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東日本大震災の津波で水没した航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）のＦ２戦闘機 ＝平成２３年３月（写真：産経新聞） http://amd.c.yimg.jp/amd/20150412-00000047-san-000-2-view.jpg 読売新聞 4月21日(火)15時22分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150421-00050071-yom-soci |
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修復記念でF-2の話でも… |
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またぷららのアフィ転載スレか |
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爆装したＦ-２が３機、三沢を発進して南下中だ。 |
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>爆装したＦ-２が３機、三沢を発進して南下中だ。 実写パトで有りそうなセリフだなぁ …まぁ実際に築城が撮影協力したけど |
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プリーストツーワンディスイズトレボークリアファイヤキルワイバーン |
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トレボーセイアゲイン アイセイアゲインキルワイバーン |
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ラジャーキルワイバーン |
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最近はもうこのネタにはいるのに例のそれっぽい写真はいらなくなったんだな |
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>最近はもうこのネタにはいるのに例のそれっぽい写真はいらなくなったんだな F-15SEが飛んでればそれっぽく画面が貼られ続けてたのかな？とは思う |
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>部品を再利用するなどして１機当たりの費用を約７３億円に抑え 当初１機130億円はかかるとか言われてなかったか？ |
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修理できない機材はどうなるのか… 部品取りの後ゲートガードか |
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つーか、あの時スクランブル発進して安全な場所に移動しておけば済んだものを・・ 緊急事態の対処が本業なのになにやってんだか。 |
 >IP:58.3.*(bbiq.jp) |
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>つーか、あの時スクランブル発進して安全な場所に移動しておけば済んだものを・・ なにをいまさらな発言だなあ。 |
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やはりお約束の流れ…もはや伝統芸能 つhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080150575 つhttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/7025709.html 『すでに分り切った質問を何度もしないでくさい』 ああクサ |
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>つhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080150575 回答読んでて無知さらしまくりの奴がいてうけたｗ spnkp672さんってのがスクランブル出来たって言っていて最後に 「１２０億Ｘ１１機、１２００億は、消費税 ５パーセント→９パーセントの防衛費に相当します。」 とか言ってるんだが 消費税1％の税収っておおよそ2兆円だったと思うんだが？ それに消費税上がっても防衛費は増えないよなｗ |
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ヤホー知恵遅れだよね。ときどき昔は日本にはいなかったような、とんでもなくレベルの低いヒトがいるからなあ。ゆとり教育のせいか？ |
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パイロット1人養成する経費が4〜5億、整備員2〜3人で1人頭の経費が1億として2〜3億程度だろ。 18機が被災したって事は、パイロットが18人で最大90億、整備員が最大60人として60億。 もし津波に流されて死んだら1人に2億ずつ賞恤金を出したとしてもF-2を飛ばして2〜3機でも助かれば そっちの方が安く済んだ。 事に望んでは危険を顧みずと宣誓して、特別職の公務員として一般職より高い給料取ってるんだから いざという時ぐらい命を張ってもいいんじゃない？ |
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>つーか、あの時スクランブル発進して安全な場所に移動しておけば済んだものを・・ 逆にいうなら、スクランブル発進できないってわかっているなら、 津波が来ても大丈夫な待避所をあらかじめ造っておけという話だわなあ ちなみにブルンパの倉庫とエプロンは、おかげで嵩上げさせてもらえたぽいです（ニッコリ） |
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うーんと、どうするよ、コイツ？ |
