軒/丸福大勝軒/武蔵小山大勝軒/名古屋大勝軒/岐阜大勝軒/大阪大勝軒/沖縄大勝軒/大勝軒とちぎ/大勝軒ぐんま/大勝軒NANA/大勝軒ましま/大勝軒はままつ/羽田大勝軒/東金大勝軒/東池袋大勝軒本店/東池袋大勝軒南池袋/滝野川大勝軒/飯田橋大勝軒/大勝軒大江戸温泉お台場/東池袋大勝軒横濱西口/東池袋大勝軒高崎吉井/東池袋大勝軒いちぶん/池袋大勝軒蕨/麺絆英/麺屋ゆう/でばり/津田沼必勝軒/横浜大勝軒神奈川新町/つけ麺処大勝彦/喰我/麺屋みっちゃん/麺屋ごとう/麺屋楠/ラーメンサニー |
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>双方のリスト出してくれ 味と心を守る会 お茶の水大勝軒/綾瀬大勝軒/金町大勝軒/浅草大勝軒/入谷大勝軒/長崎大勝軒/静岡大勝軒/川崎大勝軒/栃木大勝軒/松戸大勝軒/東池袋大勝軒木更津/東池袋大勝軒佐渡/東池袋大勝軒昭島/東池袋大勝軒○高/東池おはこ大勝軒/東池大勝軒おはこ勝庵/東池大勝軒おはこ八千代/東池袋大勝軒新潟/東池袋大勝軒いちばん/東池袋大勝軒弁天/大勝軒足立区役所前/東池袋大勝軒森商店/頸城大勝軒/○鈴大勝軒伊勢原/くり山/大勝軒いぶき/板橋大勝軒なりたや/らぁめんつけそば頂中板橋/らぁめんつけそば頂岡山美作/大勝軒next上野/大勝軒next勝浦 |
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訂正 誤 大勝軒ましま 正 大勝軒みしま |
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親父さん可哀相
マジで山岸の親父さんいい人だった。 正直言って、味は普通。 基準点。 並。 量多し。 後は普通。 ２代目だかなんだか知らんが普通のつけ麺ラーメン屋です。 山岸さんの顔でメジャーになった店だから。 つけ麺あつもりぶっかけ全部乗せ食おう |
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>たかがジャンクラーメンごときで違いがわかる俺様カッコイイねえﾋｭｰﾋｭｰw 煽りのセンスが古いしダサい寒いつまらない |
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>味と心を守る会 スレ文読んだだけだと二代目に否があるっぽいけどリスト見ると｢味と〜｣の方が胡散臭さは上だなぁ マスコミ使って印象操作してる？ |
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あれ？八王子と聖蹟桜ヶ丘にも大勝軒って店があったような気がしたが、あれは系列じゃないのか・・ |
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店名を見る限り、親藩＆譜代ＶＳ外様って感じなのかな |
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神田や高田馬場、あとは浜松町にもあったと思うんだけど 名前載ってないね。 |
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高円寺の大勝軒はあっという間に潰れたなぁ |
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>名前載ってないね リスト挙げた者だが、のれん会守る会双方のページに載ってた店舗とYahoo!ニュースにあった勢力分布図にある店を記載したから名前の無い所も幾つかあるかもしれない |
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大勝軒という名前を伏せても美味しければお客様がつくと思うんだけど、やっぱ名前は欲しいんかな？おいらは、大勝軒とついてると何か行く気になれないFCっぽいてゆーか、黒T腕組みの怪しさっつーか。 |
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丸長のれん会(大勝軒の元)の話は何故出てこない？ |
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>丸長のれん会の話は何故出てこない？ HPにも書いてあるけど現在の立場はあくまで東池袋大勝軒の兄弟店であって、のれん会ってなってるけど実際はチェーン展開も暖簾分けもやってないので今回の騒動には一切無関係 |
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江戸川橋も見当たらないじゃんと思ったら いつの間にか閉店してた…もうばそカレー食えないのか！？ |
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KING KONG→滝野川大勝軒になってて 居抜き押し売りワロタ 滝野川要素ゼロだろ |
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ぶっちゃけ大勝軒ってラーメン味ってだけでおいしくはないよな 冷凍ラーメンの方が美味しい奴は出てるし |
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東池袋(山岸さん)系、永福町系でもない、 丸長のれん会に〇〇〇万払って３日の研修で看板取得した 大勝軒もあるんだよね |
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>>たかがジャンクラーメンごときで違いがわかる俺様カッコイイねえﾋｭｰﾋｭｰw >煽りのセンスが古いしダサい寒いつまらない オッさんのセンスやね |
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金で看板獲得したってのはこうじやグループでは？丸長じゃなくて山岸の方だよ 確か400万だかで経営権を買った形で独立してるんで |
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大阪大勝軒がまさか直参だったとは 本店知らんけど俺のｼｸｽｾﾝｽが本店とは違うと言ってる |
