先日、自衛隊の海外派 - 軍＠ふたば保管庫

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先日、自衛隊の海外派遣者の自殺者が多いことがクローズアップされてましたが、旧日本軍時代も自殺者ってかなりの数がいたんでしょうかね？削除された記事が3件あります.見る

特攻や自決は除きます

自殺する前に生きて帰りたいだろ
徴兵されたんだから

逃亡兵は、残された家族が村八分されるだろうし

泊地で爆沈した主力艦の数

多数いただろうけど事故死で処理されるから今から統計とるのは不可能だろうて

自殺は贅沢病だからね

噂に聞くソ連軍のように、
兵営内でのリンチ殺人を自殺扱いにする軍隊もある。
プロの下士官がおらず、士官は兵たちと居住を共にしない。
夜の兵営は兵卒だけの世界で、そこでは「オヤヂさま」と呼ばれる、もうじき満期除隊の奴らが現人神として君臨。
兵舎での殺人を士官は見て見ぬふり。
触らぬ神に祟り無し。

別に軍でなくても環境の激変は鬱や自殺の大きな原因だろう
特に海外赴任や留学は

自衛隊にいた頃はなんだかんだで相談できる環境は整ってたなあ
そういう点では自衛隊は旧軍よりそういう暗部がだいぶ改善されてると思う
まだまだ自殺者が多いのは残念だけどね・・・

海自はイジメだの自殺だの多すぎ。特に曹士。やっぱ閉鎖環境で幹部と違って転属も無いと自然とそうなるのか、海自という組織自体がアレなのか。

統計によれば自衛隊員の自殺率は、同世代の一般人の自殺率と大差が無いらしいよ。
反体制報道をしたいメディアが意図的に比較対象も示さずに安保法制つぶしと反体制報道が目的なだけ

自衛官の自殺率云々は古典的・有名な左翼の叩きだろ
まぁ数字だけで散々叩かれたお陰で？最近の自衛隊はメンタルヘルスには煩くなったと聞いてるけど。

そういうのはもっと掘り下げないとダメでしょ。
自殺の動機としてトップは健康苦、次いで生活苦、家庭や仕事となるけど、自衛官は公務員。
正直、健康や生活面の問題って考え難くない？
健康保険も完備してるし毎月ちゃんと給料が振り込まれる身分だし、低利の貸付制度もある。
それだけ手厚いサポートがあるのに一般国民と自殺率がそう変わらないってのは胸を張れるのか？

確かに一般成人より自衛隊は自殺率は低い！
ﾊﾞｼｰﾝｯって証拠を叩きつけるぐらいマネジメントしてやるのもいいかもね

書き込みをした人によって削除されました

>噂に聞くソ連軍のように、
あの国はロシア帝国、ソビエト連邦、そしてロシア共和国と時代や国家体制が
変わっても軍隊のイジメはちっとも変わらないね。
ソ連時代に毎年自殺者や脱走者が数千人出ているという記事を読んだ時に
一桁間違って書かれたんだろうと思ったら、本当にその通りの数字だった。
ロシア軍でのイジメを「ジェドフシーナ」と言うが、日本語に直すと「かわいがり」
という意味になる。
あれじゃ徴兵忌避者が大量に出るのも頷ける。

自衛官であることと、公務員としての福利厚生があることは切り離せないんだから、
自衛官は一般国民と自殺率がそう変わらないと胸を張って良いんだよ
むしろ適切な福利厚生が行われている証拠と言っても良い
一般国民の自殺率から上下にかけ離れすぎていると、過酷すぎる環境か優遇されすぎている環境として、
どちらにしても批判されるだろうから

>それだけ手厚いサポートがあるのに一般国民と自殺率がそう変わらないってのは胸を張れるのか？
古風な手合が釣れるねぇ
何週目だって議論なんで完全に食傷だわ

つか、毎度だからハッキリ言わせてもらうが
この“自殺率”を持ちだして自衛隊を叩いてる連中で、
真摯に自衛官の健康を気遣ってる奴は絶無。

とにかく“自衛隊を叩くこと”とそのネタを仕入れる事だけがゴールだから
毎回議論にはならない。
終いには“自衛隊に好きで入ったんだろう”とかいう謎の捨て台詞も頻繁に見る。

