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DCNSでは計画されている最大12隻の潜水艦の内、最初の1隻の全てと2隻目の一部をフランスで生産すると同時に、その間にオーストラリアでの現地生産の準備を進め、3隻目以降からは現地生産に主軸を移すことを表明していた。 一方、ティッセンクルップは100％現地生産を確約していた。 http://www.businessnewsline.com/news/201509180342220000.html |
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元々日本は一部政治家のゴリ押しでメーカーはどうでもいい感じだったし あの低レベル工員の造船所で作るならまたコリンズ級並のゴミが爆誕かな |
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ゴミ船つかまされて涙目でざまあ アホじゃねえのオージー |
 >次期呪力潜水艦 チャーリーさんでも呼び出して動力にするのか静粛性すごそうだな |
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>数千名の熟練労働者の雇用が見込めることになる その熟練工の数が足りず、国産ではロクな潜水艦が造れなかったから、 今回のコンペになったのを忘れているのか？ 熟練工が育つまで何年かかると思ってるんだ 技術供与してもらっても、実際に製造に取り掛かるまで 時間がかかり過ぎて、装備の更新サイクルに穴が空くのが今から予想できるわ |
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まあいいんじゃない。214級だかその拡大版なら順当なとこでしょ 国内生産してモノになるかはもうあちらさんの問題だし |
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>ゴミ船つかまされて涙目でざまあ 自分らで選んで自分らで作るんだから「つかまされて」って表現は違うと思う |
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しかし要求してたサイズから比べると2隻ともえらい小さいんだが5割り増しの延長でもする気なのかな？ |
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運用する側がかわいそう。 |
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>しかし要求してたサイズから比べると2隻ともえらい小さいんだが5割り増しの延長でもする気なのかな？ ドイツすら運用してないサイズの艦提案してたはず |
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地政学的にのどかな国って羨ましいな |
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ドイツはオーストラリアの造船所まるごと買収したようだね また思い切った方法を取るものだ |
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「アー日本は選考に敗れてしまった残念だなー」（棒） 豪がガラクタを完成させる ↓ インドネシアにP-3Cの中古を売りつける ↓ 豪にそうりゅう型のモンキーモデルを売りつける ↓ インドネシアにP-1を売りつける ↓ 豪に型落ちしたそうりゅう型のオリジナルを売りつける こういう政治劇があったら面白いのに |
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>ドイツすら運用してないサイズの艦提案してたはず ドサクサに開発費出させようとしてるようにしか見えんなｗ |
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ただでさえ最近の輸出Uボートにいい評判聞かないのに未知のサイズで新設計となりゃあ… |
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>日本政府の提案は脱落 あー、よかった |
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>元々日本は一部政治家のゴリ押しでメーカーはどうでもいい感じだったし 一番背中押してやらせようとしてたアメリカガン無視ですか |
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アメリカとしては西側陣営内で兵器開発の分業が進んで 開発費用の高騰が抑えられればと思ったんだろうけど･･･ 日本も６１式を自前で開発するって言い出したとき 現場はふざけんな！パットン寄越せ！って思ってたのかな |
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さすがに45度傾いたりはしないだろうと思いつつ期待してしまう |
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61式に関しては誰も反対しようがない。 朝鮮戦争で日本のような地形でも戦車が有用であるということが認識された上に、アメリカが慌てて戦車開発をするが、生産能力の限界から日本に戦車を供給する余裕が無いことが明らかだったから、最初からパットン戦車という選択肢自体がない。 |
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ドイツの潜水艦を建造して特アに売るオージービーフども |
 ←これは予定通り買うの？ |
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ペーパープランしかない外国の援助の大型潜水艦を買って酷い目に合いました、だから新しい潜水艦買いましょう というのが今回のプランだよな それなのにまた同じ事してどうすんの？ 日本としてはどうしてもというのなら前向きに・・・・ 程度の認識だろうからポシャってもそう痛くはないだろうが これでまたポンコツが出来上がったらどう責任とるんだろう？ 一番悲惨なのは海軍だな コリンズ級みたいなポンコツ掴まされてもうなんでもいいから使える潜水艦をと必死になってるだろうにまた同じことしなくちゃいけないんだよな |