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>もし津波に流されて死んだら1人に2億ずつ賞恤金を出したとしてもF-2を飛ばして2〜3機でも助かれば >そっちの方が安く済んだ。 しまいには被災地で高額納税者と一般人の二名が居たら 前者のが税金沢山納めてるから救助を最優先とか言い出しかねませんな貴方 |
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>津波が来ても大丈夫な待避所 今回の津波は規模が大きすぎて、日本全体として「想定外」だった。 で、現在はそれが来ても大丈夫なように施設のかさ上げ等を行っているところ。 教訓を生かそうとはしているよ。 |
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言っとくけどチリ沖で地震が起きた時とかは津波に備えて松島基地の航空機を他基地に避難させるとかは昔からやってたからな |
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>今回の津波は規模が大きすぎて、日本全体として「想定外」だった。 管制塔の横にゴルフのコースを作っている余裕があったら そのくらい想定して造っておけという話だわなあ とはいえ人間のやることだから、何事も完璧とはいかんのう |
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まあアレですね、逐一相手するのも何なのですが 「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり」 という奴で、人に構ってほしいからとバカな発言をする人は（略 |
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>そのくらい想定して造っておけという話だわなあ そのくらい？ |
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>管制塔の横にゴルフのコースを作っている余裕があったら それ松島基地の持ち物なの？ |
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なー
なー |
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金の無駄だから拉致被害者は見捨てろだとか第二次大戦時の遺骨収集やめろとか言い出しそうだな 仕舞いにゃ防衛予算は無駄だから中国の軍門に下れとか |
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馬鹿はほっとけ |
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なんでまた急にこんな… |
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>高く付く機体と安く済む人間のどちらを優先するかと言えば当然高く付く機体を優先すべきでしょ。 そうだ！ 安くつく支那人を雇って非常時には犠牲になってもらおう。 支那人の処理もできて一石二鳥だ！ |
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>全部民間委託でいいんじゃないのｗ 極論吐く奴はいつも信用できない |
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>IP:2001:268.*(ipv6) 小銃の菊の御紋のためなら部下でも殺しそうな人格だなお前 |
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取りあえず津波の時にF-2を離陸させるべきだったとか言ってる人はこれでも読みなさい 松島基地の自衛隊機28機喪失は判断ミスか 〜「最悪に備える」危機管理に英雄はいらない〜 http://www.jpsn.org/free/tokusyu/05_3.11/05_oda/oda.html |
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前の大戦では相当な数の航空機が地上撃破されたけど この理屈なら敵前逃亡でみんな死刑だな |
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つうか、あのレベルの地震があった後にろくにチェックもしないでジェット機なんか上げたら、 滑走路由来のFODでおっこっちゃったりしないの？って言うのはすごく気になるんだけど……。 機体は修理不可能なくらい滅茶苦茶にぶっ壊れる上に整備員もパイロットも押し流されて、 結局何も残らなかったってことになりそうだけど……。 |
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>取りあえず津波の時にF-2を離陸させるべきだったとか言ってる人はこれでも読みなさい > >松島基地の自衛隊機28機喪失は判断ミスか >〜「最悪に備える」危機管理に英雄はいらない〜 >http://www.jpsn.org/free/tokusyu/05_3.11/05_oda/oda.html 実にまっとうな意見ですよね…しかし釣り人の脳内には「マトモな議論」「有益な話し合い」という概念は基本的に無いので豚に真珠であります、残念な事ですが… |
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>高く付く機体と安く済む人間のどちらを優先するかと言えば当然高く付く機体を優先すべきでしょ。 機材は修理するなり新しく買うなりすれば補充できますが 戦闘機操縦士や整備士といった人材は簡単に買うことはできません 将来の操縦士育成を担う教育部隊ですから 人材の損耗は後々まで空自の戦闘機操縦士養成に影響を与えることになります それらのリスクを含めて「安い」と言い切れますか？ それに教育部隊とはいえ教官パイロットは戦闘部隊からやってくるわけですから 戦闘部隊の人材のやりくりにも当然影響が生じますが |
