安全保障関連法案の合 - 政治@ふたば保管庫

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集団的自衛権 最高裁判決とも整合性がある。民主党などの批判は的外れな主張

安全保障関連法案の合憲性をめぐる国会の議論が続いている。

 政府は、法案が過去の政府見解や最高裁判決の「基本的な論理」を踏襲していることや、日本の平和確保に必要なことを繰り返し説明し、国民の理解を広げるべきだ。

 1959年の最高裁の砂川事件判決は、「自国の平和と安全を維持し、存立を全うするために必要な自衛」の措置を認めた。「憲法の平和主義は、決して無防備、無抵抗を定めたものではない」とも指摘している。当然の見解だ。

 民主党などは、この判決を基にした集団的自衛権の限定行使の容認は「論理のつまみ食い」「一方的な都合の良い解釈の変更」と批判する。的外れな主張だ。

日本の存立が脅かされ、国民の権利が根底から覆される明白な危険がある「存立危機事態」は、まさにこの点に合致している。

 存立危機事態に陥っても、集団的自衛権が行使できないなら、憲法前文や13条の定める生存権や幸福追求の権利が損なわれよう。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20150615-OYT1T50095.html削除された記事が3件あります.見る

憲法改正の必要はある
しかし、「自衛隊が合憲ならアリじゃん」というのもまた真
元々九条が現実見てないんだから、解釈で国を守るしかない

今回行使できるようにしようと言っている集団的自衛権は集団的自衛権のなかで憲法九条に抵触しない範囲である。

そういうことでしょ?
んじゃ問題ないんじゃないの?

他国を武力で守る集団的自衛権とか、他国の戦争に巻き込まれるとか、九条の制限を無視した言い回しは印象操作でしょ?

維新、民主は、何とでも反対したがる

姑息なやり方ではなく、正々堂々と改憲を主張すべきだ!
という意見を多々見聞きするが・・・
ぶっちゃけていうが、現行のシステムで改憲ができますかね?
私は殆ど無理だと思っている。
どう考えてもハードルが高すぎる・・・
改憲が筋!という人は、正論を装いつつ、実態は空理空論。
無理な事を承知で吼えてるだけでしょ?

そもそも論として、周辺地域に力による現状変更を構わずに行う国家があり
それへの備え・対処が現行法では無理なので、
今の論議となっているのでしょ?
つまり、近々に対応すべき問題な訳だ。
となると、改憲では時間が掛かりすぎて間に合わない。
よって、解釈変えましょう!?って事でしょ
これが解らんのか?学者やメディアは。

>近々に対応
自分は遅きに失したと思う
中共がスプラトリー諸島を侵略する前に今なされている議論はするべきだった
自民党、安倍政権はハッキリ言うべきなんだよ
スプラトリー諸島を侵略したアジアのナチス、中共の脅威に備えるって
憲法改正、集団的自衛権に反対するならば中共に
「絶対に日本を侵略しません」と約束させてこいって

>「絶対に日本を侵略しません」と約束させてこいって
言いたいことはわかるが中共と約束?
日本側が「約束を破らないと死ぬ病気」の民主党とかで?

>言いたいことはわかるが中共と約束?
つまり無理ということだろう。理解せよ

捏造慰安婦は、侵略だよな

>>「絶対に日本を侵略しません」と約束させてこいって
>言いたいことはわかるが中共と約束?
>日本側が「約束を破らないと死ぬ病気」の民主党とかで?
うん
やれるならな

まあようするに無理だってことさ

>まあようするに無理だってことさ
約束はするよ
順守する気は皆無絶無Noting at allで相手にだけは厳守を要求するけど

安倍首相「暴力行為を肯定する発言は残念だ」→民主党・岡田氏「強行採決しないと約束するか?」
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/sankei-plt1506170033.html

これが野党ですよ・・・・・・・

実際憲法解釈の範囲内による集団的自衛権の行使可能判断ではものすごい制約かかっちゃうよね、憲法によって
目の前でアメさんが攻撃受けるくらいじゃないと使えないんじゃないかね

安倍首相「憲法解釈に固執するのは政治家としての責任放棄だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150618-00050104-yom-pol

安保法制合憲派の百地教授「憲法学者の世界は、東大法学部を頂点とする護憲派ヒエラルキーが絶対。改憲派を名乗ることはタブー」 
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/8/a/-/img_8ad8530d7d1c446ccd3220a02f18ae1e23144.jpg
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5189