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山岸さんは中野の大勝軒で修行して暖簾分けしてもらって池袋に出店した。 中野の大勝軒は昭和２６年操業、永福町大勝軒は昭和30年、池袋は36年。 池袋の自称二代目はえらそうに屋号をうんぬんできる立場にはない。 |
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大勝軒の名称自体に登録商標はないから誰でも名乗れるらしい。 運営サイドの内部分裂などどうでも良いし エゴのぶつかり合いにしか見えない。 自分は美味しいと思った店にこれからも通うよ。 一般消費者の立場から見れば何やってんだかってレベルだね。 |
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>大勝軒の名称自体に登録商標はないから誰でも名乗れるらしい ちゃんと調べてから言えよ！ 1995年に日本橋の株式会社大勝軒が商標登録してる。 指定商品は「中華料理の提供」 これに異議申し立てが出来るのは中野の大勝軒。 |
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おれも詳しくはないけど大勝軒って元々丸長のれん会だよね 仲裁したり、そもそも丸長のれん会入れや！みたいなことになったりしないのかな |
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やくざの分裂騒動じゃあるまいし さっさとラーメン作れよ 先代が泣いてるぞ |
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チェーン店でもなんでもない、単なる暖簾分け。 山岸さんがそうだったように弟子達は自己資金で自立するのだから自由にやればいい。 |
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>おれも詳しくはないけど大勝軒って元々丸長のれん会だよね 全然違う。調べてから言え！ |
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>>355899 調べる気にもならなかったんで、浅知恵ですまない。 そんなに方々に噛み付くなよ、何がしたい？ |
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>全然違う。調べてから言え！ 無知なもんで… ぜひその知識で正解ばしっと明示しちゃってくださいよぉ |
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ここの書き込みを上から全部読んでたら絶対出てこない発言だけどね |
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おっとこれは失礼 |
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大勝軒分裂騒動、“本家”が仲裁へ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151010-00000261-sph-soci |
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>大勝軒分裂騒動、“本家”が仲裁へ 甥っ子一家の家族問題を伯父さんが仲裁するかたちか |
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山岸組 |
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山岸のおやっさんに謝れ
喧嘩なんかしないで欲しいそして俺に “超特盛りつけ麺敦盛ぶっかけで！”をいつものあれで頼むよ。 |
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本家が出て来たので丸く収まるかもね。 あと気になるのは、実の妹節子さんが相続しただろう遺産。 殆ど住んでいなかった家屋敷もあったはず。 |
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>“超特盛りつけ麺敦盛ぶっかけで！”をいつものあれで この…あつもりを…ドーーーン!! みたいな感じか |
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葬儀の件だけなら謝れば済みそうな話だが、 その他にも「（本店飯野氏側から）使うように指示されていた小麦粉は値段が高かった」などの話も出てきていて、地味だがカネの利権がからむだけに、感情的な対立というだけでは済まされないでしょうね。 中野大勝軒の表に名前を出して出てくるという方法は感心しない。仲裁をするのであれば水面下でやるべき。 この機に中野大勝軒の店を売っておこうと企んだととられても仕方ない。 |
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のれん会のメンバーの中には山岸から電話でレシピ教わっただけで系列名乗ってる奴がいるらしいね |
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大勝軒は一度もうまいと思ったことがないからどうでもいい |
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本店が小麦粉を販売してマージンを得るシステムなのか |
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自分の持ち会社や自分の息のかかった会社から材料を仕入れさせて弟子筋の店の利益を吸い上げるのは昔からよくある常套手段。 ただし、山岸さんに限っては、 全くそういうつもりで弟子を育てたのではないでしょうに‥‥ |
