軍＠ふたば保管庫 [戻る]
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>ドイツ連邦軍G36 167.000丁使用禁止 え？ドイツへ進軍するなら今ってことですか？ |
 防衛大臣に死亡宣告された模様 （しかしG36の改良型を後継とする可能性も排除していない）German defense minister says 'no future' for G36 rifles in Bundeswehrhttp://www.dw.de/german-defense-minister-says-no-future-for-g36-rifles-in-bundeswehr/a-18399209 |
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G38でいいじゃない |
 俺を使え！ |
 >俺を使え！ なかなかいいわね |
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なんで？ なんで３０度になるだけでこんなに散らばるの？ 仕組みが謎すぎる･･････ |
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旧東ドイツのAKとか残ってないの |
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更新するならHK416かな〜？ |
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>俺を使え！ うーん、ある意味G36買わないで無理やり改修したので正解だったのか・・・な・・・ |
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住友製機関銃すら使用禁止にまではなってないけどもっと酷いってことか |
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これはXM8の出番だな。 |
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16万挺全部入れ替えるとか大変だから改修で済ましそうな予感 |
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HK416でいいじゃん と思ったら既にG38の名称で採用してたのね |
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>なんで？ なんで３０度になるだけでこんなに散らばるの？ >仕組みが謎すぎる･･････ 画像のネタ元貼るの忘れたけど 複合樹脂製のバレルホルダーが23度ほどの温度で柔らかくなって 正規の位置に銃身を保持できなくなるらしい http://www.dw.de/heckler-koch-g36-the-rifle-held-in-all-the-wrong-places/a-18402772 ドイツってそんなに寒いのかと思ったら 暑くなっても25度程度なのね にしてもよく今まで気付かれなかったな http://www.ryoko.info/Temperature/germany/germany.htm |
 きたな… |
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>暑くなっても25度程度なのね というか、銃身の過熱の影響を受けなかったのか？ |
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気がついていたけど みんな黙ってたなんて思ってしまう G38正式採用後に原因判明とか |
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日本だと誰も責任とりたくないから現場努力で終わる |
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欠陥パーツのみ金属製に交換とかできないの？ |
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いやいやいや イラクとかアフガン行ってたときどうしてたのさ今まで |
 流れが来てる！アメリカのＭ４も私に全部変更するのよ！ |
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ドイツ工業製品がマズイってレスを最近見るが こんな例が出てくるってなると本当なのかね |
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日本の家電も同様だけど過去の栄光になりつつあるね。というか既になってるかも？ もちろん強い分野も残ってるけど、圧倒的というほどじゃないな。 |
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G41が高過ぎてダメだったってのは分かったんだけどHK33系統は何がいけなかったのだろう？ |
 待たせたな |
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今のM4ってなんか良くないとこ残ってるの？ M16の昔のはさんざんな言われようだったけど |
 こんなに直接バレルを埋め込んでたのかこりゃ問題になるわ |
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樹脂で覆ってある部分は放熱が悪くなる（熱伝導率を上げるために金属粉を混入してある可能性はある＝複合素材）だろうから、まあ樹脂が柔らかくならなくても熱膨張の具合が違ってくるから銃身の歪み方にムラが出るだろうね。この程度は設計時に想像しないのかな？ |
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昨年G38として採用されたHK416A5をG36の置換えとするとか。 まずはアフガン派遣部隊から http://www.hkpro.com/forum/hk-long-gun-talk/215877-g36-has-thermo-issues-newest-test-show.html |
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>なんで？ なんで３０度になるだけでこんなに散らばるの？ 仮に自衛隊が89式じゃなくてG36使ってたら現場の自衛官から当たらねえとか文句言われるんだろうな なんか国産兵器って色々文句言われてるけど海外の兵器も大して変わらないんじゃねえの？ 自衛官は国産兵器しかちゃんと運用した事ないから国産兵器の悪口が多くなってるだけな気がする |
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89式に当たらないと文句言う人はいないよ |
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日本は南北に長いせいもあって国内での環境テスト条件には恵まれてるんじゃないかなあ？ 北海道なら夏冬で７０度くらい温度差がある年もあるし。 |