>中共がスプラトリー諸島を侵略する前に今なされている議論はするべきだった
自民党、安倍政権はハッキリ言うべきなんだよ

もし言ったらどうなるか?
野党・マスコミが揃って、安倍政権こそが禍根の源!
圧力一辺倒ではいけない!
今こそ対話を!と喚き、倒閣運動を起こす事でしょう。
そうなった際は、より通らない・・・訳で。

>改憲が筋!という人は、正論を装いつつ、実態は空理空論。
>無理な事を承知で吼えてるだけでしょ?
学者さんたちは自分たちの存在意義・・・というかメシのタネに関わるので
国より俺の仕事が大事で吠えてる節はあるが、学者さんやマスコミ以外で、
割と本気で「過程が大切だ筋を通せ」と政府の対応を批判してる人も結構な数いる気がするんだよなあ

正直、俺なんかは、民主主義云々無視して政府が強引に改革しちゃっていいと思ってる
防衛オンチは日本人の国民病みたいなもんだから、国民の声は寧ろ無視した方がいいだろうと
「9条がこの国を守ってるのが幻想だとはっきり証明されるまで、怠けたい」って人、結構いるんじゃないかね

実際きなくさいからね
戦える状態にしておかないとまずいし、今は情勢がそれを許してくれるチャンス

>自民党、安倍政権はハッキリ言うべきなんだよ
>もし言ったらどうなるか?
>野党・マスコミが揃って、安倍政権こそが禍根の源!
>圧力一辺倒ではいけない!
>今こそ対話を!と喚き、倒閣運動を起こす事でしょう。
それでもあえて言ってほしい
フィリピンのお偉方だって来日した際に言ってたんだから

「菅長官が名前をあげた憲法学者、3名とも徴兵制は違憲とする解釈は間違いと主張」民主議員が指摘★2 http://www.mbs.jp/news/jnn_2521084_zen.shtml

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http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/34da54d66b86c1025af6304497d3f969/?img=6cf7d3d7c513c59823771d3d1579be9d
もっこりしすぎじゃねか

86304 B
検証・法治国家崩壊 砂川裁判と日米密約交渉
を読めば、砂川判決とは、伊達判決が確定すれば米軍が日本に駐留できなくなることを恐れた米国政府が、在日大使を通じて直接日本政府と最高裁に干渉して出させたものだとよくわかる。結果、日米安保に関わることは、「高度の政治性」の為には、憲法判断はされないと最高裁が判断を下したことになり日本領の米軍基地に関しては、日本国憲法は機能しないことが確定した。つまり、日本国憲法は事実上、日米安保条約よりも下位の法に位置づけられることが確定したのも同然なのである

たとえ成立過程に関する問題を一切不問に付したとしても、
砂川判決は安倍政権が言うような集団的自衛権行使を「合憲」とする根拠とは決してならない。
なぜなら、砂川裁判における最大の争点は、駐留米軍が憲法9条2項に違反するか否かであって、
日本が集団的自衛権を行使できるかどうかなんてことは裁判でも一切議論もされていないし、
判決でも全く触れていないからね。
日本政府は昭和47年(1972)に「集団的自衛権の行使は憲法上許されない」という見解を発表し、40年以上維持している。
ところがその政府見解より15年も前の、しかも集団的自衛権が一切議論もされていない裁判の判決を引っ張り出して「合憲」などというのは全く論理が通らない。
 

>つまり、日本国憲法は事実上、日米安保条約よりも下位の法に位置づけられることが確定したのも同然なのである
だってアメリカがアメリカの為に作った憲法なんだから当たり前じゃん
それが嫌なら憲法改正か憲法破棄による新憲法を作るしかないよ
憲法改正も憲法破棄も反対ならアメリカが望む形で今の憲法を運用するしかないよ

>>ところがその政府見解より15年も前の、しかも集団的自衛権が一切議論もされていない
>>裁判の判決を引っ張り出して「合憲」などというのは全く論理が通らない。
【正論】集団的自衛権の行使に問題なし 日本大学教授・百地章
http://www.sankei.com/column/news/150616/clm1506160001-n1.html

しかし、同事件で問題とされたのは米駐留軍と旧安保条約の合憲性であった。同条約は「すべての国が個別的及び集団的自衛の固有の権利を有することを承認し」たうえ、日本国が「これらの権利の行使として」米軍の国内駐留を「希望する」(前文)としている。つまり、旧安保条約締結当時(昭和26年)、わが国政府は「集団的自衛権の行使」を認め、国会も承認したわけである。