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>中野大勝軒の表に名前を出して出てくるという方法は感心しない いや別に記者会見開いたわけでもファックス送ったわけでもないんだから スポーツ報知の独自取材の結果でしょこのソース |
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つけ麺博で「一週間限定で和解」とか不思議なセリフを聞いた 実際の内情は知らん |
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この弟子達も結局は味の伝承ではなく、金の伝承目当てだからこうなる。 人のフンドシでみっともない。 |
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>「一週間限定で和解」とか不思議なセリフを聞いた 実は身内の茶番劇で、 売名とか宣伝とかのためにモメ事を演出してるだけじゃねーのか？ とか思っちゃうな |
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敦盛の最後 |
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上の方で書き込みしてた大勝軒事情に詳しい人たちからの書き込みがなくなってつまらない |
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ラーメンの味も時代とともに変わっていいと思う。 何も山岸さんの味をずっと継承になくていいよ。 現に二代目の店の味は違うし麺も違う。 客が入らなかったら何もならない。 |
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それなら「大勝軒」とかいうのれんを使っちゃダメだよね |
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山岸さんが気に入っていたのは御茶ノ水。 何よりも自分の作る、作りたいラーメンにそっくりだったから。 だから足繁く店に通っていたが、足がよくよく悪く なってしまい足が遠退いてしまった。 それでも御茶ノ水のことは気にかけて、よく電話をしていたという。 田代の用意したマンションに入ってからは色々と気兼ねする部分もあったのか それまでは時折、看板がわりにと移転後の店頭に腰掛けて常連達に挨拶するのが日課となっていたが それもだんだん少なくなり、部屋に引きこもるようになってしまったという。 その頃の山岸さんはいつものニコやかな表情ではなく、険しい顔をすることが増えていた。 思えば、今日のような弟子達の不和を予見していたのかも知れない険しさであった。 |
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全日vs新日 元祖vs本家 みたいになるんか？ |
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惣領家の中野大勝軒がどのくらい発言権持ってたのか知らんが、山岸の葬儀を追い返される侮辱まで受けた守る会が鞘を納めかけてるのは間違いないみたいだね |
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「‥守る会」側としては、とりあえず自分たちの主張と分離独立した行動が世間的に認知されさえすれば、 当面の目的は達しているので既に「勝ち」の状況でしょう。 今頃になって「和解」しても、既に「二代目店主」側の負けだからどうしょうもないですね。 |
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>それなら「大勝軒」とかいうのれんを使っちゃダメだよね そんな事はないだろ。 山岸さんだって修行した本家の大勝軒とは味が違うよ。 大勝軒ののれん使ってたじゃないか。 |
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明治時代末期に開店した元祖の大勝軒（人形町系）とか 永福町系大勝軒つーのもあるしな。 中野大勝軒はあくまでも後発の、悪く言えばパクリ店。 ところで「大勝軒」という店名は実は商標登録されていて 日本橋の繊維問屋街の中にある大勝軒（人形町系）がそれを持っている。 しかしながら、その出願は1992年のことであり、公告は1995年なので、 それ以前から営業していた永福町系、中野系の大勝軒に対して看板を取り下げるよう要求することは 多くの民意が許さないだろうし、あえて憎まれるようなことを日本橋横山町の大勝軒がするとも思えぬ。 しかし、ここら辺で大勝軒の商標を持っている本家が出て来ると三つ巴になって面白いかも？ とりあえず山岸氏の善意によりかかって看板を簒奪したニセモノ店は駆逐するべきだ。 大勝軒の看板を信じて店に入ったのに、出て来たつけめんが糞マズイって許されんだろ。 |
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>大勝軒の看板を信じて店に入ったのに、出て来たつけめんが糞マズイって許されんだろ。 そんな事はない。今回の件であちこちスレがたっているが、山岸さんのラーメンが不味いからどうでもいい、なんて書き込みがいくつもある。 味は好みだからしようがない。 本家の中野大勝軒も不味いという人も居る。 量が異常に多い永福町がいいという人も居る。 クソ不味いと思ったら行かなければいい。 |
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論点がズレてるIP:218.33*(eacces.ne.jp)みたいな中学生がレスするからこの板は荒れるんだな。 |
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>論点がズレてる ずれてないよ。大勝軒と言ったって永福町や池袋、中野と味は全然ちがう。 永福町好きの人は池袋はクソ不味いと言う。 そういう人が池袋系とは知らずに入ったらクソ不味いと言うだろ。 また山岸さんの弟子が誰かに暖簾分けする事もある。（もうあるかも知れん） 山岸さんがそうだったように、味は変わって行く。 現に二代目の味は麺ともに山岸さんのとは違う。 それでいいんじゃね？ それで客が入らなきゃ潰れるんだから |