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>>日本政府の提案は脱落 >あー、よかった 日本政府が「我が国も現地生産を提案します。」と言い出しそうで心配だ。 |
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まあこうまでしても自国生産に拘る姿勢は見習うべき |
 外洋遊覧船も日本の船会社が運営してるオーストコリア向けは１０年以上前の旧型ＴＧＶを新型ＫＴＸとして売ればよい うっかり新型を渡してしまうと中華新幹線みたいに無法コピーされて商売敵になってしまう画像右は、キムチ風味でパワーアップしたお役所仕事画像左は、現実的な内容で、和訳されてない民間攻撃の本もあるよ |
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>自国生産に拘る姿勢は見習うべき 軍事機密の壁があるので、Ｆ２機みたいに中途半端なものができるよ ダメリカが飛行制御プログラムをよこさなかったから 自前で安定飛行させるために尾翼がばかでかくなった |
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>尾翼がばかでかくなった そんな事実はありません |
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>自国生産に拘る姿勢は見習うべき 防衛産業は市場がニッチ過ぎるからどうだろうね オーストラリアの仮想敵はインドネシアあたりか 、太平洋に進出をうかがってる国は仮想敵になりうるんだろうな そこで台湾と手を組むと。 「豪華安全保障条約」 |
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オーストラリアの自国生産は安全保障上というよりも雇用対策の側面が大きいでしょ。 でも、現地生産を積極的にやっているトヨタですらコスト高で２０１７年にはオーストラリアの現地生産から撤退するし、潜水艦の場合はどう考えても日本の持ち出しのほうが多くなると思う。 |
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日本も”国内生産”が大事だから最初は 完全輸入を買い次にノックダウン生産の契約を取りライセンス生産に漕ぎ着け、第一線級の兵器の国産化を実現化させてきたわけでさ 時にはハイローミックスのように強い輸入兵器と国産優先の兵器を併用したりもした つまりOGは目先の国産にとらわれていれば何時までたっても2流国産品に留まってしまうだろうな |
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>>元々日本は一部政治家のゴリ押しでメーカーはどうでもいい感じだったし >一番背中押してやらせようとしてたアメリカガン無視ですか 国内雇用を守るためにアボット首相が自身の地位を辞したとかなら面白い 漫画の見過ぎですな |
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>まあこうまでしても自国生産に拘る姿勢は見習うべき 身の丈に合った技術提供はまあありなんだよ出来もしないはただの金のリソースの無駄 |
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F-2はそもそも適切な機体がなかったから自主開発だったのにアメリカがねじ込んできたからおかしい よくエンジンだけ買おうというムシのいい話あるわけないなんて言う人がいるが空自が想定した任務に合った機体がアメリカになかったのになぜそんな発想できるのか |
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>まあこうまでしても自国生産に拘る姿勢は見習うべき インド軍「俺はそうは思わん」 |
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>よくエンジンだけ買おうというムシのいい話あるわけないなんて言う人がいるが スウェーデンにはホイホイとエンジン渡してるから別な理由がある |
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まぁ半分残念で半分良かったと思う |
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>スウェーデンにはホイホイとエンジン渡してるから別な理由がある カテゴリー的にマーケットが被りにくい |
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飛行機じゃ欧州は当て馬だからな 潜水艦だと日本が当て馬なんじゃね？ |
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年間1隻ペースで作ってるから企業的には別に売れなくても |
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>年間1隻ペースで作ってるから企業的には別に売れなくても 日本の方はむしろOGの工員教育からやらされる分持ち出しになるし 売れなくてよかったよまじで自国分で工員の雇用維持はできるし |
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OGの工員教育とか、それこそ高く売れる商品じゃねぇか それを持ち出すとか、商売ッケの無いやつだな まぁどの道無くなった話だけどさ |
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>それを持ち出すとか、商売ッケの無いやつだな 商売もそもそもメーカーがそういうのやりたくないから やる気なかったわけでそんなこと言われてもな |
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豪の工員に中韓のスパイが紛れ混んでいたら、特殊鋼の溶接技術がダダ漏れになるね〜。 |
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喜ぶのはまだ早い 新しい条件が出てきてそれにはこれまでの日本の条件と合わないというニュースがあるだけ 売ろうとする政治家や役人がいてこれまで推進してきた それが成功して何か企業利益や国益にプラスになればそれは政治家や役人の手柄 失敗したら些細なニュースになるだけで専門家や趣味の人には知られるが 一般の人には全く知られないニュースになるだけ まだ何か「調整」がされないとも限らない |
