経済＠ふたば保管庫 [戻る]
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そのバーターで 18歳から喫煙可能にしろ て、ものすごくおろかじゃないかな？ |
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また弱い者いじめかよ |
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国・地域によってこれだけ違う【世界各国のたばこ代】一覧表 http://money-academy.jp/the-world-of-tobacco-price/ |
 たばこ１０００円の場合で厚生労働省が試算している |
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あと 200−300円は、あがりそうｗ |
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もうやめたが胸糞悪すぎて吐き気がする |
 このグラフでいけばタバコが１０００円になっても税収は少ししか増えないな |
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たぶん 500円だろうw |
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50年後ぐらいには タバコ1本が何十万円みたいな高級料亭みたいな世界になってて むしろタバコを吸うのが金持ちのステータスみたいになってるかもなw |
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副流煙の有害さはニコチン・タールの量に比例する ならばニコチン・タール税方式というのはどうか？ 1mgタバコは現状のままでニコチン・タールの含有量が多いタバコほど どんどん税率が上がっていくの |
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この議連的には増収が目的じゃなくて喫煙者を減らすことが目的だから むしろタバコの税収減れば嬉しいことなわけで |
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まあ 葉巻のようになるなｗ |
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まあなんつうのかな 放屁はその臭さから咎められるのに タバコだけは免罪しろという主張自体おかしいわな |
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たばこ税 払って 病院いかず チネ！ |
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感情論に支配された基地外政策の例 愛煙家が減る ↓ 屋内のヤニや街のポイ捨て吸殻が減りダニノミが市街地や屋内で増える ↓ アトピー,ペスト,リケッチアが増える 野良猫を駆除する ↓ ネズミが増える ↓ ネズミが媒介する伝染病が蔓延する |
 こういう議論に際しては 客観的に被害の大きさを知らないと無意味なので一応コメントしておくが受動喫煙（喫煙者が同居）による健康被害の大きさは原発作業員が被曝線量上限（年間100ミリシーベルト）を浴びたのと同程度です。↑これを深刻だと思う人は反対すればいいよちなみに、この健康被害の大きさは画像にもある通り「野菜不足」とも同レベルです（笑） |
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私も10年喫煙してましたけど、一番実感してる弊害は 歯茎の縮小です。 禁煙してからというもの、気になっていた前歯のぐらつきが一切起こっていません。 癌その他重大疾患の罹患率はともかく、口腔内の健康に対して、禁煙はダイレクトに好影響を及ぼすことを、経験則として学びましたよ。 |
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>↑これを深刻だと思う人は反対すればいいよ 志村〜逆逆、深刻だと思う人は賛成、だろ 1000円になって喫煙者が減って受動喫煙リスクが減るって話だから だがね、志願者以外は原発で作業しないやん、妊婦も赤さんも 受動喫煙は個々人のリスクマネジメントの自由が利かないから多くの非喫煙者が取り沙汰してる 健康被害自体が深刻だとは思わなくても、完全に受動喫煙を断ててないと思うなら賛成していい そして、完全に受動喫煙を断ててると思ったり手段的に間違ってると思ったら反対が良いだろう |
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あくまでも個人的な意見ですが 「ヤニカスとパチンカスは死ね」と思っています。 |
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>屋内のヤニや街のポイ捨て吸殻が減りダニノミが市街地や屋内で増える さすがにポイ捨てまで肯定されたら敵わん 人が吸わない形で成分を塗布、美観を損ねない形で成分が溶け出すものを設置すればいい そのためにはヤニを集める必要があるわけで、喫煙所だけで吸うように持っていき廃液を回収する お前等たばこをどういう形で吸いたいの？ わざわざ喫煙所で吸いたくなるように喫煙所そのものの環境を高レベルにするのは有効だろうか 酒飲みにバーがあるように喫煙専用施設があっても良いと思うんだが それともコンビニ的な間隔で喫煙所を点在させてとにかく気軽に吸えるようにした方が良いのか |