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俺様理論が絶対正しいと信ずる中学生ｗｗ（爆笑） だから文脈論旨の流れが読めない中学生だと揶揄されてんだろがｗｗ |
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>俺様理論が絶対正しいと信ずる中学生ｗｗ（爆笑） それ、お前じゃん |
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頭が弱点なヒトが 自分の弱点を自覚せずに戦っちゃったのね |
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2代目は山岸氏を囲い込むことによって富を築いてたから以前から評判は悪かったよね。 弟子の多くも同じ穴の狢ともいえるだけに、美味しいところを 持って行った二代目の存在が許せないのは当然だろう。 |
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>2代目は山岸氏を囲い込むことによって富を築いてたから以前から評判は悪かったよね。 確かに。もうちょっと上手く立ち回れないのかね？ でも話すと人当たりはいいんだよね。 彼なりに努力はしたと思う。スープも山岸さんのよりクセもないし、麺もちょっと太めで茹で方もコシがある。量も多くない。 今のお客さんに合った変化をさせたと思う。 個人的には山岸さんの作った、もうちょっと細くてやわらかい麺が好きだ。（のびてるとも言えるが） でも嫌いな人もいたのも事実。 あからさまに「不味い」と言って店を出て行った客もいた。 >弟子の多くも同じ穴の狢ともいえるだけに、美味しいところを 持って行った二代目の存在が許せないのは当然だろう。 分裂もしょうがないね。 |
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本当に味に自信があるなら屋号やブランドはどうでもよく そんなものに頼らなくても集客できるはずなので こだわっているのは小さいなあとしか思えない |
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そういや実家の近くにも３０年前（それ以前から？）くらいから大勝軒あるな 味は不味いし大勝軒系とは完全に別物 なのに有名になってから急に「あの店の直弟子」とか看板上げたがどうにも系列店ですらない模様 あれか いわゆる「数日働いて暖簾貰った」ってお人か |
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書き込みをした人によって削除されました |
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山岸さんってのは良い人で、弟子入りを拒まず、暖簾分けも快く許した、とは聞くんだが、 事ここに至る状況を鑑みるに、それが良かったのかというと疑問が残るな 最低限の能力や素養をも見ずに、或いは意識的に無視して、ただ人当たりだけを良くしていたのなら、経営者、創業者として甚だ無責任で、徒に後世の混乱を招く要因であった、と言わざるを得ない |
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IP:218.33.*(eaccess.ne.jp)はもうここ覗くのやめたほうがいいと思う 泥沼なので冷静になって大勝軒通ってキャラは忘れよう |
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>事ここに至る状況を鑑みるに、それが良かったのかというと疑問が残るな 確かに結果的にはそうだね。 僕が思うに単純に孤独で寂しがり屋なおじさんだったように思う。 奥さんが亡くなったとき、一度店を閉めた。 常連達が励まして再会したんだが、 家があるのになかなか帰らず、店に寝泊まりしたり、常連のお客さんや修行に来るお弟子さんといる事がすべてだったのかも知れない。 |
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書き込みをした人によって削除されました |
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山岸一雄さんは奥さまに先立たれ、子供もいませんでした。 全国各地にいる弟子たちが 山岸氏には自分の「息子」だったのだろう・・・ 時に厳しく、 時に穏やかにやさしく そんな自分の子供といえる「弟子」が兄弟喧嘩をし始めた今、 天国にいる山岸氏はさぞ嘆いているだろうに…… |
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客からすればどうでもいい話でしかない |
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味的にはどっちもどっちだしな |
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この手の争い見てるとやっぱ実子って必要なんだなって思う 息子・娘なら余程能力が低くない限りは誰も何も言わないからな |
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最近は実子だろうと関係なく潰しにかかる恩知らずのバカとか結構いるからな |
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実子がラーメン屋を継ぐとも限らないシナ。 |
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弟子仲間にすぎない一人が中央集権的なシステムを作れば、反感もでるだろう |
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続報来たね 中野大勝軒の仲介の申し出を二代目飯野氏が一方的に断ったらしい。こらもう分裂確定だな。 |