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>売ろうとする政治家や役人がいてこれまで推進してきた >それが成功して何か企業利益や国益にプラスになればそれは政治家や役人の手柄 これが最大の懸念だよな軍事やなにが重要か判らない 政治家や業界人が手柄欲しさに提示されたふざけた条件を飲んでしまい 泣きを見てしまう海自と製造メーカー そして技術が敵性国家への流出の最悪パターン |
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>まだ何か「調整」がされないとも限らない アメリカがカンガルーにおまえいいかげんにしろよ！とメンチでも切らない限り 売らなくて済むでしょ多分このままいけば順当にアボット退陣だし |
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>豪の工員に中韓のスパイが紛れ混んでいたら、特殊鋼の溶接技術がダダ漏れになるね〜。 豪の工員に中韓のスパイが紛れ込んで 日→豪→中韓経由で技術ダダ漏れるくらいなら、 日本で通名帰化駆使した在日が川崎でスパイしてぶっこ抜いた方が圧倒的に難易度低そう |
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>>売ろうとする政治家や役人がいてこれまで推進してきた >>それが成功して何か企業利益や国益にプラスになればそれは政治家や役人の手柄 >これが最大の懸念だよな軍事やなにが重要か判らない >政治家や業界人が手柄欲しさに提示されたふざけた条件を飲んでしまい >泣きを見てしまう海自と製造メーカー まだこんなこと言ってる奴がいるのか 日本製船体とアメリカ製戦闘システムを推しているアメリカ強い要請の結果だと前にもここで言われてたろうに |
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たとえ問題が有ろうと技術者達が失職して 艦船製造技術そのものが失われるよりは良い と言う判断なのだろうと最大限好意的に考えてみる。 もし政治サイドが票惜しさに判断したのなら 海軍がかわいそう過ぎる･･･ |
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>日本製船体とアメリカ製戦闘システムを推しているアメリカ強い要請の結果だと前にもここで言われてたろうに それに乗っかて輸出の実績得たいと思ってた層はいると思うよ？ |
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>それに乗っかて輸出の実績得たいと思ってた層はいると思うよ？ 法案作った安倍がまさにそれでしょ 自分が推して作った法律だからアメリカに乗っかって実績欲しいていう |
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日本は今後２２隻体制になるから潜水艦に関しては輸出する必要性もメリットも無いという 一時的に増産してもその後には余剰人員や設備が出てデメリットの方が大きい |
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オーストラリアを断念してカナダや台湾やフィリピンに売ろう |
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>オーストラリアを断念してカナダや台湾やフィリピンに売ろう カナダは良いかもしれないが台湾はヤバイ、フィリピンは潜水艦の前に整備する物がありすぎる… |
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>>>日本政府の提案は脱落 >>あー、よかった >日本政府が「我が国も現地生産を提案します。」と言い出しそうで心配だ。 それは勘弁してつかーさい･･･ |
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フランス案を採用してくれたら軍オタ的に嬉しい |
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>フランス案を採用してくれたら軍オタ的に嬉しい 原子力潜水艦をベースに通常動力にするって話だし、 基本小型潜水艦一本なドイツよりは良さそうだよね まぁオーストラリアで建造するって時点でどの道ダメダメな予感だけど |
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>日本製船体とアメリカ製戦闘システム オーストラリアとしては戦闘システムと兵装はアメリカのが良いんだろうけど 受注がドイツやフランスになるとシステムとか供給してくれるんだろうか |
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>オーストラリアとしては戦闘システムと兵装はアメリカのが良いんだろうけど >受注がドイツやフランスになるとシステムとか供給してくれるんだろうか アメリカ「うちの戦闘システム付けたいんだったら日本製の潜水艦を導入してね」 って話だったと思う |
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日本は欧州企業から金をもらって受注を譲るのが一番お得かなあ エアバスみたいに（笑） |
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>一時的に増産してもその後には余剰人員や設備が出てデメリットの方が大きい だよねぇ。 自分もそういうところを懸念していた。 そういうの差し置いても とりあえず最初の2隻の建造は日本でやって 研修に技術者呼んで体験させて 次の2隻で部分的にオージーで 最後の2隻で完全オージーというように 段階踏むのが現実的だろうに。 それでもプラン通りにいくとは限らん。 技術者いないのに国産にこだわっても コリンズ級の二の舞やん。 |
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>オーストラリアでは数千名の熟練労働者 NHKのニュースで 川崎三菱の説明会で 「我々にも仕事をくれないと話にならない」 とか言ってたおじさんが働いてる現場は ちょっと大きい町工場で 高張力鋼なんて扱ったことなさそうな工員が（勿論それようの大型自動溶接機なんて無い） しょぼい鉄板普通に溶接してるのみて これはあかんやつや と思ったよ。良かった良かった。ほんと。 |