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時間や機会的な損得より金銭を優先するのって無職のセンスだよな |
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>No.1114691 エリア88のグレッグの演説ページやhttp://www.jpsn.org/free/tokusyu/05_3.11/05_oda/oda.html を100回読ましても、この手の連中がそこに書いてある日本語を理解する日は基本的に来ません。無駄ではないかと。 >No.1114676 放置が最良の策のようですね。我々が時間やエネルギーを投じて構う価値はないでしょう… |
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>http://www.jpsn.org/free/tokusyu/05_3.11/05_oda/oda.html >松島基地の事例は、「多くの人的戦力（人命）の損失」という最悪事態を回避するため、 >「飛行機１２機の空中退避」という最善の追求ではなく、 >「飛行機全２８機」を失っても「隊員全員を守る」という >次善の策を追求した危機管理の成功事例なのである。 IP:2001:268.*(ipv6)みたいな人は 自分にある知識だけで結論を出そうとする前に 知識を集める努力が必要なんだよね。 |
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まあ自衛隊叩きに忙しいヒトは、地震の後に日教組教師が避難場所について討論しているうちに全滅した小学校の話はしたがらないな。 |
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そもそもあの短時間で非アラート12機を飛ばせたのか？と言われると疑問。下手すりゃ半分も飛ばせない内に残った隊員が全滅する可能性もあったっつーのに。 |
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イーアクセス君みたいな阿呆の脳内じゃ航空機飛ばすのは軽トラ動かすのと大差ないから仕方ないね |
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金銭優先でまず思い付くのは特亞人民かな |
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F-2に限らず機体に損失が出ても新たに作るのは無理なの？ |
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パイロット(プレイヤー)と機体だけあれば戦闘開始できるコンバットフライトシムと現実の区別が付いていない様にしか思えないｗ |
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>地震の後に日教組教師が避難場所について討論 それは日教組云々は関係ないだろ？ なんでも根拠なくレッテル貼りなんだな。 あんたのような人がデマゴーグを生むわけで、特に災害や有事のときは危ない存在だよ。 |
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>F-2に限らず機体に損失が出ても新たに作るのは無理なの？ F-2はライン閉じてる |
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>IP:1.115.*(e-mobile.ne.jp) このスレの初書き込みがそれってやっぱりどうなのよ？ |
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>No.1114671 実家被災地なんで震災当時の話をする時あるけど津波を前に物やお金を取りに家に戻った人はみんな津波に飲まれて死んだって話はよく聞く 自衛隊だろうが震災時は人命優先させて当たり前 |
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>>IP:1.115.*(e-mobile.ne.jp) >このスレの初書き込みがそれってやっぱりどうなのよ？ 可変IPなのよね。 >IP:1.114.*(e-mobile.ne.jp) No.1114653 |
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>高く付く機体と安く済む人間のどちらを優先するかと言えば当然高く付く機体を優先すべきでしょ。 バカはどんな時でもバカだよなぁ。 こういうバカが松島基地にいなくて本当に良かった。 |
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>可変IPなのよね。 で、件の小学校教師たちは３０分もなにやってたんだろうね？ |
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>〜「最悪に備える」危機管理に英雄はいらない〜 誰が書いてるのかと思えば、空自のOBｗ 次善の策と取り繕った所でその実は、当然に為すべき努力を怠った言い訳に過ぎないし、毀誉褒貶に 惑わされてはならないとか誤った非難に萎縮してはならないと言うのは俺は専門家だから 俺の言う事は正しいと根拠も示さず強弁してるだけ。 パイロットは先ず飛行計画を提出しなければならないと言うが、飛行計画を提出しなければ、機体のエンジンが作動ない訳では無いし 離陸には最低限３０分〜４０分必要と言うのも通常の手順の話で非常時ならば、幾つかのプロセスを オミット出来るだろう。民間の旅客機は整備が不十分な状態で飛行している例はざらにある。 3000時間も飛んでいれば、大事な部分とそうでない部分が判るはず。それが判らないと言うのは 課題意識を持たずに漫然とリストを埋める事しか考えてなかった証拠。 |
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えー、なにこのひとこわい でもこのひとが件の小学校に居ればきっとなんとかしてくれたんだろうなー（棒） |