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ヨーロッパでは嫌煙運動やりすぎて危険なドラッグ使用者が増えた だから未成年でも喫煙OKにしている国が多いし 薬物でも比較的安全なマリファナを暗に推奨している 合成麻薬（日本で言う危険ドラッグ）が脳には一番やばい 薬物との価格の関連性考えてなくただ値上げとしたらどうなるかってのを考えていないとしたらアホや |
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そんな二次画像を規制したら かえって三次への犯罪行為が拡大するぞ的な 理屈を振り回されても |
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二次元のあれは二次元そのものを悪者に仕立て上げてるじゃないか これはそもそもタバコ廃絶運動じゃなくて受動喫煙防止の名目でやってるわけで話が違う 愛煙家は積極的に話し合いに参加して、積極的な分煙方法を探った方がいい |
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>18歳から喫煙可能にしろ >て、ものすごくおろかじゃないかな？ 税金が欲しいんでしょあいつら でも煙草に関しては無くなったら困る人もいるから無くせとまではいわないけど 毒なんだからそれを振り撒いてる愛煙家からはもっともっとふんだくっていいと思うよ |
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欧州もたばこ規制しすぎて失敗している 一度値段上げたら下げられないから紙巻じゃ無いのを安く売っている 今さら推奨出来ないけど脳をやられる薬物やるならたばこと酒やってろって暗に言っている親も多いとか アルコール度数の低い酒は未成年でもOKにしたり格安で売っている マリファナ合法にしている国や地域も増えているし、黙認する国も結構ある それだけ合成麻薬はやばい |
 中国人を中心にルールが守れない外人が増えているのに 分煙とか嫌煙とか言っている奴はお外に出た方がいい日本の小売価格で左右されない現状がある中国人が街を汚すから日本人も街をきれいにしようと言う意識が下がる外人が多い場所はたばこの吸い殻だらけゴミだらけそんな場所が増えたら日本人だってゴミ捨てるだろ |
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かなりの田舎でも中国人研修生や留学生が今はいて こいつらはたばこのポイ捨てやごみの投棄なんか平気でやっている 日本はごみを捨てる奴が少なくなったからごみが減っただけで 中国人が投棄したごみをあえて掃除する人間がいない地方ほど深刻な問題 観光地区は定期的に清掃されているからいいけど地方にはそんな予算はない |
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新大久保や川崎の韓国人街なんか昼間っからゴミだらけだぞ |
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タバコの吸殻は虫除けとして有用性があるのは事実なんだぞ。山でテント貼るときに吸殻をまいとくとダニやムカデが来ないんだよ。街中でも同じでポイ捨て吸殻は道の隅に行くだろ、道の隅っこって落葉やら埃が溜まってるダニの宝庫なわけ。そこにタバコの吸殻が加わるとダニは一挙に個体数を減らすんだ。ダニを減らすこれは都市防疫の基本。基本も知らずに煙いとか臭いとか健康に悪いとかありえんわ。大体アトピーが増えたのはタバコバッシングで喫煙者が激減したからなんだぞ。 |
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20歳なら誰でも体が完成しているわけではない 20歳でも体が出来上がってなかったり、内臓は出来上がってるが20歳以降も骨の成長が続く人はいる 成人ならば自分の体の出来上がり方も含めて、まだ早いかどうかを自己責任で判断するべき それは今でもそうだし、成人年齢が18歳になっても変わらない 大事なのは、成人だと認めるということは十分な判断能力があると認めるということ 成人の義務を負わせるのに、自身の健康リスクをコントロールする自由を認めないのは矛盾を抱える 飲酒喫煙の年齢が責任論の視点から決まっているのであれば成人年齢とリンクせざるを得ない あくまで医学的な視点からボーダーを定めるなら、単に18歳で大丈夫かという以前に、 そもそも20歳で大丈夫かという所から改めての議論するべきだし、かえって低年齢に落ち着く可能性もある タバコはもっと高年齢から、酒はもっと若いうちから段階的に飲ませるべきだと俺は思うよ |
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>タバコの吸殻は虫除けとして有用性があるのは事実なんだぞ。 そんな所が否定されてるわけじゃない件について |
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>タバコの吸殻は虫除けとして有用性があるのは事実なんだぞ。 毒だからな、有用通り越して有害 |
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受動喫煙の健康被害って 喫煙者で統計とっても健康被害が立証できないからって言い出したとんでも理論な |