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と言うか そうりゅう型も成功した艦とはいえないから 正直あれを海外に持って行って 他の海軍軍人がまともに扱えるとは思えないんだよねぇ AIP、居住区画に場所取られすぎてメインの区画が犠牲になりすぎてるらしいから恥ずかしいかも その点おやしお型は良い船らしいね |
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日本の中古艦の供与ならできると思う 耐圧殼は切れ目でも入れて強度を落として渡せば良い もちろん判らないようにな |
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そうりゅうでAIPの場所分削られたのって居住区画じゃないのん？ |
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【オーストラリア新首相、親族に中国共産党元幹部？ 「中国寄り」に国内から懸念】 台湾メディアなどによると、問題の人物は新首相の長男アレックス・ターンブル氏（３３）の義父にあたる９１歳の人物。アレックス氏は北京に語学留学中、この人物の娘イボン・ワン氏と出合い、２０１２年に結婚した。義父は文化大革命の最中に米国で学び、中国に戻った後は中国共産党の研究所に勤め、政府に提言していたという。 これにアレックス氏は「でたらめ」と反論。義父は上海で江沢民元国家主席と親交があったものの、共産党や軍で役職を持ったことはないと強調した。 また、アボット政権下で進められてきた、日独仏が名乗りを上げる次期潜水艦の共同開発計画に関しても、ターンブル首相の意向が早くも反映された。 公式な理由は「現地の雇用増加」とされるが、中国は豪州が日本から潜水艦を調達し、両国関係が緊密化するのを戦略上の脅威とみなしており、新首相の中国観が日豪の安保協力に影響を与えた可能性もある。 http://www.sankei.com/world/news/150919/wor1509190054-n1.html |
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産経なんて貼るなよ・・・ |
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豪州の親支那化はアメリカも望んでないだろうからCIAあたりが動いて新首相のスキャンダルでも暴くでしょうねえ |
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タイに売る予定はあるかな? |
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もし本当に売った兵器を中国に売り飛ばすなら、F-35も売ってもらえないのでは？ |
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>そうりゅうでAIPの場所分削られたのって居住区画じゃないのん 士官様の区画削るはずが無いと思うよ 寧ろ快適になって 士官からは好評とかありそう そして泣くのは下士官作業員 |
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アメリカがＦ-35やグロウラーを売るから大丈夫って意見も微妙なんだよね そのアメリカが過去にどんだけ判断ミスしてきたかわかってんのかね 特に今は歴代でも外交無能と言われるオバマ政権だ |
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>アメリカがＦ-35やグロウラーを売るから大丈夫って意見も微妙なんだよね >そのアメリカが過去にどんだけ判断ミスしてきたかわかってんのかね >特に今は歴代でも外交無能と言われるオバマ政権だ イランのF-4・F-5・F-14と中東のテロリストに売った各種兵器ですね |
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>アメリカがＦ-35やグロウラーを売るから大丈夫って意見も微妙なんだよね 上でも書いたけど第3国通して技術が完全に漏れる心配よりも 国内のセキュリティの方を気にかけたほうが万倍いい 特に日本 |
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オバマのクズっぷりを見てると二等国民をトップに据える事の愚かさが直に分かって面白い 日本で例えるなら朝鮮人を首相に据えるレベルの愚行なわけだから |
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>アメリカがＦ-35やグロウラーを売るから大丈夫って意見も微妙なんだよね >そのアメリカが過去にどんだけ判断ミスしてきたかわかってんのかね >特に今は歴代でも外交無能と言われるオバマ政権だ いい加減、オーストラリアが安全保障面で 中国と繋がっている証拠なり記事なりを上げたら？ 軍事・安全保障面でのオーストラリアの英連邦への忠誠は WW1から連綿と続く派兵実績やファイブアイズを代表とするインテリジェンス活動 （特に豪州は対北朝鮮関連が強く、英連邦ではニュージーランドと 共に主に対北情報を集めている）で裏付けされてるけど、君らのオーストラリアが 中国に情報を渡すに違いないって確信の裏付けは一体何なの？ いい加減、豪州は反捕鯨国家であり国家安全保障より鯨の命のほうを 重要視しているとか、黄色人種への差別があるから日本の機密情報を アメリカの怒りを買ってても中国に売るに違いないとかそういう倒錯した もの以外での説得力のある言説を聞きたいんだけど |
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必死すぎ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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自国の防諜対策のゆるさガン無視して オージーのせいで日本の最高軍事機密がーとか言ってる人たちのことですねよくわかります |
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こいつ必死すぎだろ次はまたラッドみたいなキチガイが頭に座る展開なのにｗ |
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まともに反論できないから必死って煽るしかできないんですねわかります |