75123 B
>今こそ対話を!と喚き、倒閣運動を起こす
で、こーなる

>日本領の米軍基地に関しては、日本国憲法は機能しないことが確定した。
>つまり、日本国憲法は事実上、日米安保条約よりも下位の法に位置づけられる

これ、憲法上位説と条約上位説のせめぎ合いだろうね(にわか勉強だがw
憲法上位が通説のようだけど、明文化されていないから時と場合によっては曖昧になるみたい
(砂川判決も上記の密約?があったかどうかはさておき、判断を避けている)
理想を取るか現実を取るか

書き込みをした人によって削除されました

>なぜなら、砂川裁判における最大の争点は、駐留米軍が憲法9条2項に違反するか否かであって
そうなんだけど、この際に「憲法9条2項は侵略戦争のための戦力を禁止する条項」
とした上で「主権国としての自衛権を否定するものではない」と明言されちゃってるんだよね

在日米軍は憲法違反!という判決を取り付けるための法廷闘争で、
やぶ蛇そのものな判決が出たわけだ

>憲法上位が通説のようだけど、明文化されていないから時と場合によっては曖昧になるみたい
この点については「国の存立に関わる高度な政治判断が必要な問題」なので
司法は踏み込んで判断しない、とする統治行為論で憲法判断そのものを回避しているよ

国が無くなるかどうかの時に
国の法律なんてどうでもいいだろ。
そんなの子供でもわかる。
安保法案は憲法違反56% [共同通信]
共同通信社が実施した全国電話世論調査で、安保法案が「憲法に違反していると思う」との回答は56・7%。
http://www.47news.jp/smp/FN/201506/FN2015062101001386.html

36074 B
地カネ屋。
大坂松葉崩し。

>国が無くなるかどうかの時に
>国の法律なんてどうでもいいだろ。
>そんなの子供でもわかる。
冷戦はもう終わったのよ
まあ当時は大人もわかってないのが多かったけど

冷戦の終わったら帝国主義の亡霊が出てくるとか想定外やよ…

国会延長したがこの調子じゃいつーーーー・・・までも違憲かどうかだけ悩んで
肝心の国防や国際協力の話をしないまま終わりそうだねえ
昨日か一昨日NHKで冷戦後の日本外交の特番やってて、
湾岸戦争の時に大顰蹙かった日本のみっともない姿を回想してたが、
今度は遠い中東じゃなくご近所さんのアジア地域の中で
もう一度あの情けない思いをした方がこの国のためにはいいんだろうなあ
狭い日本国内でケンポウガーとか真面目ぶっても国外からの評価であっさり手の平帰す
日本人の島国ビビり根性は湾岸戦争とその後のカンボジアPKO活動で証明済み

7月9日以降に大勢は変わるだろうし、
秋までに南沙諸島がこのままでいられるか保証はない。
それよりも中国の対外債務の返済時期も迫っている
国会延長はある意味、野党側の踏み絵だよ
世界情勢の状況次第では、国会終了後に一波乱ありうる

今、9条みたいな売国憲法が無くなれば南沙諸島と尖閣だけじゃなく
ウクライナ問題抱えるロシアと北方4島交渉も進められる大チャンスなんだけどな
竹島と北朝鮮拉致問題も確実に良い方に向かうのに…だからこそ護憲派=サヨクなんだけど

>ウクライナ問題抱えるロシアと北方4島交渉も進められる大チャンスなんだけどな

まだロシアを信用している江戸時代の人間なの?
北方領土はロシアと金輪際仲良くなる必要はないという
ロシア側に突き付けられた踏み絵なんだわ
無条件で変換、となったら逆に日本が窮地に至るが

【民主】「時の総理がどうとでも判断して武力行使。立憲国家と言えるのか」「国民の声を上げ安保法案阻止を」…民主・岡田代表、津で演説 [
ソース(中日新聞) http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20150622/CK2015062202000019.html

維新の党の対案と言われているものでは、国民の理解は全く得られないだろう。 - 6月18日(月)のツイート

結局日本人は自国の国防を他人事としてるんだろ
いざ現実問題で色濃くなると多くが腰を引いてしまう
基地問題と似ているかもな
沖縄の辺野古に基地を造るのは現地では多く反対するが
他県の人間は防衛のため造れば良いと考えるけど
もし自分のところに軍事基地ができるとなればその懸案には多くが反対するだろう

