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津軽海峡がロシアとの国境になってたかも |
受諾、な。 さておき、沖縄うんぬんよりも決め手は原爆だろうね。 沖縄や硫黄島を落とさずに、コンスタントに原爆を落としうる状況になりえたか否か? ここが決め手だと思う。 >津軽海峡がロシアとの国境になってたかも 原爆が実用化されずに本土決戦になっていたら、そうなっていたであろう。 |
ドイツは結局首都陥落まで降伏しなかったから降伏条件を出すかどうかだと思う 無条件降伏じゃなくてポツダム宣言みたいな有条件降伏を提示していたらレイテ沖海戦前にでも降伏してたと思う |
レイテ海戦前に停戦が実現したなら講和でいいんじゃないか 大和の海上特攻の後じゃ降伏するしかなかったろうけど |
レイテ沖海戦降伏なんてできれば日米戦争開戦までの愚行はなかったんじゃないかと思うんだが。 原子爆弾投下まではいくんじゃないかなあ |
>無条件降伏じゃなくてポツダム宣言みたいな有条件降伏を提示していたらレイテ沖海戦前にでも降伏してたと思う ポツダム宣言を受託して降伏したんだから無条件降伏なんて文言は誤り |
少しじゃないよ半年以上じゃね 計画しててた作戦白紙になったらそれこそ歴史が変わるくらい遅れる でも仮に地上に乗り上げても攻撃機からガンガン攻撃されてるし敵の部隊叩いてる余裕は無かったと思う あと栗田ターンせずに壊滅してくれた方が軍部も持てる戦力が切れるのであきらめついて終戦が早まったと思う |
陸に乗り上げた時点で戦艦は問題なく機能したところでタダの要塞となり その要塞となった戦艦と補給兵站等のラインがしっかり維持されなければ無力化されたのと変わらない。 米軍にとっては撃沈する手間を省けただけでしかない。 日本軍にとってはガナルカナルの二の舞。 終戦が相当早まっただろうね。 |
しかし囮任務をほぼ完璧に果たした空母部隊は、完全な犬死に 死んでも死にきれんだろう |
当初の目標忘れて護衛空母追い掛け回して被害受けてるアホ提督に期待すんなよ |
沖縄に埋め込んで使え。 |
受諾(じゅだく)相手からの提案・申し入れなどを受け入れること。 受託(じゅたく)頼まれて引き受けること。また、頼まれて金銭や物品を預かること。 |
>護衛空母追い掛け回して 正規空母だと誤解してたのは有名な話のはずだが? |
護衛空母部隊を正規空母の一群と間違えたのは仕方ない。 長官はデング熱の病み上がりなのに旗艦沈没で泳がされて、三日ばかしほとんど寝ないでヘロヘロで指揮ってるんだから。 参謀長は足を負傷して痛みに耐えながら艦橋に立ってるし。 問題はその後、ありもしない敵に向かって逝っちゃったことです。 |
さすがに当時フィリピンにいたのはアメリカ軍の太平洋方面の陸戦主力全兵力とその戦略物資であろうから、これが全損すると日本攻略に多大な遅延を要す。その結果、原爆の開発の方が先に進んで原爆で方をつけようとすると、日本を降伏させたとしても、陸戦での戦争勝利の目処が立たないから原爆で民間人を大虐殺して戦争に勝とうとしたとの負い目がアメリカにできたであろうね。今ほど大きな顔はできなかったと思う。 |
>正規空母だと誤解してたのは有名な話のはずだが? 護衛空母群への攻撃があまりにお粗末過ぎて泣けてくるけど その後初の神風特攻隊の20機で栗田艦隊の倍近い戦果上げてるってのか輪をかけてなさけない |
>その結果、原爆の開発の方が先に進んで原爆で方をつけようとすると いやいやその前にサイパン硫黄島の攻略が遅れるから原爆使いようがないでしょ |
>護衛空母群への攻撃があまりにお粗末過ぎて泣けてくるけど その時に相手に与えた損害というのが護衛空母ガンビアベイ 駆逐艦ホール、ジョンストン程度なのが 逆に巡洋艦筑摩始め何隻か沈められたし |
降伏条件としてハルノートを提示すれば日本はマリアナ沖海戦に負けた時点で降伏してたと思う。 マリアナ沖海戦以降の日本軍はヤケクソみたいな作戦しか立てられなかったから指導者層では全員負けるのはわかりきっていて無条件降伏以上の降伏条件なら直ぐに降伏していたと思う、古賀峰一なんかマリアナ沖海戦以前から勝てる可能性は3%以外って言ってたくらいなんだから ハルノートくらいの降伏条件なら日本軍は即受託してたはずだ、アメリカとしても政治的目的が達成されるうえに無駄な犠牲者を出さなくて済むから得なはずだ |
>日本軍はヤケクソみたいな作戦しか立てられなかったから レイテなんて戦術的戦略的になんの意味もない 残存艦艇ありで降伏したんじゃメンツ丸潰れだから上層部のメンツの為の在庫処分セールだしなあ |
>護衛空母群への攻撃があまりにお粗末過ぎて泣けてくるけど ぶっちゃけあれはアメリカ軍の駆逐艦の奮闘を褒める点だと思うがね お粗末云々って言うけど具体的にどこがダメだったか指摘ってされたことほとんどないし |