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>まともに反論できないから必死って煽るしかできないんですねわかります アメリカにとってのオーストラリアと 日本にとってのオーストラリアが＝だと思ってるのがボンクラなだけ 当のオーストラリアが契約にアメリカに対して従うように大人しく従わなかったらそれで終了 |
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ソース無しでひたすら何かを叩く連中は、 自衛隊は人殺し集団と宣う左翼や、 ソウル日本大使館前で反日デモやっている連中と なんら変わらん ここは軍板だぞ、勘弁してくれ |
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MやKにもアレな組合があって情報流してるからな・・・ 兵器作るのが嫌なら最初から入社しなきゃいいのに |
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アメリカの意向強いだけで日本側のメリット本当に無い というかオーストラリアの工員の養成とか考えると収支がマイナス突入するのは目に見えてる リスクの高さ考えると受けない方がメリット高い |
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あれだけ酷く言われてるんだから、すぐにでも実例が上がると思ったのに、 まさか一晩経っても一つも出ないとは、たまげたなぁ（従軍慰安婦ビジネス やってる連中でも、出所の怪しい証言の一つぐらいは挙げるのにそれ以下か） >アメリカの意向強いだけで日本側のメリット本当に無い >というかオーストラリアの工員の養成とか考えると収支がマイナス突入するのは目に見えてる 工員教育とか、それこそ金毟れる絶交のチャンスじゃねぇか なんで日本がオーストラリアの為にそこまで貢がなくちゃいけないの？マゾなの？ （それとも日本企業の経営音痴に対する皮肉なんだろうか） え？「ドイツさんのほうが安そうだからそっちの方にします」 あー、そうですか。どうぞどうぞ。お金は大切だからね。仕方ないね コリンズ級の二の舞いにならないことを願ってるよ（玩具を見る目） |
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HDWやDCNSだって別に慈善事業やってるわけじゃねえから 工員の養成とかよくわからんこと言ってる馬鹿がいるけど 日本の潜水艦建造は品質管理のため高度に自動化されてて 属人的要素を極力排除するようになってる 現地製造したところで雇用メリットはほとんどナシなんで そこが逆にネックになってるんだな |
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たぶん次の船名はカンガルー級だな |
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命名：シェパード級 |
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キロネックスみたいなオージーの有毒生物の名前を付ければいいよ |
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オージーは狡猾で凶暴だから隠密に攻撃できる潜水艦を手に入れたら絶対に悪事を働く。っていうかオージーは辺境地域で地球の端っこだから日本が同盟してもシーレーン的に無意味。むしろオージーと同盟すると東南アジアと不本意な対立する可能性すらある。だから、同盟するなら東南アジアと同盟すべし。ＡＳＥＡＮ全部とNATOのような同盟をすべき。そして円借款で日本の武器をどんどん売るべき。 |
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それにオージーは元犯罪者がご先祖って奴が多い 白人でも最低ランクの人種なのよね そんな連中と人種ランクでは世界トップクラスの日本人が仲良くしたらそれこそ国際社会への恥だわ 天皇陛下もお嘆きになられるだろうしね |
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新大陸に送り込まれてたの基本ガラよくないやつだがあそこに犯罪者送り込まれてるからなあ、しかしあそこの原住民の弾圧ってインディアンと違ってそこまで言われないな |
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ホントがウソかは知らないが羊の放牧やったら狩猟をやってた原住民が羊を襲うようになったので駆除しましたので正当な行為です みたいな話になってるな |
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まじで「日帝はかつて朝鮮を植民地にしたのだから、 戦争法案を通したらまた朝鮮に攻めてくるに違いないニダ!!１!」 以上のコメが無くてワロタ いや、少なくともオーストラリアが中国と軍事面で通じたって 事実はないのだから、それ以下か 馬鹿の考えることは何処の国も変わらないのな |
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>日本政府の提案は脱落 とにかくえかった。 板子一枚上は地獄の底（？）とか申す。 |
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韓国、台湾、ASEAN諸国、豪州いずれも手を組めば情報流出の可能性は十分にある ただ、豪州がそれらの国々と決定的に違うのは個人はともかく国家としては中国陣営への寝返りはまず無いだろうって点だな |
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ホントこういうのは裏だけでたくさん |
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ん、なにまた他所の国一所懸命disってんの? |
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新大陸は国家にとって死んでもいいような凶暴死刑相当の罪人を先鋒として送り込んだんだ。その血筋があるから新大陸には未だに犯罪率が高く凶暴なのが多いんだろう。日本周辺でもロシア人の凶暴な征服者の迫害を逃れるためにアイヌが北海道に大量に南下した。 |