原発いらないよね？ - 政治＠ふたば保管庫

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火力のような原料輸入コストで電気代を高止まりさせる
ようなもの以外で代替手段があればいらない。
マグマ熱発電とか。

火力は天然ガスを燃焼させて1000度ぐらいにして蒸気を
作るんですが、なんで日本は土を掘れば1000度なんて
いくらでも得られるのにわざわざ燃料輸入するのかと。

http://nov.2chan.net/35/res/842518.htmクソボロに徹底論破されて逃走したゲンパツガースレをまた始めるの？

東北でも推進派っているの？

>作るんですが、なんで日本は土を掘れば1000度なんて
>いくらでも得られるのにわざわざ燃料輸入するのかと。

マグマ発電なんてものが実用化されてないから、
はい、おしまい

>作るんですが、なんで日本は土を掘れば1000度なんて
>いくらでも得られるのにわざわざ燃料輸入するのかと。
人間の手でスイッチ切れないエネルギー源なんて使いこなせるわけないだろ
いまんとこ辛うじてでもそれが出きる最大出力のものが原子力であって、それ以上の技術が出きればおのずと不要になるさ

自然エネルギーとか言い出すやつはなんで
「採算取れるようになったら自然エネルギーにシフトしよう」
「バッテリーが性能上がって逐電できるようになったらシフトしよう」
って言えないのかね？
自然エネルギーがサブとして有用なレベルになれば反対しないのに

>人間の手でスイッチ切れないエネルギー源なんて使いこなせるわけないだろ

原発は切れないぞ。
核融合なら切れるな。

ちなみに原発は常時冷却していて発電していても
していなくても実は何も変わらない。

あいつらは本当にいわゆる「自然エネルギー」「代替エネルギーシステム」開発してる人らの仕事を馬鹿にしてるよ
知識も実績も理解もなく「もっと増やせば良いじゃない」と言ってるだけだからな
バカが思いつく程度のことは全て試してる

>バカが思いつく程度のことは全て試してる

いや全く試してません。
マグマ熱発電の試行のために地下10キロ掘削したなんて
ニュースを見たことがありますか？

使用済核燃料を完全無害化する処理方法が確立されていないら原発はやめた方がいい

>ちなみに原発は常時冷却していて発電していても
>していなくても実は何も変わらない。
だからこそあるのに動かさないのは阿呆だよね

>原発は切れないぞ。
言いたいことはわかるが核燃料の管理と発電用に核反応を起こすのは一応別の話でね
人間の手によるコントロールができるかどうかの例えでスイッチという言葉を使わせてもらって、原発ってあんなだから「辛うじて」とも言ったんだよね
もちろんオレも核燃料がそこにあって莫大なコストかけて維持管理してるのに使わないのはアホだと思ってる

>>バカが思いつく程度のことは全て試してる
>いや全く試してません。
>マグマ熱発電の試行のために地下10キロ掘削したなんて
>ニュースを見たことがありますか？
バカしか思いつかないことは試さんだろそりゃ
まずは熔岩でも溶けない掘削装置と発電装置を用意してから言ってくれ

>バカしか思いつかないことは試さんだろそりゃ
>まずは熔岩でも溶けない掘削装置と発電装置を用意してから言ってくれ

一応言っておくと核分裂したウランで何もしなければ
原子炉だって簡単に溶けるぞ？

溶岩でもウランでも燃焼した天然ガスでも溶けるからな？

地熱発電の最大の難問は
国定公園内だとかじゃなくて
地熱採取するための穴が一度開ければいいというものではないから早ければ半年で穴がふさがる
毎年毎年毎年クソ長い穴を掘り続けなければいけないし
そもそも地熱利用に適した深度も変わるし調査方法も確立されていないから

>言いたいことはわかるが核燃料の管理と発電用に核反応を起こすのは一応別の話でね

マグマ熱発電も発電しているか冷却しているだけかの違いで
制御も何も無いと思うぞ。

>地熱採取するための穴が一度開ければいいというものではないから早ければ半年で穴がふさがる
君の中のマグマ熱発電はいったいどんな構造をしているんだ？穴がふさがるって・・・パイプが潰れるってことだろうか？取り敢えず意味が分からない。

>君の中のマグマ熱発電はいったいどんな構造をしているんだ？
その図を見て実現への課題が自分でわからないのかな
人類のこさえられる原子炉なんて消し炭になるようなバカでかいマグマ層にどれだけ近づけるかって話だけど、当然ながら近づけば近づくほど保守も困難になるし距離も延びる、しかし地上のタービン回すのに十分な蒸気圧を作らなきゃならないので熱源に近づけなくてはならない
耐熱材等の技術革新でやがては実用レベルで実現可能になるかもしれないけど、いまんとこ火山噴火の溶岩流でさえ逃げ惑うしかない人類にとっては道のりは遠いだろうね

>当然ながら近づけば近づくほど保守も困難になるし距離も延びる、しかし地上のタービン回すのに十分な蒸気圧を作らなきゃならないので熱源に近づけなくてはならない

保守ってなんだ？パイプに関して言えば原発の原子炉内の
パイプは保守不可能だぞ？

>いまんとこ火山噴火の溶岩流でさえ逃げ惑うしかない人類にとっては道のりは遠いだろうね

いや山火事（火力）でも原爆（原子力）の爆風でも普通に
逃げ惑うと思うぞ。

時間が無いので簡潔に言う

土圧舐めんな！

お前ら発電板いけやｗｗｗ

なんで発電板でスレを立てないのか

「発電」板を見に行ったら、サヨクが暴れ回ってたｗ
IPも表示されへんもんやから、サヨクがやりたい放題やってたわ。

それはそーと、原発は要るで！　現時点ではな！

>保守ってなんだ？パイプに関して言えば原発の原子炉内の
>パイプは保守不可能だぞ？
火力発電所も原子力発電所もどっか壊れても修理できるだろ
地中深く潜らしてマグマなんて危ないもんのそばまで伸ばしたパイプが壊れたらどうすんだよ
保守整備修理維持を考えなければ机上の空論だよ