本文無し

>正直、健康や生活面の問題って考え難くない？
自殺の理由なんて人それぞれ
それらはあくまで世間一般の自殺の動機の中で多いものってだけ

高いか低いかの話になってる時点で、「高い＝NG」という前提にのせられてしまっているだろう。リスクを負ってもやるべき事ならやんなきゃいけないわけで。
で実際の所近年自衛隊にとって一番ストレスフルだったのは3.11後の任務だったと思うのだけど、そのへんは研究されているんだろうか？

>統計によれば自衛隊員の自殺率は、同世代の一般人の自殺率と大差が無いらしいよ。
陸自幹部の友人の話だと、空陸は低いのに海自だけ高いそうだ。
主に艦隊勤務の隊員が。
原因は様々だろうが、借金苦が原因と思われる自殺が多いらしい。
娯楽の少ない艦隊勤務で溜まったストレスを上陸後に豪遊やギャンブルで発散して
借金を作るパターンが多いらしいが、中には若い海士がタチの悪い海曹たちに
イカサマ賭博に強引に引きこまれて借金を作るパターンがしばしばあるらしい。
海士が除隊しても取りっぱぐれがないように、上陸時にはサラ金から金を借りさせて
きっちり負け分を払わせるので、借金苦になってしまうという仕組み。
そんな「カイジ（海自だけに！）」のような話が実際にあるから怖いとは友人の弁。
中には正義感の強い幹部が艦内の風紀を正そうと務めるが、幹部は割りと短期間で
異動になってしまうので、結局は古株の海曹たちに艦が支配されている。
その辺りは旧海軍から変わらないのかも知れない。

ようするに
早く軍隊化して
各軍の憲兵隊というか
捜査局？捜査部隊？を作って
軍事法廷を整備しなきゃ駄目なんやな

>軍事法廷を整備しなきゃ駄目なんやな
全部揃ってた旧軍時代の方が酷かったんですが…

そういや、3.11の派遣中に急死した隊員を
やたら叩いてた阿呆も居たけど、派遣前の下準備で
ほとんど寝てない人も多かったろう。

集り叩きで派遣隊員に無理やり冷飯食わせる風潮も
誰がどう得するんだろうね。

>集り叩きで派遣隊員に無理やり冷飯食わせる風潮も
被災者の目の前で温食食うな！
で、マジで冷や飯食わせてたからな
クソマスゴミ

兵器生活で戦前の軍人の自殺のこと書いてあったな
戦前からまるで進歩してないのはなぜなのか
まあ社会全体に自殺するのは弱い脱落者と見なす傾向が強いからだろうけど

人間関係が原因での自殺は営内者で結構聞くから人格に問題がある同僚や上司がいた時に自殺にいたりやすい
という面はあるでしょう
変わった事例では初めて教育隊長をやった一尉の方が加減がわからなかったのか
とにかく厳しい方で教育終了までに3割の新隊員を退職させてしまいました
責任を感じたその方は介錯無しの切腹という壮絶な自殺をしました
そういう自衛隊独自の変わった事例もあります

だいたいだな
一般社会と比べると言った所で
じゃあ一般社会で真面目に仕事こなしてる所に目を吊り上げたキチガイみたいなアンチの集団が湧いてきて狂ったように罵声浴びせてくるとか
子供が日教組に吊るし上げられていじめを受けるとか
仕事そのものを否定するようなクズが「知識人」とか言って持ち上げられる様がメディアで流されまくるとか
そういう風に尊厳や人権を公然と踏みにじられながらやってる職業が一般社会にいくつあるって話なんだよなぁ