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タッチの南ちゃんの父ちゃんも愛煙家なんだぞ |
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毒はコントロールできれば薬にもなる（自然の分解能が間に合えばいい）から一概には否定せんが、 吸殻の代わりに道にヤニまたはダニ用の薬品を撒くコストと、 タバコ（歩きタバコやポイ捨て）による損害を比べればいいんじゃね 経済板なんだから |
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書き込みをした人によって削除されました |
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ハーブや香草の殆どが微量の毒を含んでいる 薬とはすなわち人間が死なない程度の毒である これ知らないで語るやつはそもそも論外 |
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あとスレ記事の話題に立ち返るなら、1000円にするという方法で歩きタバコが消えんのかどうかの部分な |
 わさび、唐辛子、お茶 みんな毒を含んでいる人間にいいと言われている主成分も虫にとっては猛毒である |
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防疫コストを考えればタバコをどんどん推奨すべきだろうな。屋内でもどんどん喫煙させるべきだろう。特に不特定多数が利用する公共施設や電車バス旅客機の壁にヤニが付けばダニやバイ菌は激減するし。 |
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伝染病を防ぐ為に野良猫は絶対に駆除してはならない。 伝染病を防ぐ為に愛煙家は保護すべき。 嫌煙家は伝染病を蔓延させている売国奴で よくわからんが医療利権絡みかもな。 |
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防疫目的で推奨するなら、フィルターと紙を外して葉っぱの状態にしてから撒くように指導が必要 別に美観を汚すことが必要なわけではない それから受動喫煙者は喫煙のコントロールを握らせて貰えないわけで、その分の対応が必要になる |
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あるいはもっと回り込んで、 ポイ捨てを前提として美観を損ねない吸殻になるフィルターと紙を開発してもいいかな その場合は仮に分煙が進むとしても廃液だけじゃなく吸殻も使えるようになる |
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ヘビースモーカーは血中のニコチン濃度が高いから蚊に食われると蚊の方が死ぬらしい デング熱予防対策としてヘビースモーカーは有用 要所に配置すべきだ |
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たばこよりアルコール飲料のが脳にやばいんだが？ 分解酵素を持たない人間だと死亡率も半端ない たばことセットでアルコールも規制するなら文句は言わないが たばこだけやるのはおかしいよ |
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みんなも俺みたいにフィルターに花の種を入れておけばいいと思う ポイ捨てが緑化活動になるから |
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アルコールは未成年のうちにもっと甘酒をやるべきだと思う 最近は昔ほど飲む機会が無いだろ アルコール分解能に経験値を積ませること、微量のアルコールで分解能力を見極めておくこと これが無いから下戸が新歓で一気とかして死んでしまう |
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タバコってのは随分と脳に悪影響があるんだな… |
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だいぶ脳が萎縮してる奴等が経済板にもいるんだなとちょっとショック >人間にいいと言われている主成分も虫にとっては猛毒である このレスとか |
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選挙に関係なく こういうふざけた議員は免職する制度を作らないとダメだね 受動喫煙の被害とか言ってもそんなことで病気になって入院してる人の話なんか一切聞かない まして就労世代が受動喫煙で起しているのは火症だけ データ捏造もたいがいにして欲しい ダイオキシンもコレステロールも結局デタラメの類 そうした富栄養化やモノがあふれた時代等せいぜい30年 タバコはそのはるか前から定着しているのに 肺気腫などの病気が喧伝されたのはこの10年の間だけ 根拠に矛盾がありすぎる |
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ついでに言えばJTは国内市場をあきらめて国外にタバコを売って歩いている 受動喫煙の害を訴える側にしてみればこれは健康被害の輸出であり 諸外国の事情を踏まえた上でJTの活動に枷をはめるのが喫緊の課題であろう 外交問題に発展する懸念がないからそうしていると言うのなら 国内で喚いているあれは一体なんなのか 国民代表として説明責任を果たすべきだ |