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総じて平時の感覚から抜け切れずに、(平時の)規則はこうなんだ(通常の)手順はああなんだ そういう訓練しかしてこなかったから(災害に対応出来なかったのは)仕方なかったんだと言い訳を 連ねているだけの駄文。 >戦闘機操縦士や整備士といった人材は簡単に買うことはできません 毎年志願してくる物好きはいくらでも居るでしょ？ 自衛隊の人気は鰻上りで倍率も年々高騰してるんじゃなかったの？ 実際修復には4年もかかってやっｔ1機な訳で、これは操縦士ならウイングマークを取得できるし 整備士なら機付長になれる期間です。 時間と費用を考えても今回はヒトより機体の方が貴重だったという事がご理解いただけました？ |
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>下手すりゃ半分も飛ばせない内に 半分どころか2〜3機でも飛ばして機体を救う事ができればOKですよ。 織田さんによると >実行可能性から考えると、飛べる可能性があるの >は格納作業中の１２機だったろう。 との事ですので、12機と仮定しますと 必要なのはパイロット12人、整備士24〜36人です。 養成にかかる経費はパイロットが1人4〜5億円、整備員は1人1億として24〜36億円程度ですから約100億。 警官が職務中に殉職すると最大で2億の補償が出るそうですから準じても補償で100億の計200億。 １機当たりの費用が約７３億円との事ですので、3機救う事が出来れば十分おつりは来ます。 豪華な慰霊碑作って毎年慰霊祭やって道徳の教科書に○△三曹はシンデモスパナヲハナシマセンデシタ とでも載せてあげれば喜んで成仏するんでしょう。 |
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すべて本気でいってるのか 冗談や皮肉を混ぜて言ってるつもりなのか分からんけど狂ってるね |
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たかが2〜3機の為にベテランパイロットを犠牲にしろと 機体は後から買ったり修理したりは出来るが、喪った人命、ノウハウ、ベテランパイロット、地上要員、それらは二度と手に入らない ここまで馬鹿だと釣りにしてもみっともない |
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終わってみれば1時間10分後に津波がきたけど、当時の状況ではいつ津波が来るかはわからなかった。 後になって飛ばせたんじゃないかと批判することはできるかもしれないが、イチかバチかでろくな安全確認もせずに人命を危機に晒すのは愚かなことでしょう。 |
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最近見かけなかったがこの世には救いのないバカが居る事を再認識したｗ |
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すぐに飛行機か離陸できると思ってののかよ おまけに大地震の直後の滑走路なんだぞ？ |
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普通に無理だよ当日は雪が降って視界が悪い上にフライト訓練は無しだったからすぐ飛べる状態の機体はなかった。 この災害で一番幸運だったのは基地内で犠牲者が出なかったこと。おかげで津波が引いたらすぐに近隣の小学校とかへ救助に向かうことが出来た。 ただ、残念なことに基地へ向かう途中の隊員が一人亡くなったが。 |
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>冗談や皮肉を混ぜて言ってるつもりなのか分からんけど狂ってるね 戯画化された「旧日本軍の亡霊」を演じてるんだろう |
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４年やれば機付長になれるってたかだか４年しかいない空士じゃやれることたかが知れてるわな |
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そもそも大地震後のランウェイなんて継ぎ目ぐちゃぐちゃになっててもおかしくないし何の点検もなしにいきなり飛ばせないわな イーアクセス君の脳内ランウェイはフライトシムに出てくる継ぎ目すらないツルツルなんだろうね |
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今月発売の航空ファンに震災時の航空救難団指揮官らが葛藤した連載記事があるから、立ち読みでもいいから一読を アホな子は読んでも理解できないと思うけどね |
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パイロットの志願者が多いと言ってもその半数程は簡単な筆記の適性検査すらクリアできないし８割程は航身検に通らないんだなこれが |
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松島のＦ-２をたった数機でも残さなければ直ちに我が国が危機にさらされる恐れでもない限り いずれ補充される装備より人員を保護して 組織機能の維持と回復に努めて任務にのぞむだろ普通なら 装備はまた揃えればいいが 人員を失ったら基地機能の回復を図ったり周辺住民の救助も何もできない 完全に機能が停止するやん |
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>機体は後から買ったり修理したりは出来るが(略) どれも金と時間をかければ手に入るものばかり。 均質な教育を授けている以上、自衛隊では誰かが 斃れても別の誰かが簡単に穴埋めする。またそうでなければ戦えない。 >人命を危機に晒すのは愚かなことでしょう。 自衛官は(前略)事に臨んでは危険を顧みず(攻略)と宣誓していますよね。日本には自衛官の命よりも 高価な物があるって事。F-2Bもその一つ。 >当時の状況ではいつ津波が来るかはわからなかった。 なら尚更。もう管制塔から津波が見えると言うなら仕方ないが、見えもしない津波に脅えて持ち場を 放棄なんてありえない。 |