はっきり言って馬鹿なサヨクが居なければ自殺しなくて済んだ隊員が必ず何割かは居ただろ

自衛隊は旧軍を大いに反面教師にしてるから下手な民間より構成員を大事にする取り組みはだいぶ進んでいる印象。

てか旧軍そのものだったら、創成期の警察予備隊/保安隊に人が集まらないし、今の自衛隊も形作れなかったよ。。

ひょっとして元自衛隊員の自殺まで
含めてたりするのかな？
辞めたあとの自殺まで含まれたらちょっとね

自衛官の自殺は同世代の国民平均と比較しても低いよ
ちなみに三自では陸海が高めで空は低め

自殺すると恩給出ないから、戦死扱いにするって聞いた事がある。

「工作員に殺された」みたいな不審なのも多いからなあ

工作員に殺されたという具体的事例を教えてください

>結局は古株の海曹たちに艦が支配されている。
警察並みに転勤続きにしたらいいんだがなあ
牢名主じゃあるまいし

>下手な民間より構成員を大事にする取り組みはだいぶ進んでいる印象
辞める時は階級章が袖か襟かに関係なく大抵無職かブラック行きだがな

>工作員に殺されたという具体的事例を教えてください
さっそくpanda-worldが噛み付いてきたってのが証拠だな

>さっそくpanda-worldが噛み付いてきたってのが証拠だな
んで具体的な話はまだなの

>軍事法廷を整備しなきゃ駄目なんやな
>全部揃ってた旧軍時代の方が酷かったんですが…
今更こんな事を聞くのは恥ずかしいんだが
そもそも軍事法廷って何で必要なの？
軍法(日本で言えば自衛隊法)だけじゃだめなん？

>そもそも軍事法廷って何で必要なの？
噛み砕いて言うと軍隊の活動では予測できないような色々なことが起こりうる
よってそうした事に対処する為に国内向けの法律のように「やっていいこと」以外はやってはいけないというのでなく「やってはいけないこと」以外はやってもよいという考えで行動に自由な幅を持たせていて「やってはいけないこと」は国際法できめられている
よって普通の民法や刑法といった法律とは扱いが異なるといった感じですかね

http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j10_2_4.pdf

>軍法(日本で言えば自衛隊法)だけじゃだめなん
自衛隊法は軍法ではなく行政法なので自衛隊員の犯罪は刑法で裁かれる
また特別裁判所の設置は憲法で禁じられている

>そもそも軍事法廷って何で必要なの？
別に必要ではない
現にドイツでは廃止してる
アメリカでも身内びいきになる傾向があるからって批判の的
軍隊の必要条件ではない

>「やってはいけないこと」以外はやってもよいという考えで
単純にこういう事が目的ならそういう法律だけ作って
普通の裁判所で裁判を行うようにすれば事足りる様な気がするけどどうなんだろう
それともやはり軍隊の活動の中で起こった事の判断にはプロ(つまり軍人)の視点が必要だからって事なんだろうか

>現にドイツでは廃止してる
>アメリカでも身内びいきになる傾向があるからって批判の的
軍事法廷に関しては国によって判断が分かれてるって事か
そういえば自衛隊法に関してざっと調べてみたら防衛省のQ&Aを見つけたけど
これのQ12を読む限り防衛出動時に関しては必要な限度の範囲であれば
国内法に違反する事をしても罪に問われないという事になってるから88条が一応は軍法の代わりになってる感じかな

自衛隊法８８条と国内法との関係について。
http://www.mod.go.jp/j/presiding/law/yujihousei/q-a.html

>>それともやはり軍隊の活動の中で起こった事の判断にはプロ(つまり軍人)の視点が必要だからって事なんだろうか

それを言い始めると医療事故や航空事故なんかも専門知識を持ったプロの視点が必要だから特別な法廷を設けましょうって話になるな。
というかその業界で働いてないとわからないことなんて多かれ少なかれどの業種でも存在するだろうし。

自衛隊はたとえば潜水艦といった機密の塊を扱っているわけで、たとえば潜水艦が浮上して航行しているときに、民間船と衝突事故を起こした場合、潜水艦が回避可能だったかどうかを検証するために潜水艦のスペックを裁判で公表しろといわれても困るからね。
裁判所側がそこら辺の事情を考慮に入れてくれればいいけど、それはそれで裁判所の公正性に欠けるわけだし。それから、ナショジオでソマリア派遣中のオーストラリア？海軍の密着ドキュメントをやってたけど、居眠りした仕官に対して軍法会議をやってたな。海外派遣中にその場で処分できるというのは利点だと思うよ。