>レイテなんて戦術的戦略的になんの意味もない いや、南方資源地帯及び南方軍との連絡線が断たれる(そもそも潜水艦で補給線が断たれているのは置いておいて)という問題があるよ。 レイテ(フィリピン)の意味がないというのは、開戦初期の最重要目標だったことを忘れてる。 マリアナの敗北以降の海軍上層部の戦略や戦術とそこに込められた刹那的な気持ちは、社会に出てからなんとなく分かってきたような気がする…どんな負け戦でも、誰かが悪化しないよう最善を尽くさないといけないんだよね。 |
アメリカが原爆投下してまでこだわった無条件降伏要求は第二次世界大戦における最大の狂気 アメリカが有条件降伏に応じる姿勢をみせたら日本もドイツも一年以上早く降伏していた |
>マリアナの敗北以降 マリアナに敗北した時点でぶっちゃけもう完全に勝負はついたんだし マリアナですら艦載機部隊は母艦作戦やれるギリギリの低練度状態だったし あそこで壊滅した時点で日本海軍はもう終わってたんだよ |
決戦はやるが戦争はやめない! とゆーのが当時の海軍首脳のお考え。 そもそも決戦とは、勝っても負けてもそれで戦争の帰趨を決するいくさのはずなのにw |
ガンビアベイへの砲撃が、徹甲弾しかなくて効果的な攻撃ができなかったと伝えられているけど、ホントかな。 だとすると、レイテ湾突入しても上陸部隊への打撃を与えられなかったんじゃ? |
カンビアベイに徹甲弾売ったのは別に榴弾が無かったわけじゃなくて 敵艦と戦闘に入った時にすぐに徹甲弾を撃ち込めるようすでに 砲塔内・弾薬エレベーターに徹甲弾が所狭しとならんでいて、 それを全部消費しないと弾薬庫の榴弾が撃てなかったからだよ 逆にソロモン沖海戦ではガ島飛行場奇襲砲撃の為に榴弾を準備していたんだけど そこで待ち伏せしていた米軍と戦闘に突入、同じ理由で仕方なく 榴弾をぶっ放してる |
>ガンビアベイへの砲撃が、徹甲弾しかなくて効果的な攻撃ができなかったと伝えられているけど 相手は正規空母なんだから徹甲弾を使用するのに何の問題もないですわな |
大和の主砲弾の命中率は高かったみたいだな |
>アメリカが原爆投下してまでこだわった無条件降伏要求は第二次世界大戦における最大の狂気 >アメリカが有条件降伏に応じる姿勢をみせたら日本もドイツも一年以上早く降伏していた 勝ってる国が劣勢の相手に譲歩する義理も理由もないだろ 都合良すぎ |
>護衛空母群への攻撃があまりにお粗末過ぎて泣けてくるけど マリアナ戦の時点で大和以下の第一戦隊などは錬度がどん底レベルだったし もう指揮のみでどうこう出来る問題でもないと思うがね |
ジパングでは戦地を放棄にしてその最終決戦はサイパン防衛戦になったけど最後は日本軍の大勝利になりました。 |
きちがい一慰
IP:123.255.*(kualnet.jp) No.378426 del |
>勝ってる国が劣勢の相手に譲歩する義理も理由もないだろ >都合良すぎ 無条件降伏ってようするに「降伏せよ、さすればお前らの国、文化、民族、資産その他全てを根絶してやる」と言ってたようなものだからな 言い換えれば「降伏するな、滅びるまで戦え」となる さすがにジョンブルが苦言を呈して、有条件降伏になった |
>勝ってる国が劣勢の相手に譲歩する義理も理由もないだろ 戦闘が長引けば負けている国も死に物狂いで抵抗するから勝っている国も無駄な犠牲者が出る 第一次世界大戦頃までだと大方の勝敗が決した所で双方が話し合って領土割譲やら賠償金やらで話をつけたて無駄に犠牲者を出さないようにしていた。 そもそも戦争とは外交交渉の延長であるはずなのに相手と一切交渉しなとゆう無条件降伏なんてもんを要求したらもうそれは戦争とは言えないね、ジェノサイドって言うんですよ。 |
>そもそも戦争とは外交交渉の延長であるはずなのに相手と一切交渉しなとゆう無条件降伏なんてもんを要求したらもうそれは戦争とは言えないね、ジェノサイドって言うんですよ。 近衛文麿「そうだったのか・・・(愕然」 蒋介石「そうだよ(激怒」 |
栗田艦隊は反転しなかった、あの大戦果を知るものは今は私しかいない タイムマシンは造れる・・・・・ニュートリノが光より速いという仮説を証明する為、私は平文で「北約100キロに敵空母部隊がいる」と 過去の栗田艦隊へ送信した。 その時歴史が変わってしまった、いろんな歴史が変わり怖くなり私は研究機材を破壊した。 前の日本より酷い事になってるが、平和で何よりである。 |
蒋介石は台湾で真性のジェノサイドやってたね 台湾人から犬が去って豚が来たって評される程の無法振りだったとか |
>真性のジェノサイド 何を根拠に「真性のジェノサイド」というのでしょうか? 私の知る限り、蒋介石は本省人の絶滅や台湾からの追放を意図したことはないはずですが。 |
南京攻略後にトラウトマン工作をひっくり返して 近衛首相が「国民政府を対手とせず!」とかアホ抜かしたのは 尾崎の入れ知恵 |