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生物に毒は欠かせない。 毒があるから生きれるんだ。 例えば木だって自らのポリフェノールでカビや食害から身を守ってる。 人もそうなんだぞ。人類が都市生活を可能になってるのって喫煙者が都市を煙で燻し病原菌を殺菌して空気感染を未然に防いでいるからなんだぞ。 |
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こういう議員はむしろ現憲法下では もっとも議員らしい議員だろうな やはり金持ってる奴が正義っていう価値観のGHQ憲法が糞ってことだwww |
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タバコ吸う人はタバコ会社に洗脳された被害者だっていう主張も よく聞くね。嫌いな物は何でも洗脳洗脳言うのがお約束だもんな。 |
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>382319 そのレスはまさに真理だと思うが…違うの？ |
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毒の有無の話じゃなく、その毒を個人の趣味や嗜好で撒き散らすのが問題なんだろｗ フクスマでもそうじゃん 絶対に逆らえない国家の弱肉強食の淘汰の結果だと原爆落とされようが核実験されようが諦めるしかないけど アホみたいな議員なり利権団体のオナニーや拝金主義で 放射性物質ばら撒かれると文句言いたくなるだろ？ 煙草吸ってもいいけど、その間人権剥奪で殺しても無罪って法律あったら 吸ってもいいですよｗむしろ吸って殺されろｗ |
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経済以外の話題になると元気だな |
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電車で超自分好みのいい匂いのする人が ウトウトしてよりかかって来るのと 存在自体を嫌悪するような生理的に絶対無理で くっさい相手が同様によりかかって来る場合で 全く感じ方が違うしな 健康問題は置いといて |
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ところで大麻ってどうなん？ネット上でも大麻推しの人たちの主張が かなり迫力あるんだが…。煙草や酒が売れなくなるから、素晴らしい大麻を 規制してるんだなんて陰謀論はもはや当たり前… どうしても一般人をも大麻好きにしたいらしい。その気マンマン。 |
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>ところで大麻ってどうなん？ 健康問題で成分の事を言えばタバコOKで大麻NGってのがおかしい 逆にする方が道理なわけで もっと言えば酒が一番悪い |
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害は確認されてないからオナラを嗅がされることを受け入れるんだ オナラを我慢することは健康にとても悪いんだ 人は人前でも積極的にオナラをするべき 嗅がされる側に自由がないことに何の問題もないだろう という詭弁を風呂でオナラして思い立った |
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まさかとは思うが、タバコ値上げで税収が増えているから国の税収ウハウハだと思っている馬鹿はいないよな？ たばこの値段が上がる。 税収が少しだけ増える。 タバコを止める人が増えてタバコが売れない。 タバコ農家がこまる。 国は農家に対して収入の落ち込み分を補填する。 結果、国民の税金を持ち出す。 もう一つ、安い闇タバコが出回る(笑 アメリカの禁酒法を追随しているなwww |
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タバコの喫煙者が0になって、結果税収が0になるのはとても喜ばしいことです |
 大麻は戦後ＧＨＱに言われて禁止したんだよ 大麻の栽培を規制する命令が、1945年にGHQが日本を占領してその年の11月にもう制定されているんですよ。わずか3ヵ月で。当時は全面禁止でした。 そうすると、日本の麻産業が壊滅的打撃を受けるわけですよね。従来は日本全国で麻を栽培していたわけで、いろいろな用途に使っていたんですよね。神事にももちろん使っていたんですけれども、それも含めて対日占領政策で規制しているわけですよ。武道とかも全面禁止しましたよね。http://www.taimasou.jp/index.php?ishin |
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タバコは植物の葉っぱを燃やしてるだけだから無害。なんで？ 人類は乾燥した植物を燃やしてきた歴史があるから抵抗力があるということ。 法則として晒されていた時代が長さで種の抵抗力が決まる。植物の煙であるタールは無害。ちなみにアトピーの特効薬といわれているのにもタールが主成分だったような気がする。 一方で石油系や放射能にはまだ晒されてきた歴史が人類にとっては浅いから抵抗力はまだまだ。 |
 ↑ それだったら無添加タバコなんてものが存在してるはずないんだが もともと無添加なわけだろ？ |
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麻の歴史は聞いた事あるけど、それと「吸引」は別でしょ？ |