そういえば確か護衛艦にも懲罰房ってあったよな？
あれって法的にどうやって運用してるんだろ？

>軍事法廷に関しては国によって判断が分かれてるって事か
たとえばドイツでは基本法に決められた「国が武力攻撃を受けている状態」以外では民間人と同様に通常法廷で裁かれているし暫く前のエジプトでは民間人も軍事裁判で裁かれて批判されていた
>普通の裁判所で裁判を行うようにすれば事足りる様な気がするけどどうなんだろう
それでも出来るはず
専門性が高い分野では審判所が設置されるべきだけど結局刑罰とかの司法判断については裁判所の領分になる
ただし安全保障についてはかかる事態にあって法治主義の存立そのものが脅かされ国民の権利が高度に侵害されるため政治的な判断を要するっていう論理で司法への介入がしばしば行われるのでなんとも

海難審判とかああいうのと同じ様な感じで通常の裁判の下部組織として自体隊内不祥事対応の隊内裁判所を設置するってのは駄目なんかな
特別裁判所の設置禁止規定は確か控訴審を可能としてれば各官庁による審判を行う機関設置は認められてるし

昔、「軍事研究」で軍法裁判が特集されていたな。

遠い昔は欧州の植民地宗主国の軍隊が遠い異国の地で
本国の司法権が及ばぬ場所で軍隊という組織を維持
する為にその組織内で帰結する司法組織が必要だと
成立した歴史があるそうで、地球の裏側でも一日
で行ける現代では不要なのだそうだ。

要は現在なら本国に連れ帰って普通の裁判所でいいと。
他国は歴史と慣習からやってるだけで、
軍隊の歴史や慣習が断絶したドイツは合理主義者なので
そんなもんいらんわとあっさり廃止した。

自衛隊でも行政機関としての懲戒処分はできるから軍事法廷の代行を果たしているといえないこともない
刑事罰じゃないから時効もないし国外犯規定も関係ない
免職までしかできないが

>免職までしかできないが

現代の日本で「公務員の懲戒免職」って相当のペナルティだと思う。

確かに懲戒免職なんて文字通り新聞沙汰で、まともな民間に再就職も事実上不可能でしょうしね。

陸自は糞。土着ルールが強すぎるのと、中隊長の勝手にできる方針と、部隊長の出世スローガンで動く時代遅れの戯れはうんざり。
いつになったら最適な運用マニュアルができるんだ？

最近の若い隊員は「いじめ」という言葉には敏感だし一応チーム採点形式だけど個人採点重視の傾向だから

古い思考のＤＱＮまみれな隊に入らなきゃそこまで問題は無いと思う。

要は隊を巻き込む不祥事と官品紛失だけしなきゃいじめも何もない。ホワイト企業だよって聞いた。

>自殺すると恩給出ないから、戦死扱いにするって聞いた事がある。
確か勤務時間内に自殺した場合は殉職扱いで遺族に金が出るはずだが。

>自殺すると恩給出ないから、戦死扱いにするって聞いた事がある。

確か警察では拳銃自殺すると懲戒免職扱いだったと思う。

>確か警察では拳銃自殺すると懲戒免職扱いだったと思う。

そうなんですか？
せめて殉職者として扱ってあげてほしいなぁ・・・

イジメは海自の伝統
フネが謎の爆沈しないように武器の管理だけは強化されたが
イジメは放置

>>確か警察では拳銃自殺すると懲戒免職扱いだったと思う。

殺人して、自殺した奴に退職金でた元警官とか、数年前にあったが？

東京新聞、イラク派遣自衛官の自殺率「5～10倍」を誤報と訂正
http://gohoo.org/15062501/

イラクに派遣された自衛隊員の自殺率、ちゃんと計算すれば分かる事実　実際は自衛隊平均の１０倍ではなく、ほぼ同じ水準
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150623/dms1506230830005-n1.htm?view=pc

>要は隊を巻き込む不祥事と官品紛失だけしなきゃいじめも何もない。ホワイト企業だよって聞いた。

二つとも飲酒運転なんかと違って、真面目な普通の人間ならイージーミスでやっちゃう話の範囲だな。

つか、軍隊こそ最上のブラック企業だろ。
どんな命令も聞かなきゃならんし、（民間と違い嫌ならやめるでは済まない）
死んで当然だし。
下手したら暴力団の下っ端よりブラック企業。

>つか、軍隊こそ最上のブラック企業だろ。
まぁ確かに過酷な職場なのは確かだと思う(最初からその事が分かってるし給料だの保障だのがちゃんとしてるけど)
だからこそ勤めをまっとうする兵士が偉いと言われる

