軍裏＠ふたば保管庫 [戻る]
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謎の（棒）武装勢力がわざわざ日本製ドットサイトを使うのはなんでなんだろうな そういや欧米がロシアにいろいろ禁輸してるっぽいけどロシアの特殊部隊連中は装備の調達に支障はないのかな？ あいつらもうロシアらしさ皆無なまでに欧米装備なんだけど・・・ |
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>解禁すれば日本は死の商人っていうけど 価格競争力でどっかの国に勝てないからそんなに売れない |
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>日本の電子産業（ソニー・パナソニック・東芝とか）の電子部品はアメリカやフランスなど 北朝鮮ではＭＳＸが軍事用途に使われてたんだっけ？ｗ |
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昔、某国が大量のプレステ買ったという噂も有ったなぁ |
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>解禁すれば日本は死の商人っていうけど 日本だけ死の商人じゃないと言いたいのかな？ 既存のその他大勢の死の商人に対して失礼だ（棒） |
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>北朝鮮ではＭＳＸが軍事用途に使われてたんだっけ？ｗ 80年代は8bitパソコンはココム規制の対象外だったので日本からソ連にMSX2規格のパソコンが大量に輸出されてたよ。 驚くことに宇宙ステーション【ミール】の実験モジュールでもMSX2が使われていた。 SONYの【HB-G900】というMSX2では1番高性能な機種だったな。 |
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ルクレールがX68積んでるっていうのは結局何だったの？ 陸戦兵器に詳しい人、教えて |
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>昔、某国が大量のプレステ買ったという噂も有ったなぁ 米空軍が1700台だか2200台だったかPS3買ってスパコン作ったのはあったよな… |
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 地道に売り込んでくしかないでしょね 価格と品質のバランスが良ければ売れるし |
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ケネディ暗殺に使われたカルカノ小銃に装着されてたスコープは日本製じゃなかったっけか |
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SEALsが撮影用に使ってるデジイチがニコンだった様な |
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湾岸戦争で使われた米軍のミサイルは日本製部品が使われてたのは有名な話 |
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確か俺の地元の市議会で地元企業がAH-1の機関砲の部品等を 製造していて他にも多数の企業がry この様な死の商人紛いな企業が多いのは如何なものかって 間の抜けた質問をした某党の議員が居たな 防衛省と取引のある企業は農協も含め衣食住に関わる分野で 数多くあるが…って返されてグダグダになってたが… |
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日電はイラクにレーダー売ってたし >米空軍が1700台だか2200台だったかPS3買ってスパコン作ったのはあったよな… 大丈夫そのあとファームアップデートの際にLinuxサポート切り捨てたら訴えられる羽目になった |
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米空軍のPS3は別途サポートしてたと記憶してる 法廷に行ったのは個人ユーザの話だったはず |
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>>解禁すれば日本は死の商人っていうけど 日本の企業が日本に売るのは良いのかな？ |
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陸自に納入しても話題にすらならない地味な日立・・・ |
 >解禁すれば日本は死の商人 光学系、電子兵装、誘導装置なんかは良いとして、それらを統合して一個の兵器を作ると多分かなり高いし、銃火器についてもノウハウあるとは言えず、時間が掛かりそうだ…技術が成熟すれば安くて良い兵器の供給国になれそうなのだが… |
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>解禁すれば日本は死の商人っていうけど その理屈で行くと他のほとんどの国々は死の商人なんだけど 絶対に他の国には言わないよねそういう人たち |
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>確か俺の地元の市議会で地元企業がAH-1の機関砲の部品等を >製造していて他にも多数の企業がry まあ結局日本の兵器類は多数の企業に仕事を与えるための公共事業になっちゃってるわけで､それ故にコスパも悪ければ国際競争力もない 解禁されても民生品のように世界中で売れることはないわな |
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>日本の兵器類は多数の企業に仕事を与えるための公共事業になっちゃってるわけで､ それはどの国も同じ。やはり「日本だけ特殊」みたいに語るのはスレ頭の記述と同じでどうかと思う。 |
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日本企業が解禁すれば赤字が解消するか縮小するのに |
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>光学系、電子兵装、誘導装置なんかは良いとして、それらを統合して一個の兵器を作ると多分かなり高いし、銃火器についてもノウハウあるとは言えず、時間が掛かりそうだ… そこは海外企業との共同開発を通じていろいろと学んでいけば… |