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>>海外の兵器も大して変わらないんじゃねえの？ 実際大方その通りかと。 Ａｋ４７だって問題はある。（後の発展系でよくはなってるだろうが） >>イラクとかアフガン行ってたときどうしてたのさ今まで イラクはともかく、アフガン行ってて、当初は使用者の問題と割り切ってた（見て見ぬふりしてた可能性も）のやも。 積み重ねの問題で判明したのだろう（隠し切れなく？ｗ） 放熱性が悪そうなのは樹脂外装だからなんとなく察するが。 |
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>国内での環境テスト条件には恵まれてるんじゃないかなあ？ 梅雨台風のおかげで航空機の試作試験だけは致命的に向いてなかったりする |
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>こんなに直接バレルを埋め込んでたのか 命中率を左右するバレルの固定部分が樹脂製ってあり得ないよな |
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住友の機関銃もだけど、しょっちゅう使うものなのに判明するまでに時間がかかったね |
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>>国内での環境テスト条件には恵まれてるんじゃないかなあ？ >梅雨台風のおかげで航空機の試作試験だけは致命的に向いてなかったりする 北海道に試験上作ればいいのに |
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>住友の機関銃もだけど、しょっちゅう使うものなのに判明するまでに時間がかかったね これは自分の勝手な想像だけど 現場では別に正確なテストをしょっちゅうやってるわけでもないだろうから 多少精度が低下したりしても狙い方や撃ち方が悪かったんだろうって事で済まされてたのかも 件のG36にしたって撃った弾が全て当たらないわけでもないだろうし |
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冬のソ連で戦争することばかり考えてたから高い気温は想定してなかったんやな |
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>>No.1114769 少数の自衛官が呟いた小さな愚痴をマニアが誇張して面白がる で、その後自衛官になる奴はネットや雑誌で散々馬鹿にした記事(それが自衛隊に対する愛だと勘違いした馬鹿の記事)を見て 先入観植え付けられてたかが1回や2回の装備の不調で「やっぱ○○はクソww」と言い それが更に自衛隊マニアの餌となる |
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>住友の機関銃もだけど、しょっちゅう使うものなのに判明するまでに時間がかかったね 寿命が半分という点を鑑みると、クロムメッキしてなかったのかね？もしそうであるなら、まあ使っててメッキされてるかどうかなんてわからんだろうね。 競技用の銃などはクロムメッキしないそうで、耐久性は軍用でもなから追求しないし、バレル内のメッキが精度に影響するからだそうですが、使用感が命中率が妙に高いな？ってだけじゃ気付かないと思う。 |
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> HK33系統は何がいけなかったのだろう？ ローラーロッキングは5.56mmのような高腔圧の小口径高速弾には相性が良くないとされてる なお、Stgw57（SG510）でローラーロッキングを採用したスイスも、その後継としてガスオペ＋ローラーロッキングにした5.56mmのSG530は上手くいかなかったらしく、ローラーロッキングを捨ててSG540に移行した |
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>先入観植え付けられてたかが1回や2回の装備の不調で「やっぱ○○はクソww」と言い >それが更にキヨタニのメシの種となる |
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G36がG38になろうと結局H&Kってことでなんかなぁ。 茶番、、、なんてことはないか |
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いやー、理由を知って取り付け位置を見ると 驚きがひとしお ドイツ人何考えてるのコレ |
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>それが自衛隊に対する愛だと勘違いした馬鹿の記事 これだけで誰を指しているのか分かってしまうｗ |
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>ドイツってそんなに寒いのかと思ったら >暑くなっても25度程度なのね ほら車だってヤナセがメルセデスの技術者を呼び寄せて真夏の日本でのエアコンの効き具合を体験させたってくらいだし。 |
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後から考えれば明らかにどうよそれ？ってやつでも、やってる最中は気がつかないもんだよな と仕事をしていて思う。仕方ないよね。気づいてからのリカバリーが大切、と自分に言い聞かせて頑張るしかない |
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アフガンのは弾薬の製造不良でケリがついたもんかと思ってたけど バレルの固定もアカンかったんか・・・ 経験豊富なメーカーさんでもトチることあるんやね |
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スペインとかどうするんだろうね 輸出型は改良済みなのかな？ |
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これを解決しようと思ったら 新小銃作った方が早いでしょ。 98年頃の配備で最後発だったのに 残念すぎるな |
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>後から考えれば明らかにどうよそれ？ってやつでも、やってる最中は気がつかないもんだよな >と仕事をしていて思う。仕方ないよね。気づいてからのリカバリーが大切、と自分に言い聞かせて頑張るしかない そのためのデザインレビューとか試験なんだけどそういった 品質管理システムがちゃんと機能してないっぽいのが深刻だなあと思ってしまうな |
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ドイツ車がバンバン新型エンジンや新機構出してくるのは、設計保証と称してロクに信頼性試験してないのだろうな |
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>ドイツ車がバンバン新型エンジンや新機構出してくるのは、設計保証と称してロクに信頼性試験してないのだろうな アドベンチャーバイクも 世界的な風潮見てBMWのGS買うよりも、ヤマハのスーパーテネレ買ったほうが幸せになれるといわれてる え？KTM？自己責任でどうぞ いや自分ドイツの医療機器メーカにいたけど、ホントにほめられたもんじゃなかったなー |
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医療のカメラメーカーは ガンガン先進性突っ込んでくるけど その代わりにガンガン止まる で…修理部隊が悲惨な目に 横で見てるとそんな感じ |