>確か警察では拳銃自殺すると懲戒免職扱いだったと思う。
いや数年前に派出所で拳銃自殺した若い巡査が殉職扱いで1億4千万円以上遺族に支払われている。
公務員の世界ではそれが普通だからね。
それに比べて民間人の命って安いよな…。

自衛官、警察官、海上保安庁、消防といった職業は公のために
自分の命を投げ出さなくちゃいけない時もある
求められることや覚悟が一般人とは違うんだよ
そんなにうらやましかったらそれらのことを踏まえたうえで公務員になればいい

>だからこそ勤めをまっとうする兵士が偉いと言われる
その通りだ。そういう人間が死なないようにしなきゃいけないとも思うね。
その点ネット上でも威勢がいいやつは最前線の兵として大局に何の影響も与えずカートンの単位で死ぬ人間の一人になる覚悟はない。
俺は自民以外投票したことないけど、その時の総理大臣が男気を示すために同盟国へ援軍を出す。
そんな国には正直したくない。

>そんなにうらやましかったらそれらのことを踏まえたうえで公務員になればいい
同意。現実を知らなすぎ。

>俺は自民以外投票したことないけど、その時の総理大臣が男気を示すために同盟国へ援軍を出す。
>そんな国には正直したくない。

すごく威勢がいいな。
強盗に対して警察が出動すると警察が死ぬかもしれない。
だから強盗に対して警察が出動するなんて威勢がいいことを
言うべきでは無いって意見ですな。

米国の要望は兎も角、世界にはセルビアの民族浄化や中東のＩＳＩＳなど、傍観すればその地の罪無き人々が虐殺される例など多々あります。虐殺を止めるのは結局武力しか無いわけで、武力で虐殺を止めろというのは威勢のいい間違った判断で、傍観して虐殺者を容認するのは優れた判断だという狂った主張には到底賛同出来ませんな。

君は男気という言葉を使いましたがなぜ自衛隊が出動すると男気になるかをまず考えるべきでしょう。その地の女や子供が日本の自衛隊によって暴行や虐殺から守られるからです。だから男気なんですね。

私達は日本人の生命・平和・自衛官が心配です！
と言いつつ全く気にしていない連中の話に乗るなよ。

これは軍関係の話題の作法だぞ。

ちなみに、そういう輩のゴールは、
とにかく平時において日本の危機対応能力が低くなる事。

声高にリスクを主張しつつ
危機対応能力が低くなって万が一の際により多くの人が死ぬ・影響範囲を広げる事が目的。

リスクを声高に主張した事によって万が一の際に
「それみたことか！！！！！」と大騒ぎ。
更に被害が広がれば広がるほど
「自分たちが正しい！！！金！！！！！！」とくる。
さもしい連中だよ。ただ、少しは勉強してるがな。
どうやれば弱くなるか研究している点で。

なんかえらい長文で返信が来たから順番に書くけど

>強盗に対して警察が出動すると警察が死ぬかもしれない。
>だから強盗に対して警察が出動するなんて威勢がいいことを
>言うべきでは無いって意見ですな。

それは違う。そんなこと言い出したら工場作業や工事現場ですら、死ぬ可能性はある。
戦死と殉職がわざわざ別の単語にしてある意味合いをよく考えてほしい。

>米国の要望は兎も角、世界にはセルビアの民族浄化や中東のＩＳＩＳなど、傍観すればその地の罪無き人々が虐殺される例など多々あります。
>虐殺を止めるのは結局武力しか無いわけで、武力で虐殺を止めろというのは威勢のいい間違った判断で、
>傍観して虐殺者を容認するのは優れた判断だという狂った主張には到底賛同出来ませんな。

国家と、その軍隊の存在意義はなんだと思うね？
俺は自国民の生命と財産、権利と自由を守ることだと思うよ。
君の論法でいけば、もし仮に人の遺伝子を持った木星人を火星人が虐殺してたら日本が武力で止めなきゃならんことになるし、
その結果日本人がテロ攻撃に合うことも織り込まなきゃならなくなる。
歴史が証明してるけど、いくらでもそれが自国の安全保障の脅威になるって論法は作れる。
ほとんどの侵略戦争が自衛を名名聞に行われていることは、
俺からいうまでもなく知ってるだろ？
名聞が立てば戦ってもいいと言うことにはならないよ。