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まあ国際競争力（）とやらに配慮して兵器作ってる国なんてどんだけあんのかと ガチの虎の子なら輸出すらしないだろ |
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よしわかったそれなら防衛用途向け電子器機と呼ぼう！ |
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>まあ国際競争力（）とやらに配慮して兵器作ってる国なんてどんだけあんのかと 兵器輸出で他国を軍事／政治的に拘束できるのよ。アメリカが日本に対して行ってるみたいにね。単純に一時的な金儲けだけじゃなくてね。 |
 死の商人のwiki項目 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E3%81%AE%E5%95%86%E4%BA%BA#.E5.9B.BD.E5.AE.B6何だ最初から日本も死の商人なんじゃないかー |
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日本のはパーツレベルばかりだよね。禁止するのは難しいし、供給を渋ったところで政治的な影響力の行使も難しいからあまり問題じゃないな。基本的に完成品に近いほど問題は大きくなる。 |
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それこそアキバを一周しただけで核兵器の材料がそろうって言われてたこともあったし |
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いいこと思いついた。 ガムを販売してそのオマケに兵器の部品をつければ武器禁輸に引っかからないんじゃね？ |
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>ガムを販売してそのオマケに兵器の部品をつければ武器禁輸に引っかからないんじゃね？ 規制のかかる部品類は輸出品に含まれる割合でどうなるか決まるから（うろ覚え）、たぶんトンデモ無い量のガムに付けないとマズイと思う |
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>それこそアキバを一周しただけで核兵器の材料がそろうって言われてたこともあったし 但しプルトニウムを除く |
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おでん缶自販のある路地裏で片言のイラン人が.... いや、やめておこう.... |
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よし 雑誌を毎号買えば100冊目で兵器が完成すると言う、斬新な商法を提案してみる |
 向こうさんが勝手に使う分は どうにもならんような |
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死の商人ってくくりが大きいよね 武器商人なら売ってる人間だけど |
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そういえば支那のミサイルにパナソニックのスイッチを使ってる画像が出回ってたな。 |
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それとアメリカのミサイルだかロケットの誘導に使われてたジャイロのベアリングが日本製ビデオデッキの回転ヘッドのベアリングより格段に精度が悪いとかもあったねえ。 |
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>それはどの国も同じ。やはり「日本だけ特殊」みたいに語るのはスレ頭の記述と同じでどうかと思う。 そうでもない 輸出専用の兵器を作ってる国もあるし､米英仏独中露その他の兵器は国際競争力も十分にあるから世界中で売れまくってる |
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あれ？ 兵器輸出なんて儲からないからやめろ って書いてるヒトはここでは良く見かけるんだが？ |
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>ここでは良く見かけるんだが？ 兵器輸出って完成品でしょ？ 部品製造は兵器会社と契約できる人材がいれば大丈夫なんじゃね？儲かるかしらんが |
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売れる＝儲かる ではないからね |
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>兵器輸出なんて儲からないからやめろ それは日本の企業だと競争力や実績がないから売れないし､儲けも出ないだけの話で､世界には輸出しまくり儲かりまくりの兵器メーカーは普通にある というか儲からなくても開発費とかを少しでもペイするために､輸出できるものならしたほうが良い |
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89式小銃は売れますか？ |
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技術の切り売りは百害あって一利なし ちゃんとした完成品を売ってアフターケアや末永いお付き合いを約束してこその商売ですぞ |
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>というか儲からなくても開発費とかを少しでもペイするために､輸出できるものならしたほうが良い 矛盾してるのに気づいてないのか？ 儲からない赤字じゃペイできないどころかその開発費以外の出費が更に増えるんだが 算数すらできないの君 |
