ろぼ＠ふたば保管庫 [戻る]
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ガンダムサジタリウスと言う名のガンダムが公式で登場しないのと同じ理由です（いつの日かガンダムW2を作る為に取っておいてある←いつかわからんが） |
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ZZ本編には影武者しかでてないし、ホンモノについて言及されてたっけ？ 小説とか後付け設定は抜きで むしろ、Zの回想シーンでシャアが子守してたのはホンモノなのか？ |
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シャアはそんなこといわない |
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>ガンダムサジタリウスと言う名のガンダムが公式で登場しないのと同じ理由です ガンダムとは付かないけど サジタリウスはすでにW内に登場してるけど・・・ |
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シャアの魂入り全裸を見抜けて無かったしユニコーンのミネバって本物なのか偽物なのかよく分からん |
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一言で言うならシャアが逃がしたから 更に言及するなら宇宙移民の希望に成り得る存在且つNTとしての片鱗を見せるミネバに ジオンの狭い世界ではなくもっと広い世界を知って欲しくてあえてそうしたとも取れると思う それをハマーンが察してたのか、それとも必死に探しても見つからなかったのかは分からないけど |
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>シャアの魂入り全裸 池田っぽい怨念が入ってても全裸さんはシャアとは全くの別人だろ 全裸さんは自己犠牲精神の塊みたいな人で、世界が一番大事 シャアはエゴの塊みたいな人で、自分が一番大事 方向性が似てるようで真逆 |
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実はミネバ・ザビなんて人物は最初からいなかった、 ドズルの嫁が不義なり死産なりの理由で 最初から影武者使って旦那騙してた、とかだったり |
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>一言で言うならシャアが逃がしたから それは単にNTがどうとかいうよりは 単にシャアが子供好きなだけだったんじゃないかと思う(10歳以下限定) だからギュネイにロリコン扱いされると |
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>池田っぽい怨念が入ってても全裸さんはシャアとは全くの別人だろ アムロとララァがわざわざお迎えに来てたから全くの別人は無いでしょ |
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>>一言で言うならシャアが逃がしたから >それは単にNTがどうとかいうよりは >単にシャアが子供好きなだけだったんじゃないかと思う(10歳以下限定) > >だからギュネイにロリコン扱いされると なにいってだこいつ |
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ぼかしたままでいいんじゃないかな ギチギチに設定しても矛盾が出てくるだけだし |
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宇宙世紀は年表をガチガチに埋めたがるけどなんなのさ |
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>>池田っぽい怨念が入ってても全裸さんはシャアとは全くの別人だろ >アムロとララァがわざわざお迎えに来てたから全くの別人は無いでしょ 福井のNT解釈じゃ、あの世的な世界からの干渉が可能なのがNTだしね フロンタルにはシャアの怨念というか未練がつきまとってはいたんだろう 個人的には好きな解釈でも描写でもないけど、UC（特にアニメ）についちゃ フロンタルの内面がシャアと無関係ってのは無いと考えていいと思う |
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>ギチギチに設定しても矛盾が出てくるだけだし 設定云々じゃなくて もっとメタ的な意味で逆襲のシャアとかその後の作品で ミネバを何か使うために行方不明にしたのかなと 大体ＺＺの最後のが本物のミネバでも話自体は綺麗にまとまるし あえてあそこで存在をぼかした意味はなんだろうなと |
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ザビ家への復讐はどうした？ 幼女は別か？ |
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>大体ＺＺの最後のが本物のミネバでも話自体は綺麗にまとまるし >あえてあそこで存在をぼかした意味はなんだろうなと ハマーンという人物の終着を描くに当たって邪魔だったから穏便にご退場願っただけじゃないの ミネバが後世そこまで重要視されるようになるとは制作も考えてなかった気がする |
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ザビ家の血筋とはいえミネバ自体には関係ないからシャアの復讐って目的はもう終わってるよね っていうのと、 血筋に縛られて幼いミネバをひっぱり出してきていたハマーンへの憎悪が結実してミネバ連れて逃げた ってのはそれはそれでいいんじゃね? 結果ミネバをどうするかはどうにでも出来るからスレ主みたいな捉え方も出来る |