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>航空救難団指揮官らが葛藤した どうせ前述のOBと同じで、身内同士で庇い合ってるだけでしょ？ あの連載で、あいつのこの判断は間違っていたなんて指摘にはついぞお目にかかった事が無いんだが？ 救難団といえば松島の救難も酷かったね。 当時の司令だかは予想される余震でヘリのロータが地面を叩く危険が云々と言い訳してたが それじゃ地震から15分後には飛んだ陸自は何だったのって話でしかない。 何故陸が飛べて空は飛べなかったのか、それは自分達は教育部隊だから実戦部隊とは違うという 気の緩みがあったからでしょ。 その程度の使命感しか無いのなら民間企業で十分。 |
 >IP:2001:268.*(ipv6) キミ以外の人が理解できてキミだけが理解できていないこと・「経験と時間」は金で買えない仮にキミの言うとおりにしてF-2が全機助かったとしても基地の人員が津波で壊滅したら数十年単位で航空自衛隊はその大ダメージを受け続けるこれは数千億円程度の損害どころでは済まない。人命を軽視した自衛隊へのイメージも当然下がる。それと未曾有の震災を甘く見すぎ。到達時間の予測にはズレが生じるのは現実の通り、予測よりも遅く、ではなく早く津波が来たらキミの考えだと装備も人員もすべて津波に飲まれて最低最悪の事態になってるその原因となったキミは当然、「無能」の評価を受けるだろうね |
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震災時は雪が降ってたし、視界不良だった（パイロットの安全が確保出来ない）為に航空機（回転翼機）は飛ばせなかったとテレビで当時の東松島基地の指揮官が話てたゾ |
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>IP:2001:268.*(ipv6) >自衛官は(前略)事に臨んでは危険を顧みず(攻略)と宣誓していますよね。 >日本には自衛官の命よりも高価な物があるって事。F-2Bもその一つ。 キミの妄想だねｗ F-2Bが自衛官の命より高価だと何処に明記されているのかな？ 米軍でも友軍兵士を救出するために 金銭など度外視しているのだが何処の国の人なのかな？ |
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視界不良の中航空機飛ばして被災者を救助するはずが墜落しました〜ってなったらそれこそ間抜けじゃね？高い装備は大切かもしれないがパイロットの人命と万が一墜落して被害を拡大するかもしれない事を考えれば正しい判断だと思うよ？ |
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ああ、小学校の先生は津波が来るまでなにやってたんだろうねえ？ 生徒より大切な装備でも保有してたんかいな？（笑） |
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小学校の先生が何をしたってんだ |
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>IP:2001:268.*(ipv6) 君さぁ…友達いないだろ だって想像と偏見で事を断定した上で話を一方的に進めるんだものそんな話を相手側が聞きたいと思う？ |
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>IP:2001:268.*(ipv6) F-2Bの方が人命よりも優先されるなんて、旧軍の考え方そのもので今の時代、指揮官がそんなこと言ったら首が飛ぶ。 戦闘機なんて金があればまた作ることができるが、自衛官は人であり、誰かの親でもあり子供でもあり夫でも妻でもある。 家族にとって彼らの代わりを金でまかなえるなんて正気かい？ それなら僕が頑張って予算をとってきて君を特攻用の人間爆弾にしてあげるよ？ 君の命は金で買えるようだから誰も困らないだろうしね。 |
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nttpcは毎回関係ない話するのやめろや |
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>小学校の先生が何をしたってんだ 校長がたまたま不在で避難場所について教師間で揉めた。 議論しているうちに津波が来て全滅。 って話ですよ。 こっちのほうが自衛隊より問題だと思うけどねえ？ 震災がらみだから関係無いってことは無いでしょうよ。 |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>No.1114825 すまん、操作ミスった |
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いやいやいやｗ 全然読めて無いでしょ、私のブンショウ難しい？ カンジ駄目？ひらがなオオイ方がいい？ 基地の人間全員が身を危険に晒す必要なんてこれっぽっちも無い。これから飛行機飛ばしますって時に 総務課とか防空隊とか要らない。 パイロットと列線整備員程度で12機飛ばすなら50人程度でいい。その程度なら今回被災したF-2が 修復されるまでの4〜X年で十分回復出来る。 言ってもいない事をあたかも言ったかのように反論するのはどうなの？もしかしてウソでも何でも いいから反論して黙らせれば勝ちって人？ 未曾有の震災と言うならその対処も前例に縛られず柔軟であるべきだった。 それこそ回転翼機は飛ばせないと言うのも平時の規定を杓子定規に引用して、規則に従っただけで自分 悪くないモンと言っているだけでしかない。 トップなら自分の頭で判断すべきで、それが出来ないなら将補の資格は無い。 |
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後付けの理屈こねてるだけで見苦しいことこの上ない。 |