ギブアンドテイクだよ。
アメリカにギブミーばかり言ってると
金以外で誠意を見せろって言われちゃうよ。

>ギブアンドテイクだよ。
>アメリカにギブミーばかり言ってると
>金以外で誠意を見せろって言われちゃうよ。

結局そこのせめぎあいだわな。
サマワ派遣ぐらいを限界にして、アメリカを対中にがっちり引き込んであと何十年か粘れればまだいいんだが。

兵站支援に留めるからってのは全然安全であることの証拠にはならんからなぁ。
過去の戦争でも兵站がどれだけ狙われてそれがいかに有効であったことか。

今掲げられているの集団的自衛権は違憲だし
中身は戦争まっしぐらな地雷だぞ。
無知な自衛官どもは国を守る先制的自衛であると新隊員に嘘教育を行っている。
自衛官に自民基盤を作ろうとする糞みたいな脳死キャンペーンがあるのも事実。

戦争まっしぐらとか戦争法案とか叫ぶ連中は
一体どこと戦争するつもりなのやら

一番蓋然性が高いといえるのは中共が起こす侵略戦争あたりだけど
コレって日本の法制とは全く無関係に引き起こされる事態で
備えが無いほど戦争の可能性は高くなるんだが

今回駄目でも国連の常任理事国に入る際は避けては通れない問題になるだろうな

>君の論法でいけば、もし仮に人の遺伝子を持った木星人を火星人が虐殺してたら日本が武力で止めなきゃならんことになるし、
>名聞が立てば戦ってもいいと言うことにはならないよ。
君は長文でどう言い繕うが虐殺を容認していると言わざる得ない。私は文明と人道を肯定する。民族浄化が行われ人々が虐殺されているときに「名聞が立つけど出兵しません」と言って虐殺を肯定し死に行く人を笑って傍観するような人間にはなりたくありませんな。

>俺は自国民の生命と財産、権利と自由を守ることだと思うよ。
君の論法でいけば、
>もし仮に人の遺伝子を持った木星人を火星人が虐殺してたら日本が武力で止めなきゃならんことになるし、
まぁ無関係な争いごとに首をつっこなんて事は絶対にすべきではないわな
ただ逆を言えば火星人による木星人の虐殺が日本人の生命や財産だのに影響を与えるなら武力で止めるべきと言う事になるし
集団的自衛権というのは要するにそういう物だと個人的には思う

>私は文明と人道を肯定する。民族浄化が行われ人々が虐殺されているときに「名聞が立つけど出兵しません」と言って虐殺を肯定し死に行く人を笑って傍観するような人間にはなりたくありませんな。

とても立派だと思います。
是非とも自己責任の範囲で
志願義勇兵として参戦してきてください。
少なくても自国民を守る自衛隊が首突っ込む名聞ではないですが。

>君は長文でどう言い繕うが虐殺を容認していると言わざる得ない。私は文明と人道を肯定する。民族浄化が行われ人々が虐殺されているときに「名聞が立つけど出兵しません」と言って虐殺を肯定し死に行く人を笑って傍観するような人間にはなりたくありませんな。
BHDを思い出すな
「これは我々の戦争だ。貴方がたのではない」「戦争じゃない、ミスター。これは虐殺だ」「将軍を殺せば俺たちが武器を捨て、アメリカの民主主義を受け入れるとでも？」
実に考えさせられる映画だった。

>とても立派だと思います。
>是非とも自己責任の範囲で
>志願義勇兵として参戦してきてください。

ボスニア・ヘルツェゴビナでは凱旋するＮＡＴＯ軍に
市民達が花束を贈った。

恐いね。日本が隣国なら民族浄化で殺される
市民達は見殺しにされただろうね。

こりゃ日本が世界から信用も信頼されないのも無理はないな。
なんか分かった気がする。

日本じゃ他人の生き死に無関心の活動が平和運動とか
言われちゃうんだから歪んでるわ
共感力だけじゃなく想像力も欠如してるので他人ごとで済むと
本気で信じてるんだから救えない

力を持つ物の責任ってのはある。
いいか悪いかはさておき、アメリカ辺りは素で思ってるからな。
「俺たちがとめきゃ誰が止める！？」とか。（善悪はともかくね。陰謀論云々や利得絡みもおいといてくれ）