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敢えて言うならネオジオンの胡散臭さとか、脆さとかハマーンのエゴとか 替え玉（偽者）を立ててることで演出しようとしてるだけだと思うよ |
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>宇宙世紀は年表をガチガチに埋めたがるけどなんなのさ ガンダムは一年戦争に近ければ近いほど売れるからな しゃーない |
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>ミネバを何か使うために行方不明にしたのかなと その正反対で、ミネバを出すとグダグダになるので退場させたとかそんな話のはず 何かあった時使えるように行方不明にしたのはまず確実でも 特に具体的な予定とかあった訳じゃないだろうね |
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そもそも続編の予定もなかった初代の時点でミネバを生存させた時点で 特になにも考えてなかったんじゃないの？ |
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>シャアの魂入り全裸を見抜けて無かったしユニコーンのミネバって本物なのか偽物なのかよく分からん DNA鑑定的なのなかったしな 小説版でもジンネマンが引き受け人に選ばれた理由の描写もないし、偽者掴まされてない保証もなかったし |
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>ザビ家への復讐はどうした？ 当事者は全員死んだし、もうどうでもよくなった むしろハマーンがミネバを人形扱い（復讐の実行） してるのを見てマジギレするぐらい |
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赤ちゃんミネバは単に戦記モノとか時代劇のパターンやっただけだろうけれど 後で使えるようにシャアを死亡させず左遷にしといた用心深さもある監督だし、 ガンダムが金のなる木に成長した後では違ってくるんじゃね |
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>小説版でもジンネマンが引き受け人に選ばれた理由の描写もないし、偽者掴まされてない保証もなかったし 袖付きってろくな人材いない（描かれてない）し、 むしろ海千山千っぽいジンネマンが当然の人選じゃね？ フロンタル自身も近くまで出張ってきてはいたんだし むしろサイド共栄圏構想こそが袖付きにとって本来の行動指針だと 思うんだけど、あれって別に箱が無いなら無いでいい代物じゃなかったっけ？ 箱を巡る話の構造上、フロンタルも箱追い回してたけどさ |
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>>シャアの魂入り全裸を見抜けて無かったしユニコーンのミネバって本物なのか偽物なのかよく分からん >DNA鑑定的なのなかったしな >小説版でもジンネマンが引き受け人に選ばれた理由の描写もないし、偽者掴まされてない保証もなかったし ヌケサクか？こいつ… |
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自分のように血塗られたザビ家の鎖に捕らわれず解き放ってやりたかったのにハマーンが担ぎあげてザビ家の鎖につなごうとしたから |
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思えばＷのマリーメイアが偽物なのは当然なんだよねぇ |
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>全裸さんは自己犠牲精神の塊みたいな人で、世界が一番大事 全裸は世界が大事なわけでなく"回りの人間が望んでることをしてる"だけ。そこに彼本人の主体性（意志）はなく、それを「自分は人々の総意の器である」という言葉で示している。 >シャアの魂入り全裸を見抜けて無かったしユニコーンのミネバって本物なのか偽物なのかよく分からん 実のところネオジオン残党からしたら本物であるかどうかはそれほど問題ではないのでは？ 連中からすりゃ自分らが担ぐべき神輿（象徴）と、その神輿を先導してくれる人を欲してて、その前者がミネバで後者が全裸で、要は「あれは本物のミネバ様だ」「全裸は赤い彗星の再来なんだ」と信じていられればそれで良かったんじゃないのって気も… |
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>袖付きってろくな人材いない（描かれてない）し、 いやグリプス抗争終盤の話だよ。アニメ版は経緯が違うって言われたらそれまでだけど >ヌケサクか？こいつ… テメーに言われる筋合いはねぇ 気に入らんヤツは認定か？ |
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 ミネバの真贋まで持ち出すとフロンタルというガンダム史上最大のペテンに集中できなくなるしネタとしては正直二番煎じ… >むしろサイド共栄圏構想こそが袖付きにとって本来の行動指針だと>思うんだけど、あれって別に箱が無いなら無いでいい代物じゃなかったっけ？0100年には共和国解体が決まってるから箱という強力な取引材料でもない限り机上の空論何よりサイド共栄圏構想は元々モナハンらジオン共和国右派が持っていたもので袖付き内で知らされていたのは一握り(というか劇中では実質フロンタルのみ) |