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>幾つかのプロセスをオミット出来るだろう。 オミットどころか地震のせいで滑走路のチェックなんていう余計な手順が増えてる ちなみに震災の1年半前の訓練では全員避難に20分以上で2010年のチリ地震の際に 緊急招集をかけて全機を小松に逃がしたときは1時間以上かかってる 津波の到達は最初に入った情報で15〜20分と言われておりこれでは離陸なんて判断はあり得んわな >１年半前の訓練で、全員避難に２０分以上を要した。１０年２月のチリ地震では緊急招集をかけ >小松基地（石川県）に全機を逃がしたが、準備を始めて１時間は優にかかっていた。 http://mainichi.jp/graph/2012/04/29/20120429ddm041040096000c/001.html |
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現実にこれから津波が来ますって言われてる時に全く準備していない状態から２０分で飛ばせる状態まで持っていけるのか？ 小学生の避難くらいなら可能だろうけどさ（笑） |
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自論が受け入れられる結末しか認めない手合いを相手に 議論なんぞ成り立つわけも無く |
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通常のアラート待機（5分待機2機・30分待機2機）でも相当なコストと人手割いてるんだけどね |
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>IP:106.179.*(au-net.ne.jp) じゃあ人命は地球より重い？それとも軽い？って話なんだけどねぇ。 家族親族が事故や何かで死亡して、保険や賠償のお金を受け取る際に、お金を貰ってもあの人は 帰って云々と言う人が居たりするけれど結局金は受け取るよね。 自衛官なら服務の宣誓してるんだし、死を覚悟した危険な仕事も当然。その為に隊員専用の保険も あるんだよね。 君の言ってる事は凄くセンチメントに聞こえる。 平均的な一般市民の感覚って感じかな。 |
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未曾有の災害となる事をあらかじめ予見できてないと成り立たない話だもんなぁ |
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おっとり刀で離陸して市街地にでも墜落したら目も当てられないんだけど 国民の生活脅かす自衛隊のほうがいいの？ |
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頭に血が登っているのか知らないけど、段々と支離滅裂になってるな。 |
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事故ったら機体も人も両方失われるのにね 民間人も巻き込んだら最悪 |
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>自衛官なら服務の宣誓してるんだし、死を覚悟した危険な仕事も当然。その為に隊員専用の保険もあるんだよね。 異論はないけど死ぬのかほぼ確実で何も得るものがないだけならアホでしかないねえ もし戦闘機が数機助かったとしてもマスゴミやらサヨクに「人命より戦闘機を優先ですか？」と言われるのはほぼ確定してるしねえ。 |
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自分の間違い認められずに延々癇癪を起こしてるだけだな |
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なんや、意識高い系とかいう流行りのやつか？ |
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>もし戦闘機が数機助かったとしてもマスゴミやらサヨクに「人命より戦闘機を優先ですか？」と言われる たぶんIP:2001:268.*(ipv6)も同じこと言ってくるだろな |
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>F-2Bが自衛官の命より高価だと何処に明記されているのかな？ 今回F-2Bを修復するのに1機当たり約73億。 パイロット1人養成するのに4〜5億。死亡保障に2億出しても6〜7億。 どっちが高価か判りませんか？ >おっとり刀で離陸して市街地にでも墜落したら目も当てられない 空自の後進育成を担う教官パイロットってのはそんなヘマをするんですかねぇ。もうすこし実のある ご意見を頂きたいものですな。 けど、万が一墜落しても津波で残骸を綺麗サッパリ押し流してもらえれば、墜落自体を無かった事に 出来るかも知れませんなｗ |
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>もし戦闘機が数機助かったとしてもマスゴミやらサヨクに「人命より戦闘機を優先ですか？」と言われるのはほぼ確定してるしねえ。 そう言えないのが悔しくてF-2を無駄に被災させたと批判して溜飲を下げてるんじゃないかとｗ あと浜松基地のヘリ部隊は教育部隊じゃないからなきちんと調べてから書けよ まあ調べたて所属部隊知ったら余計にたたき始めると思うけどｗ |
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自転車感覚で飛行機飛ばせると思ってんのかな |
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自動車の免許も持ってなさそう |
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後になって分かったことを「たられば」言ってるだけの頭の悪い書き込みだよ。 その時のその場所の状況を理解も調べもせずにこれだけよくもまあ普通の人から見たら引くようなことかけるもんだ。 |
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裏かと |
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>自転車感覚で飛行機飛ばせると思ってんのかな 前の方でも書いたけど簡単なコンバットフライトシム感覚なんじゃないかなｗ |