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酒はまだ少量なら体にいい事が判明してるし 料理にだって入れる訳だが |
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喫煙者が減るとダニ等の害虫が激増して伝染病が一気に流行る。おまけに今まで喫煙者の煙で死滅していた空気感染性伝染病も都市部を中心に蔓延する。 煙草値上げや分煙をこれ以上進めると大変なことになる。 |
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葉巻派だけど 無添加に近い 紙巻きたばこはタバコ風添加物嗜好品 |
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日本経済のファンダメンタルズを考えればタバコは害よりも益の方が大きい。タバコ産業はイメージと味と品質で勝負できる日本企業にとってむしろ有利な市場だ。世界市場も大きい。せっかくここまで育てたタバコ産業を自ら潰すべきではない。むしろ官民挙げて推奨しタバコの風評被害を払拭すべき。 |
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>料理にだって入れる訳だが その場合、煮物蒸し物がほとんどで、アルコール分は全部蒸発してる |
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>382676 国の利益になる事を「陰謀」としか捉えられない人種がたくさんいるんだよ。 |
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>むしろ官民挙げて推奨しタバコの風評被害を払拭すべき。 じゃけんしっかりと喫煙所を用意しましょうね 受動喫煙防止ってのは、吸いたくない人に否応なく吸わせるのを止めようってだけの話なんだから そこにおいて増税がどう作用するかどうかが本筋なんだが、随分と的を外した議論が続いてんなぁ |
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煙を嫌がるのは日本古来の住環境を知らないからだろう。昔は煙はむしろありがたいものだったんだ。その煙にいぶされて煙草をばんばん吸っていた世代が一番長生き世代なのに、、、、。 ゆとりは昔ながらの囲炉裏の生活の素晴らしさが理解できないのだろうと思う。 |
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煙草を吸うと囲炉裏とニコチンの煙りを分別出来なくなるんだな… 煙草の質だって違うもんだろうに 文句あんだったら愛煙家はみんな水煙草でもたしなんでくれよ |
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たとえ煙の出ないタバコがあるとしても、嫌煙運動家はそれを 許さないだろう。そんなモンだ。 |
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受動喫煙が起こらないなら受動喫煙防止としては叩かれようがなくなるだろjk 一個一個叩かれる要素を解決していけよ あとは火を付けたまま歩いて他者とすれ違うバカと、ポイ捨ての美観に対する問題と、 医療費を食っている件をどうにかする 誰にも迷惑かけなくなれば、あとは個々人の趣向に文句付ける方が悪くなる |
 こういう議論に際しては 客観的に被害の大きさを知らないと無意味なので一応コメントしておくが受動喫煙（喫煙者が同居）による健康被害の大きさは原発作業員が被曝線量上限（年間100ミリシーベルト）を浴びたのと同程度です。↑これを深刻だと思う人は反対すればいいよちなみに、この健康被害の大きさは画像にもある通り「野菜不足」とも同レベルです（笑） |
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喫煙者はタバコ資本の洗脳された被害者で、彼らを救わなければならないと 考えてる嫌煙家もいるとか？煙出なけりゃ黙るような人々じゃないよ。 |
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>むしろ官民挙げて推奨しタバコの風評被害を払拭すべき。 JT今年も米タバコ会社買収してるけど世界中のタバコ訴訟引き受けるつもりなのか |
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肺癌の 真犯人は、車、工場の排ガス これ追求されると 国が滅ぶ。 タバコはある意味被害者。 本当の犯人、陰謀なら、チクロみたいに 速攻で潰されてる。 |
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肺癌になりたくないという前提での議論は不公平。 肺癌になりたい人は存在しないとは限らない。 |
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このグダグダぶりを見るだけでも煙草は廃止せなと思うよ 日本たばこ産業はもう塩だけ作ってろ |
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タバコ廃止しても 肺癌が減らなければ もともこもないからねw グダグダさせないと 真犯人(車か工場の排ガス)がばれ、大変なことになる。 |