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>儲からない赤字じゃペイできないどころかその開発費以外の出費が更に増えるんだが じゃあ分かりやすく話をしてやろう 開発費とかの初期費用が100万円 1個あたりの製造費用が1万円 その利益が1万円 しめて2万円で売る製品があるとする 初期費用を回収するためには100個売らなきゃいけないけど､国内だけじゃ50個しか売れない そういう場合でも海外で10個でも売れれば､同じ赤字でも赤字幅は縮小する ということだよ 理解できたかな |
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新たに労働者その他１００万人を養えるが年に１００万円の赤字 だったらやったほうが絶対に良いね。 |
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>ということだよ >理解できたかな やっぱマヌケだなアフターサポートの無い兵器なんかだれが買うんだ アメリカみたいに購入時数十年単位のサポートオプション用意のできない国の兵器なんてかわねーよ |
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>やっぱマヌケだなアフターサポートの無い兵器なんかだれが買うんだ どうして赤字でも輸出したほうがいいのかを説明すべく単純化してあるだけなんだがな アフターサポートとやらが無いのが不満なら､アフターサポート込みの価格設定ということで好きに脳内補完でもしてくれ |
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FMSとか見てるとテキトーな商売だがな... |
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>サポートオプション用意のできない国の兵器なんてかわねーよ 日本の場合主たる顧客の自衛隊が 地道にアップデートや武器の更新をチマチマしてる関係で割りに合わんよね Ｃ−１・ＵＳ−２は逆に大幅更新の見込みもないし 需要あるなら買う？ってレベルで済むけど 特にＣ−１はエンジンが民生品で整備しやすいし |
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>FMSとか見てるとテキトーな商売だがな.. まあそこはアメリカの大国としてのとこもあるからな 日本に安全保障面のプレゼンスでアメリカほど影響あるかといえばNOだし |
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ドイツとか過剰在庫のレオパルトを捨て値で売って サプライ品でボッタクるコピー機みたいな商売してるよな 頑張って輸出販売するつもりで作ったタイフーンがクソすぎて 開発当事国すら足抜けしたがってるのを見ると兵器商売も易しくないよね |
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>開発当事国すら足抜けしたがってるのを見ると兵器商売も易しくないよね スポンサーの意向を汲み取る必要が特にあるカテゴリだから そこら辺はかなり他の商品と比べてハードル高いよね |
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>日本に安全保障面のプレゼンスでアメリカほど影響あるかといえばNOだし 結局ヤクザものには逆らえないとかそういう世界なんやな.... |
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テレビや洗濯機売るのと違うんだから 輸出する兵器の種類によっては相手の国と数十年しっかりお付き合いしなきゃいけないわけだけど それをする覚悟が日本のメーカーと政府にあるかというと？ |
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>輸出する兵器の種類によっては相手の国と数十年しっかりお付き合いしなきゃいけないわけだけど どちらかというとそういうのは得意じゃないかなあ？ アメ様のFMSみたいな真似はできないだろう。 |
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民生品と違って商品が良けりゃ売れるわけじゃないからな 競争力つっても性能やコスト以外にも外交や政治のファクターも大きい 日本の場合は無理して兵器売らなくても他に売れるものがいくらでもあるのよね |
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>外交や政治のファクターも大きい おたくの○○買ってあげるからうちの○○買ってよ的なバーター契約も多いからねえ 一筋縄じゃいかん |
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北朝鮮もミサイルの部品は大方日本製だし |
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ミサイルのシーカー動かすベアリング欲しさに メリケンは日本製のビデオデッキを買い集めた ココムやワッセナーはそれくらい厳しい |
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月に人類を送り込んだ国が何やってんだか？ |
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>メリケンは日本製のビデオデッキを買い集めた ＮＨＫだったか８０年代初期にベアリングの抜き取り検査で拡大器が大ブレしなかったもんな わざわざ不良品作って検査機かけてたよ |
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この前、NHKで日本製カメラレンズの迂回輸出の話題をやってた 無人偵察機に使われているようだが、厳密なシェアなんか結構ありそうだ |
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>ミサイルのシーカー動かすベアリング欲しさに >メリケンは日本製のビデオデッキを買い集めた >ココムやワッセナーはそれくらい厳しい 国鉄が規格を変えてまで「車軸用にベアリングは要ります！軍用じゃありません民生です！」と言わなきゃ アメ公は製造機械ごとベアリング業界潰してたのにな そうなってたら世界はもうちょい平和だったかな？ |
 >そうなってたら世界はもうちょい平和だったかな？ 甘い、ジャイロの精度が多少低いミサイルが同じように作られるか割高だが同程度の性能の他国製ベアリングを組むだけの話 |