 何かもう、懐かしさすら感じる。 どうやら一定の割合で発生するモノのようだよ。 |
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震災直後に同様のこと言ってる評論家とか居たけど なんで今さらここでっていう・・ |
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精神障害とかあるんじゃね？ 割とマジで 裏のスレで500レスいっちゃうくらい暴れた奴を思い出す |
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サイコパス的なものは感じるな。 他人との共感がまったくできなくて自分が他人からどのように見られているのか理解できないような。 |
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パーソナリティ障害でしょう |
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>半分どころか2〜3機でも飛ばして機体を救う事ができればOKですよ。) たった2,3機のために教官や整備士を全滅させんの！？ 機体は約4年で復帰したが失われた教官の長年の運用経験やノウハウの喪失の回復はそれ以上の時間が掛かるぞ？ そして前の人も言ってたが、世論の反応もたった数機の機体のために隊員を全滅させたとあっては厳しい反応になるだろうよ。 世の中全てが金では解決しないんだよなぁ。 |
 まとめると |
 IP:2001:268.*(ipv6) >全然読めて無いでしょ、読めてないのはどう見てもキミだねぇ。その証拠にキミだけズレてる。>パイロットと列線整備員程度で12機飛ばすなら50人程度でいい。>その程度なら今回被災したF-2が修復されるまでの4〜X年で十分回復出来る。第一線戦闘機を飛ばすのに「最低限必要＝最重要の」50人程度の人命をむざむざキミは捨てると言ってるわけでしょそれがわずか10年と経たずに回復できる根拠は？さすがに脳内以外で頼むよ（苦笑）ベテランの経験知やノウハウという言葉すら知らない社会経験ゼロのお子チャマだね、これは。こういう現場を知らない上辺だけの効率主義が日本の産業を衰退させたんだよね |
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>平均的な一般市民の感覚って感じかな。 例え宣誓していても損害賠償や保険制度を危険行為の容認と捉える考え方は不健全な感覚なんだが まして司法の場でなんかは真っ向から否定される |
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基地で多数の犠牲者が出ていれば、多分松島基地は廃止されているよ。 元々津波の危険区域内で津波警報が出たらすぐ避難することになっているし。 今は嵩上げして水没しないように工事しているけど、犠牲者が出ていたらそれどころじゃ済まなかっただろうね。 |
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>たった2,3機のために教官や整備士を全滅させんの！？ 別に全滅なんかしないでしょ？F-2のパイロットは松島にしかいない訳じゃないし、整備員だってそう。 > IP:240d:1a.*(ipv6)と同じで日本語不自由な人？ >世論の反応もたった数機の機体のために隊員を全滅させたとあっては厳しい反応になるだろうよ。 だろう・そのはずってそれこそ｢要出典｣なんだか。 それこそ死亡した隊員の家族に因果を含めて (元自の父や親が元自の妻なら尚良し)｢最後まで職務を果たした息子(夫)を誇りに思います ｴｸﾞｯ｣ なんて演らせれば、世間は掌返して自衛隊を賞賛する"だろう"よ。 |
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>10年と経たずに回復できる根拠は？ 入間基地のサイトには大学出てから3年で機付長になった三曹さんが載ってるね。 2009年の防府には10年前自分も此処に居たという一尉の教官が居る。 そもそも回復に10年の根拠って何？それこそ脳内以外で根拠出せるのかねぇ。 >ベテランの経験知やノウハウ そういう属人的な仕事やってるから･･･ マスプロ化してAの仕事はBもこなせる様に教育しないとAが抜けたら仕事回らないよ？ そんなんで隊員数約4万人の自衛隊をどうやって運営するんだか聞かせてよ。 組織を回した事があれば、1度や2度は代替の効かない人間ってのは厄介だと感じた事があるはずだが。 君はそんな経験本当に無いの？ |
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>組織を回した事があれば、1度や2度は代替の効かない人間ってのは厄介だと感じた事があるはずだが。 経験のある「教官」はそんなにポンポン出てくるもんじゃない。そもそもF-2の教育部隊は松島しか存在していないわけで代替って何処ですか？ |
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>なんて演らせれば、世間は掌返して自衛隊を賞賛する"だろう"よ。 そんな単純じゃ無いでしょ。批判したくてたまらない層は一定数いる。 部隊が全滅に近い被害出れば自衛隊始まって以来の前代未聞の事態。人名軽視の自衛隊！となじられるのは確実だろ。 |
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おかねはらえばかいふくできるんだしかえがきくからおまえらしねば？ って スクランブル避難マンは自分の勤め先からこういう事言われても納得しちゃう人なのかｗ |
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現代の辻っち |
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自衛隊の任務は我が国の平和の維持であり 人件費より高価な装備の死守ではありません だいたい人件費より高価って「だけ」で命を賭けろと言うのか？ 安全保障上 その時点でその装備を失うことが 直ちに我が国に重大な危機を招くのなら兎も角 この場合は人員の損失を避けて 災害への対処に備えるの正解だろう |