どこかの火事なんて、ほっておけと言ってほっといたらこっちまで飛び火したってのが最近のIS絡みもあるし。

ピクルス王子は自国が侵略され
防衛隊派遣を要請したが「防衛隊は自国を守るものであって友好国であっても助太刀はできない」と断られ
自主防衛の大切さを痛感しパプリカ王国防衛隊創設のため留学に来たけど
今の世論だとパプリカ王国へ派兵して助太刀してくれるんだろうか

仮定に仮定を重ねてほとんど意味が無い罵り合いに
よくあるけど

イラク派遣自衛官の自殺率「自衛隊全体の5～10倍」は誤り東京新聞が訂正
イラク派遣後に自殺した自衛隊員の累計人数を、派遣された自衛隊員の人数で割って自衛隊員の自殺率とし、2011年度単年度の自衛隊全体の自殺率と比較したことは、派遣隊員の自殺率の求め方、比較の仕方において間違っていました。ご指摘の通りです。よって、記事中でイラク派遣隊員の自殺率が自衛隊全体の自殺率より陸自で10倍、空自で5倍と報じたのは明らかな間違いです。

さらに、同様の理由から、記事中に「一般公務員の一・五倍とただでさえ自殺率が多い自衛隊にあっても極めて高率だ。」とあるのも不適切な記述でした。イラク派遣隊員の自殺率が自衛隊員全体の自殺率と比べて、極めて高率とまではいえません。

また、記事中の「自衛隊全体の自殺者数を押し上げている」との記述は正確ではありませんでした。掲載時点では、自殺した派遣隊員の自殺時期が分からないことから、「自衛隊全体の自殺者数を押し上げている可能性がある」と記述するべきでした。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20150625-00046942/

>つか、毎度だからハッキリ言わせてもらうが
この“自殺率”を持ちだして自衛隊を叩いてる連中で、
>真摯に自衛官の健康を気遣ってる奴は絶無。

>とにかく“自衛隊を叩くこと”とそのネタを仕入れる事だけがゴールだから
>毎回議論にはならない。

ま、毎度の事だけど咬み合わないね。

>こりゃ日本が世界から信用も信頼されないのも無理はないな。

俺は皮肉で言ったんだけどなぁ。
そもそも片方だけが正義の戦争があると思ってる時点で精神年齢が幼すぎて話しにならん。
んでもって自分で考えたその崇高な戦いとやらに他人を行かせ死なせようとする根性も汚い。
それが日本人の死者が出てもやるべきことなら、なぜ自分が突撃の最前列にたとうとしないのか？
こんなとこで壮士気取りとか恥ずかしくないのかな？

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20150625-00046942/

で注目すべきはやはり『誤報の記事を執筆したのは半田滋・論説兼編集委員』という事実でしょう。
また半田です。
そのうえで、5月9日に金沢弁護士会が主催したシンポジウムでも同一趣旨の発言をしている、と朝日新聞が報じていたわけで...
自身が間違っていることを、本人はまだ理解していない可能性があります。

しかし、日本報道検証機構は頑張っておられますね。陰ながら応援します。サイレントマジョリティより（笑）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20150625-00046942/

>そもそも片方だけが正義の戦争があると思ってる時点で精神年齢が幼すぎて話しにならん。

なるほど
民族浄化やＩＳＩＳの虐殺者側にもちゃんと正義があるから尊重しようってことね。

もっとも俺はそんな正義に関わり合いたくないがな。

バルカン半島の時は
高村が大活躍したんだからそれで十分。
それにあそこはもうずっとプロパガンダのし合いで
どっちが仕掛けた事かすらもわからんイカレたところ。
民族浄化なんてお互いでやりあってる。
そんなところに武力で首突っ込むなんて
狂気の沙汰だわ。

>No.1123224

まあ、何言っても無駄っぽいけど。。。
IS自体は狂信者といってもいい様態をなしている。だがなあ、結局ISが生まれたのはなんでだ？
アメリカが大量破壊兵器を持っていないイラクを打倒してその後の占領統治に失敗したからだろ。

