軍＠ふたば保管庫 [戻る]
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wikiを読みに行ったけど、清国海軍艦艇は日本語と中文しかないというのが何とも。英語圏では見向きもされてないんだろうか。 |
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日本でもかなり人気はドマイナーな日清戦争 当時は黄海海戦は世界初の装甲艦同士の戦いということで 結構注目されてたんだけどね。 |
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>wikiを読みに行ったけど、清国海軍艦艇は日本語と中文しかないというのが何とも。英語圏では見向きもされてないんだろうか。 支那に都合の悪い歴史は削除／改竄 元寇の項が無くなってたことがあってな |
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日清戦争で活躍したのは東郷元帥と記念艦「三笠」です東郷元帥の子孫は海上自衛隊の人物になっているよ |
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三笠は日露戦争な。 日清は松島。 |
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台湾のおふねの名前もかっこいいぞ ただ現行の地名つけると台中に停泊している台南みたいにパッと見で？？？になるのが難だが |
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一昔前は清国軍艦の資料なんて日本にも中国にもなくて コンウェイ年鑑がほぼ唯一の資料だったな 今は本当に良い時代になった |
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日清戦争の後は台湾と朝鮮半島を獲得していましたよその後は日露戦争はアメリカで賠償金は無しです |
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松島と言えばこれだな ttp://www.geocities.jp/shibamataoyaji/matusima2.html |
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北洋艦隊は李鴻章の私軍 |
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鎮遠って･･･ むしろ暴れ出したのも今暴れてるのもあなた方では･･･ |
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今暴れてるのは間違いなく中国のほうだけど 日清のほうは守旧的にグダッてる清に日本がちょっかいかけてきたって 構図だから別に間違いではない(まあ日本としても朝鮮をなんとかしなきゃ 本土への上陸を阻止するのがとても難しくなるから仕方ないんだが |
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しかも奪われちゃう！ |
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>日清のほうは守旧的にグダッてる清に日本がちょっかいかけてきたって 朝鮮が自国の東学農民運動（ただの暴動） を抑えられなくなったので 清に出兵を依頼するわけですが それを日本に通知せずに清は派兵してしまうんですが それは日本と清で事前に結ばれていた 天津条約に違反する事でしたので 日本も派兵する事になったわけで しかも暴動鎮圧後、清は日本にのみ撤兵を要求するんですな。 グダってるとかそういう次元の話ではありません。 |
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まあ今でも条約無視したり開き直ってる国とかあるしねえ 中国のことではないよ中国もそうかもしれんけど |
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そうだったのか知らなかった・・・ やっぱり中国人は乱暴な東洋の黒人ってのと理知的な東洋の白人である日本人ってイメージで間違ってなかったのか |
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↑ﾌｲﾀ |
 >中国のおふねの名前かっこいい うむ。 |
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>やっぱり中国人は乱暴な東洋の黒人ってのと理知的な東洋の白人である日本人ってイメージで間違ってなかったのか 旧明領が列強に浸食されるわ（満洲人にとって本国は満洲と北京周辺で南の方はあくまで植民地） 藩属国を植民地として獲られるわでやっと滅亡の危機に陥っているのに気づいて かろうじて残っていた属国でほったらかしていた朝鮮を清朝化しようと必死だったのよ |
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>かろうじて残っていた属国でほったらかしていた朝鮮を清朝化しようと必死だったのよ 何故ほったらかしたか忘れちゃったのかなぁ… |
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他国の主権を平気で侵害するあたり中国人って救い難い |
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裏かと思ったら表だった |
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>やっぱり中国人は乱暴な東洋の黒人ってのと いや、むしろ欧米人同様に他国との取り決めを平気で破って弱い者に自分のやり方を強要してただけなんだよ。 条約だのなんだの言ってるけど、欧米のその辺の手のひら返しと有名無実化はひどいもんだからね。 日清戦争後の列強の干渉とその後の厚顔無恥な半島進出とか、二次大戦あたりでも当事者無視のチェコ・スロバキア併合とか、同盟しといてポーランド見殺しとか、防共協定結んどいて独ソ不可侵とか、戦後もイスラエル・パレスチナでの二枚舌、ベトナム独立での再三にわたるペテン、近々でさえウクライナへの安全保障どこいったってレベルの対ロシア弱腰対応とかね。 建前通りにやってることに関しちゃ、日本は例外的にマシな方じゃないかね。 白人だの黒人だのって問題じゃないよ。世界的に卑怯で小狡いのがスタンダード。 |
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でも白人はその中で文明的なルールを作ってきた そういう人間的な理性があるもの同士だからこそ白人は日本人を一等人種として認めてきた それは中国人や黒人にはない真っ当な人間の価値観だよ |
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そういうau-netの理論が全然文明的じゃない件 |
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>三笠は日露戦争な。 >日清は松島。 三笠はどらやき 日清はサラダ油 |
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そうは言うが欧州だってまだ蛮族みたいな振る舞いし続けてたじゃないのー！ ずるいよー！ |
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…もしかして100年前ちょっと前は人類全員が野蛮だったのか？ |
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>…もしかして100年前ちょっと前は人類全員が野蛮だったのか？ 野蛮人というか、欧米基準で「未開人は支配してよし」という時代だった。 |
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白人が日本人を一等人種と認めてるんなら戦前戦中の日本移民の待遇の酷さとかなんだったんすかね |
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本質は今でも変わってない気がする。 |
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てか黒人は黒人って一括りにするのに黄色人種は日本人と中国人で都合良く区分けするのな(笑) |
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>白人は日本人を一等人種として認めてきた お前なぁ、歴史知らないなら口出すなよ。 日清戦争までは大英帝国は日本など眼中に無く なんだかんだでロシアの頭を抑える役は 清しかいないという認識。 日清戦争前に睦奥宗光が恫喝に近いような 凄腕外交をやってようやく不平等条約改正に 持ち込めるようになった段階。 |
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>満洲人にとって本国は満洲と北京周辺で南の方はあくまで植民地） 清は満州人が漢民族を併合して出来た国だけど 北清事変で八カ国連合出兵のあと なぜかロシアが満州に駐留し続ける事になるんですが それを決めたのは漢民族の李鴻章。 漢民族の李鴻章からしたら満州なんて しったこっちゃねーという構図なんですね。 |
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…日本は清の台頭を防ぐために欧州から差し向けられた刺客だった？ |
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>…日本は清の台頭を防ぐために欧州から差し向けられた刺客だった？ 全然ちゃいます。 一応まだ眠れる獅子扱いでしたが すでに領土を浸食されてましたので。 日本は明治維新後の「狂おしい程の近代化」のため 借金まみれの小国でどこの国も眼中に無い。 それどころか仏露に挟み撃ちにされそうになった ドイツにロシアのエサとされたのが日本。 |
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>漢民族の李鴻章からしたら満州なんて >しったこっちゃねーという構図なんですね。 ひどいことに、満洲人自体も当時は「満洲はよく知らねー」な状態・・・。 |
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義和団事件は八カ国連合軍の攻撃にしたけど満州はロシア帝国軍が駐留になったよ |