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航空救難部隊なんか作らずに予備の部隊を作っておけばいい 潜水艦救難艦なんか無駄。その予算でもう一隻潜水艦を作っておけばいい ほかなんかあるか？ｗ |
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ランウェイの被害状況の確認やたかだか４年しか自衛隊やってない空士をベテランの整備員と一緒くたにするのは無理があるって書き込みはスルーなんだね まあしかし問題は金で解決できるならイーアクセス君が定期的に顔真っ赤にして書き込んでる沖縄の基地問題も従来通り無理矢理補助金積んで解決する方向で問題ないよね(笑) |
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松島の救難隊を指して教育部隊だから〜とか言ってるがそもそも救難は教育集団隷下じゃないんだがね 他所で反知性主義がどうこう言ってたわりにこの程度の知識すら持ってないんだね |
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つーかタダの煽りにムキになる軍板諸氏もどうなのさ たぶんIP:2001:268.*(ipv6)は今ごろ「たくさん釣れたバカが釣れたｗ」でﾎﾙﾎﾙしてるぜ？ |
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人間観察として興味深いべよ |
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本性が露になれば相手にもされなくなるだろ |
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>たぶんIP:2001:268.*(ipv6)は今ごろ「たくさん釣れたバカが釣れたｗ」でﾎﾙﾎﾙしてるぜ？ IP:2001:268.*(ipv6)が釣れたと思ってるバカの数以上に IP:2001:268.*(ipv6)っていう筋金入りのバカって居るんだなと思っている人数の方が多いと思うぞｗ 数人の事をバカだと思う一方で数百人、下手したら数千人の人にバカと思われてるんだからある意味幸せだよなｗ |
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IP:2001:268.*(ipv6) の書き込みを見ると 反論できない指摘はすべてスルーして、誤魔化そうとしているね。 読解力も想像力も知識も欠如していることも認められない 精一杯大人のフリをしてるだけのお子チャマなのはもう皆にバレてるのにねぇ |
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>大学出てから3年で機付長になった三曹さん >防府には10年前自分も此処に居たという一尉の教官が居る。 ・成り立ての機付長とベテランの機付長の能力が同じなわけがない ・その一尉が松島に戻れば、防府には欠員がでるが、その補充員の育成には長い時間がかかる キミはすぐ回復できるなんて言ってるがこうして全然できないのが現実だ。 >そもそも回復に10年の根拠って何？ キミが >その程度なら今回被災したF-2が修復されるまでの4〜X年で十分回復出来る。 と書いたんだろ？ もっともキミがその根拠として書いたのは↑ですべて論破済だが。 さすがに自分でレスしたことすら覚えていないお子チャマとは・・・ |
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ここで日本の高級紙の社説を 2011年10月14日付・朝日新聞天声人語欄 「壇ノ浦で平家が敗れた１１８５（元暦２）年、京都で大きな地震があった。近年の調査によればマグニチュードは７．４程度だったらしい。山は崩れ、地面が割れ、家屋がことごとく潰れる惨状を、鴨長明が「方丈記」に書きとめている▼そして、「羽なければ、空をも飛ぶべからず。竜ならばや、雲にも乗らむ」と恐怖を記した。今回の震災でも、空へ飛んで逃れたカモメをうらやむ声を、直後に訪ねた被災地で聞いたものだ▼一方で、「羽があるのになぜ」と思わせたのが、宮城の航空自衛隊松島基地で津波を浴びた戦闘機である。１機１１０億円で買った１８機が水没した。うち１２機は処分、６機は修理されるが８００億円かかる。「お粗末」という投書が先の声欄に載った」 |
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続き 「▼被災機が修理可能かどうかを見る分解調査だけで１３６億円かかった。これだけで、あの凍結された公務員宿舎の総工費を上回る。あれやこれや計１０９０億円を防衛省は第３次補正予算に要求した。羽が生えたように血税が飛んでいく▼離陸には時間がかかり、間に合わないとの判断だったという。無理をすれば人命も危なくなる。それは分かるとして、これだけの損失と出費を、気前よく不問には付せない国民も多かろう▼予想される津波にハード、ソフトでどんな対策を講じていたのか。よもや「想定外」ではあるまいが、ならば不作為の責任はなかったか。次期戦闘機という総額１兆円規模、ピカピカの買い物の前に、進んでの検証と開示が欲しい。」 |
 >ここで日本の高級紙の社説を |
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>たぶんIP:2001:268.*(ipv6)は今ごろ「たくさん釣れたバカが釣れたｗ」でﾎﾙﾎﾙしてるぜ？ 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。 |
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>まあしかし問題は金で解決できるならイーアクセス君が定期的に顔真っ赤にして書き込んでる沖縄の基地問題も従来通り無理矢理補助金積んで解決する方向で問題ないよね(笑) まあ彼の理論を応用するとそういうのは実力行使で排除したほうが低コストで収まるだろうからいいんでないかい？ |