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>経験豊富なメーカーさんでもトチることあるんやね 経験豊富だからこそNATOもドイツも要求していない事は過剰として切り捨てたんじゃない? |
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>品質管理システムがちゃんと機能してないっぽいのが深刻だなあと思ってしまうな 「設計が現場からフィードバックしないモノづくり」の典型的な例だと思う。 |
 軍用ライフルに関してH&Kは改修と応用だけやっていればいいと思うよ |
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90年代の銃って考えると不具合指摘されるまで時間かかりすぎな気もする。ここいらで新型採用して銃器メーカーを儲けさせたいだけなのかも |
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樹脂は金属と違って劣化しやすいので経年変化でおかしくなった可能性はあるね。 |
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>樹脂は金属と違って劣化しやすいので経年変化でおかしくなった可能性はあるね。 確かに可塑剤も抜けて脆くなってるだろうしそれかもね しかしAUGとかグロックとか樹脂使った銃幾つもあるのに後出しでこれはちょっとなぁ |
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>しかしAUGとかグロックとか樹脂使った銃幾つもあるのに後出しでこれはちょっとなぁ ある程度の指摘(てか予測？)はされてたけどグロックなんかで劣化が出てきたのも最近になってからだし 15〜20年位で更新なりをしていく環境であればまだ違ってきたりもするんだろうけど… |
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プラって木や鉄と違って経年劣化し易い素材だからなぁ 木や鉄の主な敵は酸化だけどメンテと管理をしっかりやってれば長持ちするがプラは紫外線に弱いっちゅうのが割と致命的だよな 後は熱もか |
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>今のM4ってなんか良くないとこ残ってるの？ 結構な歳月の中で連綿と改良されてきたから、 現行のリュングマン方式で完成の域に達してると思う 一部の部隊ではガスピストン方式の銃が必要だろうけど 今後は軽量化や操作系、弾薬の改良がメインになるんじゃないかな >M16の昔のはさんざんな言われようだったけど M16の欠陥は主に使用装薬が問題だった 軍が在庫のある旧来の装薬を使わせたから作動不良多発 未来的なデザインの銃だからクリーニングいらねえとかいう誤解も故障に拍車をかけた |
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>「設計が現場からフィードバックしないモノづくり」の典型的な例だと思う。 そらまその通りだが『言うは易し行うは難し』だよ 初モノの機構となればなおさらだし、予算や時間の都合上、出来ない部分は当然出てくる 一度、数が出てしまうとフィードバッグや改善も困難になるし、知ってて黙るメーカー・ユーザーの気持ちは分かる。凄く分かる |
 UMPは大丈夫なんだろうか |
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>後は熱もか 寒さにも弱い 金属より脆化の度合いは高いが 加工性と低コストと軽量化という 恩恵は大きいということか |
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十分なフィードバックがされるまで使い続けるだけの完成度があることが必要なんだな |
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コストの高い金属部分を残してプラ部分だけ再生産と、コストや重量を犠牲にしても金属を多用するのとどちらがトータル費用で得なのかね。 |
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自衛隊はこのへん保守的だよなあ 開発にも評価にも時間かけるし 新機軸やるにしても他所の出方伺ってるようなとこあるよね |
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割と色んな国が採用してると思うんだが、どうするんだろうか･･･ |
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海外派兵で暑い所に行く様になるまでは輸出分以外は 本国の涼しい気候の元で使ってたから中々問題が表面化しなかったのかな |
 「プラスチックなんて女子供のおもちゃだ。俺を採用しておけば間違いなかったのに」 |
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>自衛隊はこのへん保守的だよなあ 欠陥を頑なに認めないし、トホホ |
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これ、新規受注ありがとー の罠なような。 採用テストはすべてクリヤーで、当時問題わかりませんでしたーﾆﾍﾗ。 |
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海外派遣前にみっちり実弾訓練とかやれば違うだろうが平時の軍隊じゃ歩兵部隊でも年間200発くらいしか実弾は撃たないし 空包じゃ銃身は加熱しないし以外と気付かんもんなのかも |
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>空包じゃ銃身は加熱しないし以外と気付かんもんなのかも 結構熱もつよ |
 ペシュメルガ「最新銃かと思ったら欠陥銃よこしやがった」 |
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>欠陥を頑なに認めないし、トホホ そもそもそれは本当に欠陥なのかっていう。難癖付けてるだけのも多い気がする >海外派遣前にみっちり実弾訓練とかやれば違うだろうが平時の軍隊じゃ歩兵部隊でも年間200発くらいしか実弾は撃たないし 自衛隊はイラク派遣の時に砂漠環境で影響が出るか確認する為に クウェートで実弾500発使って試験してたんだがドイツは試験しなかったのかな あるいは試験したけど問題ないという事にして認めなかったのか |
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アメリカへ訓練に行ってた時のWAIRの動画見てると89式撃ってる最中に頻繁にジャムってるんだがあれは大丈夫なんだろうか |
 >89式撃ってる最中に頻繁にジャムってるんだがあれは大丈夫なんだろうか 軽い作動不良はどんな銃でも程度の差はあれ起こるからなぁこればっかりは動画だけじゃ何とも言えん一口に作動不良と言っても弾に問題があったり扱いに問題があったり設計に問題があったり等原因はいろいろだしhttps://www.youtube.com/watch?v=rTn5UezOC0A |