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ミネバ連れ出したシャアほんとロリコン |
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UCに限って言えば、キャスバルの執念の器としてのフロンタルと、 ザビ家正統の器としてのミネバの対立という、どちらも 偽者という構造が個人的には落ち着くなぁ。 |
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シャア「ミネバが一人前になるまで面倒を見ねば」 |
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Ζの何かとヒステリーと皮肉と上から目線のハマーンだけど ミネバには傀儡扱いというより普通に主君に対しての忠義がある感じではあったな 「ミネバ様が笑ってらっしゃる？」 で驚いてる当り保護者としてはダメだったんだね… |
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オードリーはオードリーで湖畔でオロオロしているハマーンや侍女が可笑しかったという |
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>むしろサイド共栄圏構想こそが袖付きにとって本来の行動指針だと >思うんだけど 補足するとネオジオン残党でもある袖付きのメンバーが寝耳に水な描写である以上彼らのお題目もまたスペースノイドの主権確立だと思われる |
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>大体ＺＺの最後のが本物のミネバでも話自体は綺麗にまとまるし >あえてあそこで存在をぼかした意味はなんだろうなと まとまんないんじゃないかな？ ザビ家最後の生き残り？が連邦の手に落ちて生涯軟禁生活を送るのか それとも子供であっても全責任をひっかぶせられて処刑されるのか どちらもZZ一作品の結末としては後味の悪さが残って｢綺麗に｣とは言いがたい かといってミネバが本物のまま失踪しては戦争(＝物語)が終わらないわけで 後に新作作る事なんか考えずあの作品をそれなりのハッピーエンドで完結させるには ハマーンにラスボスとして全責任を負ってもらった上で退場してもらう以外にはない ミネバを殺さず、かつ戦争責任から解放する偽者化っては最上策だと思う |
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シャアがジオン軍残党を糾合して軍を興すのにミネバのネームバリューを使ったのでは？ ダイクン派ザビ派それぞれにアピールする材料を揃えることでシャアはジオン軍後継者としての正統性をアピールできる ZZ放送中にCCAの製作は決まってたのだからはなしのダシとしてミネバを押さえておいたけど結局は整理されて使わなかったとかさ |
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総帥シャアさん演説でザビ家悪口言いまくりだし… スペースノイドの皆さんってギレンやハマーンやシャアの様な カリスマが欲しいだけで血筋なんて全然重要視してないように思えるがなあ |
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>シャアがジオン軍残党を糾合して軍を興すのにミネバのネームバリューを使ったのでは？ >ダイクン派ザビ派それぞれにアピールする材料を揃えることでシャアはジオン軍後継者としての正統性をアピールできる >ZZ放送中にCCAの製作は決まってたのだからはなしのダシとしてミネバを押さえておいたけど結局は整理されて使わなかったとかさ Zの時点でハマーンに対して幼いミネバを歪めたことを非難したり演説を期に自身の人身御供を覚悟していたりするからそれはない UCのオードリーが過去を振り返る時にしてもシャアの反乱に際して名義貸しした描写は皆無 |
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>補足するとネオジオン残党でもある袖付きのメンバーが寝耳に水な描写である以上彼らのお題目もまたスペースノイドの主権確立だと思われる 思われるも何も、そもそもジオン・ダイクンの主張がスペースノイドの自治独立だったし、そのジオンの名を使ったザビ家にしても本音はともかく建前は連邦からの独立だったわけで、そういう意味じゃ袖付きだろうが何だろうが彼らジオン（及びその残党）の目的は徹頭徹尾"スペースノイドの主権確立"だよ なので、あとはその「手段」が問題になるわけで、ザビ家は連邦を妥当することで目的を果たそうとし、モナハン・ハバロはサイド共栄圏を成立させることでそれを為そうとしたってだけ |
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ハマーんがミネバ連れ出したシャアを放置してた（ようにみえる）のはなんでだろうね |
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>ハマーんがミネバ連れ出したシャアを放置してた（ようにみえる）のはなんでだろうね サイド3手に入れて目的は達成されつつあるんだから 騒ぐよりも平静を装うんじゃないかな どのみちハマーン的には操り人形が居ればいいんだから 影武者で問題ないし、シャアの感情的にも ミネバを表舞台に出して騒ぎ立てるとは思えないから |
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新約Zでも、ハマーンはミネバを落ち着かせたい、戦火から遠ざけたい気持ちがあるって部分に触れてたし |