だいたいなんでイラクなのかわかるか？当時アメリカは悪の枢軸と3か国を名指しにしていた。イラン・イラク・北朝鮮の3か国だ。
軍事的脅威だけで言えば、最優先は核開発を大っぴらにやって弾道ミサイルも飛ばす北朝鮮だろう。
イランは国力も大きく、潜在脅威という意味では一番だ。
だが潰されたのはイラク。石油資源がある。だから潰された。
でその結果がこれだ。

アメリカは正義なのか？勿論悪ではないと思うよ。でもお前の考えるきれいな戦争なんてありゃしないんだよ。
正義なんてものはあくまで相対的なものでしかないんだよ。

ISを生んだのはアメリカ
ムジャヒディンに現代戦争のやり方を教えたのもアメリカ
中東をぐっちゃぐちゃにして今は涼しい顔してるのがイギリス
フランスも一枚噛んでたがやっぱり知らん顔
唯我独尊のイスラエル
西側のプレイヤーも大概クズしか居ない

書き込みをした人によって削除されました

>自衛官、警察官、海上保安庁、消防といった職業は公のために
>自分の命を投げ出さなくちゃいけない時もある
>求められることや覚悟が一般人とは違うんだよ
>そんなにうらやましかったらそれらのことを踏まえたうえで公務員になればいい
武官だけが危険な仕事をしているわけではないんだよ。
民間人でも危険な仕事はいっぱいある。
皆が皆、危険を厭っていたら社会は機能しないのだから。
それから勤務中に自殺をする行為については、武官も文官も民間人も関係ないよね？
別に拳銃を扱うスキルがなくても自殺はできるのだから。
民間人が過労うつなどで勤務中に自殺しても、数年間も裁判をやった割にはせいぜい
数千万円くらいしか金が出ないよ。
だから民間人の「命の値段」は安いと言ったんだよ。

それから数年前に20代前半の巡査長が犯人を追跡中に反撃されて殉職した事件があったが
その時に遺族に支払われた金額が2億6千万円以上だった。
それに加えて互助会などから1億円以上の見舞金が支払われたはず。
もしまったく同じケースが民間警備会社の社員の身に起こっても、遺族に支払われる金額は
1億円ちょっとの金額にしかならないだろう。
このあたりに官民の「命の値段」の差を感じる。

>民間人でも危険な仕事はいっぱいある。
民間にも危険な仕事がある事は確かだけど少なくとも自衛官や警察官等の負うリスクと
民間のそれはまた違うレベルの物だと思う
少なくとも日本に武装集団(正規軍やテロリスト)と戦う義務を負った民間の仕事はないし

>このあたりに官民の「命の値段」の差を感じる。
民間だって一流企業正社員とバイトじゃ違うだろう
あまりにかけ離れているのは望ましくないが
当たり前の話
国があーと叩くなら民間の格差も叩かないとね

>アメリカは正義なのか？勿論悪ではないと思うよ。でもお前の考えるきれいな戦争なんてありゃしないんだよ。
>正義なんてものはあくまで相対的なものでしかないんだよ。

君も何言っても無駄みたいだね。
なんでも米国が～って言えばいいと思ってるようだ。
君の長文はそれ以上の内容があるかね？

ＩＳＩＳが悪くても米国と相対的にみればＩＳＩＳが
悪くないとか別にどうでもいいんで。米国が虐殺してるわけじゃありませんから。

米国のイラク占領が～ってなに？ＩＳＩＳの虐殺はイラク占領政策の失敗だから米国のせい。だから相対的正義がなんとやらで虐殺ＯＫってこと？

君の長文は「米国が～」の4文字でまとまるね。

>ムジャヒディンに現代戦争のやり方を教えたのもアメリカ
じゃあアフガンが真っ赤に染まっていた方がよかったかい？
つーかタリバンを直接指導したのはアメリカじゃなくてパキスタンなんだが

>ISを生んだのはアメリカ
この手の孤立主義は昔からあるわけだがその結果が
ヒトラーやスターリンの跳梁を生み世界大戦を引き起こすことになった
ISなんていわば疥癬のようなもので、それを理由に死に至る病を
放置していいことにはならんよ
孤立主義や無関心から平和が生まれることは決して無い

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そ、ソヴィエトは明石さんが…

>No.1123249
そうですね。
もうそれでいいです。

>そうですね。
>もうそれでいいです。
ソコで折れたら自説は間違ってましたって認めちゃってるぞ
頑張れ