>他県の人間は防衛のため造れば良いと考えるけど
>もし自分のところに軍事基地ができるとなればその懸案には多くが反対するだろう
むしろ大歓迎するよ

そもそも大歓迎なら沖縄基地問題もなかった
他県移設はどこの自治体も受け入れなかったでしょ

書き込みをした人によって削除されました

要衝としての必要性が先にあるのに別のとこで受け入れ表明したら何か変わるんかと

民主・岡田代表 米国狙ったミサイル、撃墜必要ないとの認識
http://www.sankei.com/smp/politics/news/150624/plt1506240046-s.html

これが野党第一党ですよ!

米軍は嘉手納を確保できるなら
沖縄に固執してないよ
現実的に他県などらありえないだけ
当県に米軍を移設します→はいそうですか
で済むはずないでしょ

ニセ右翼トロツキスト=橋下徹市長の苦悩 - オウマー日記
sinzinrui.blog.fc2.com/blog-entry-2139.html?sp
過去に何回か書いてるように、橋下徹氏は共産党や朝日新聞は嫌いでも、「右翼的」 発言は商売で言ってるとしか思えない、ということである。 ... 慰安婦の方には優しい言葉 をしっかりかけなければいけないし、優しい気持ちで接しなければいけない」とも語った。』 『橋下氏はアジア ... 従軍慰安婦なんてなかった」のではない。あった ...

書き込みをした人によって削除されました

101114 B
エビスさんにも非難される始末


手出してないのに手出させるのは何倍返しなんでしょうね

38205 B
>エビスさんにも非難される始末
軍事支援してなくてコレ経済的にも軍事的にも孤立しろと言いたいのかね

>エビスさんにも非難される始末
エビスさんが言えば何でも正しいの?

>7月9日以降に大勢は変わるだろうし、
あんまり期待し過ぎちゃダメよ
空振りの可能性も大

>エビスさんにも非難される始末
あぁ、こんなのしかもう連れてくる人がいないのねと思ってしまう
今は若者がホットらしいからAKBか有名子役でも輪番で出しますかね?

韓国団はなりふり構わず手段を選ばず、ってところだろうね
百田さんの冗談話を盗聴して攻撃するわ、もうひどいよね

>手出せば倍返しされる
だから更に倍返しできる武力が必要になるわけです
民主党支持層の73.3%「民主党は安全保障関連法案の対案を出すべきだ」
産経・FNN合同世論調査 民主党支持層の7割超「対案を出すべきだ」 安全保障関連法案
6月29日 19時4分配信

 産経新聞社などの世論調査で、集団的自衛権の行使容認を含む安全保障関連法案への反対姿勢を崩さない民主党に対し、民主支持層の73・3%が「対案を提出すべきだ」と回答した。
ただ、岡田克也代表は17日の党首討論で、安保関連法案を「憲法違反だ」と指摘し、集団的自衛権も「いらない」と明言。長妻昭代表代行も対案の提出見送りを示唆している。

 これに対し、自民党支持層の61・5%、公明党支持層の59・1%が民主党は対案を提出すべきだと回答。
近く対案を提出する維新の党支持層の51・4%、共産党支持層の54・2%も民主党に対案提出を求めた。

 一方、維新支持層の52・9%が「与党と維新が修正協議をして、法案を成立させるべきだ」と回答し、反対の41・4%を上回った。
自民党支持層は58・9%が修正協議に前向きだが、公明党支持層では反対(47・7%)が賛成(36・4%)を上回っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000555-san-pol

×エビスさんにまで
◯エビスさんにしか

>手出せば倍返しされる
この理論で行くなら彼は脅迫で金銭の支払いを求められたりした場合 黙って払って警察に通報したりはしないって事になるわけで
だって警察に通報したら脅迫どころか家に放火されたり刃物で刺されたりする可能性があるわけだからな
無自覚なんだろうけど自身の血縁者や自身に著しくリスクのある発言をしている事を自覚したほうがいいと思う

蛭子さん葬式で亡くなった人の顔見ると楽しくなっちゃって笑顔が溢れる人だからな
この人と考え方がシンクロしちゃうような人は控えめに言ってキチガイだよ

>エビスさんにも非難される始末
鯛が、はいっとたら大当たり