 ● 健康被害の大きさ（まとめ） 一般人レベルの放射線の被曝＜受動喫煙≒野菜不足＜運動不足＜＜（超えられない桁違いな壁）＜＜喫煙≒睡眠不足まあ大体、こんな感じな |
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>タバコ廃止しても >肺癌が減らなければ 肺がんは確実に減るけど、 喫煙は一般人が思ってるほど大きな肺がんの原因じゃないよ 喫煙すると肺がんが７０％増えるので、 喫煙者を全人口の２割だとすると、完全に禁煙社会にすれば 今と比べて 0.2(1-100/170)≒８％くらい肺がんが減るはず 喫煙⇒肺がん、というのは漫画的でわかりやすいから 喫煙するような愚民向けの啓蒙活動に使われてるわけだが、 実際に喫煙で増えるのは 咽頭ガン（３０００％増し）とか泌尿器系のガン（数百％増し）です 喫煙の結果生じる健康上の問題としては ガンなんかより動脈硬化が進む方が致命的なのさ |
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>肺癌の >真犯人は、車、工場の排ガス ガスじゃなくて煤煙（多環芳香族）なんだけどね タバコのタールにも含まれていて同じ発がん性があるのさ あと地面から湧いてくるラドンガスも原因だね 家の作り方を間違えると室内に大量に溜まってしまうので α線による内部被曝で肺ガンが生じます |
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>今と比べて 0.2(1-100/170)≒８％くらい肺がんが減るはず お前それ最大じゃなくてもめちゃめちゃでかい数字だぞ |
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>お前それ最大じゃなくてもめちゃめちゃでかい数字だぞ 肺ガン限定で８％減っても、別に世の中に大した影響は無いよ 肺ガンで死ぬのは年間７万人弱だから その８％だと年5000人程度で、日本全体で見ると 人口動態統計の誤差（行方不明者含む）の範囲内だし 影響の大きさは交通事故（年間5000人死亡）と同レベルなわけ 交通事故が起きても、特に日本社会は困ってないでしょ？ |
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>交通事故が起きても、特に日本社会は困ってないでしょ？ 少ない方がいい無くなった方が良いという方向性になんも変わりが無いんですがそれは |
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効率面の都合でより大きなものから取り組むべきという話でなら優先順位は低いねということになるだろう だがそれでは取り組まなくて良いという話には繋がらない 他に効能があるからタバコ廃絶に取り組んじゃいけないというスレ中盤の遣り取りの方がまだ有意義だった どちらにせよ、そもそもタバコ廃絶の話ではないからスレチではあるんだが |
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なぜ大麻は禁止？ 堀江貴文「警察利権」 八代弁護士「コーヒー程度の害しかない」 https://www.youtube.com/watch?v=tE7vkcpRBDo |
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大麻の煙は大丈夫なん？ |
 健康被害だけじゃないし |
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書き込みをした人によって削除されました |
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1000円になった場合に受動喫煙の面から考えられる事は、 高級化してそれだけ無駄にスパスパできなくなるし、 立場から来るモラルの引き締めがない貧乏人による、路上喫煙やポイ捨てのリスクも減るかもしれない ただこの無駄にスパスパできないというのが喫煙者側の健康面で問題になる 高くなるとそれだけ勿体無いと感じてフィルターギリギリの限界まで吸うようになるが、 「タバコのまだ吸ってない部分」はフィルターの延長として機能しているため、 タバコ1本を限界まで吸うのとタバコ2本を1/2ずつ吸うのでは後者の方が健康被害が少ない 医療費負担すりゃいいじゃねぇかと思うかもしれないが、教育にもコスト吐いてるので無駄死には困る あくまで、タバコの害で下がる生産性＜タバコのストレス解消で増える生産性、の範囲内である必要がある よって1000円にする案はこのバランスを崩してしまうので適切ではないと言うことができる ただ、受動喫煙が肯定されるものではない 被害の大小を問わず、生産性低下を喫煙の責任を負わない非喫煙者に押し付けてしまうためだ やはり喫煙所を整えていく方向で分煙を進めるのが適切ではないだろうか |
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タバコ＋肉体労働者 ＝労働意欲維持 タバコ取り上げたらイカン 俺は吸わんけど |
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タバコの税率を上げたら健康被害が増えた？ http://diamond.jp/articles/-/77872 |
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煙草なんて自分から吸わない限り絶対に必要にならないし 吸出した奴らなんなの |