>>いまんとこ火山噴火の溶岩流でさえ逃げ惑うしかない人類にとっては道のりは遠いだろうね
>いや山火事（火力）でも原爆（原子力）の爆風でも普通に
>逃げ惑うと思うぞ。
火にしろ原子力にしろ、極めて限定的な範囲で運用してるからかろうじて管理ができてるわけで、その管理ができなきゃ確かに君の指摘の通りだが、逆に言えば火力も原子力も人類にとっては火山同様とんでもない破壊力だけど地球規模でみれは大したエネルギーじゃないんだよね
文字通り地球規模の高エネルギーにちっぽけな人類がどこまで近づけるんですか？火山からちょっと漏れ出た溶岩でさえどーにもできないでしょって話なんだよ
ただし、実現の可能性は全く無いわけじゃ無いので研究費を仕分けとかするのもいかん、とは言っとく

>土圧舐めんな！

青函トンエル潰れるのも時間の問題だな。きっと。

>火力発電所も原子力発電所もどっか壊れても修理できるだろ

火力はともかく原子炉内のパイプが破裂したら放棄するしかないだろうな。交換出来るわけないし。

>地中深く潜らしてマグマなんて危ないもんのそばまで伸ばしたパイプが壊れたらどうすんだよ

放棄するだろうな。

>火にしろ原子力にしろ、極めて限定的な範囲で運用してるからかろうじて管理ができてるわけで、

マグマ熱発電の図を見てこれを限定的な範囲と言わずに何というんだろう？
マグマまで穴開けてマグマの中にパイプ通して水循環させて蒸気作るならさすがの私も限定解除だと評してもいいけどね。

>マグマまで穴開けてマグマの中にパイプ通して水循環させて蒸気作るならさすがの私も限定解除だと評してもいいけどね。
だからさー
どこまでなら近づけても安全なのよ
そしてどこまで近づけなきゃ実用レベルの熱量得られないのよ
そこんとこがさっぱり未知だから実用レベルに到底なってないんでしょ
それに人間が知恵尽くして作った容器の中で1000℃の熱エネルギー作るのと、回り全部1000℃じゃ話は全然違うのよ
理論上はできるからやれって言われても、実証もできてないものに政治家がハンコ押せるわけないじゃないの

>だからさー
>どこまでなら近づけても安全なのよ
>そしてどこまで近づけなきゃ実用レベルの熱量得られないのよ

で、話の最初の「バカが思いつく程度のことは全て試してる」
「いや試してない」って話に戻ると。

そりゃ実証実験しないと誰もわからんわ。
原発だってある日、突然原子炉作って発電始めたわけじゃないだろ。基礎研究用に実証炉とか作ってただろ。

要るの要らないのの問題じゃない

全電源崩壊は起こりえないｳｷ

これを言った奴が責任とってないのが問題

技術の問題じゃなく政治の問題
政治というよりは貿易収支の問題だよこれ

止めるという判断出して一番困るのは電気がなくなる国民じゃない
売り物ダメ出し喰らって切れるアメリカの矢面に立つ連中

>で、話の最初の「バカが思いつく程度のことは全て試してる」
>「いや試してない」って話に戻ると。
いやそのさらに前の「何で日本は1000℃なんて掘ればいくらでも得られるのに燃料を買うんだ」って君の発言にまで戻ろうよ
まあ実用化されてないから、という直後のレスでカタはついてるんだけどさ
結局求められる発電力に対して地熱よりも原子力のほうが圧倒的に技術的難易度が低かった結果現在の姿があるわけで
原子力には周知のように問題いっぱいあるから代わりの大出力発電方法をいずれ手に入れなければならないけど、残念ながら実用化はいまだ見えない、となればとりあえず原子力も使って火力のリスクを押さえつつ現在をしのいで、一方で代替エネルギーの研究を続け将来の実用化を目指すのがあるべき姿だろうし、政府もそういう方向でいる
そこで理論的にできるだろやれや、みたいな短絡的なこと言ってるから研究者や技術者の地道な苦労が見えてないアホにしか見えないのさ、悪いけど

日本は利権構造が一回出来上がると絶対に手放さない連中しかいないからね
耐用年数が過ぎたオンボロで自爆したのにまだ変なコストカットをするアホ
北方全島返還を絶叫するだけで未だに当選し続けるアホまで居る

将来に借金をつくり続ける
それが原発

>まあ実用化されてないから、という直後のレスでカタはついてるんだけどさ
>結局求められる発電力に対して地熱よりも原子力のほうが圧倒的に技術的難易度が低かった結果現在の姿があるわけで

難易度が低い高いは無いだろうね。試しても無いから。
片方が軍事目的による研究への資金の大量投入により
基礎研究が進んでいたってだけだろう。

元々は原爆の為であったが100年近い時間と国家の威信をかけて資金を投入してきた原子力と、いまだ一銭の金の投入と掘削も実証実験も行っていないマグマ熱技術が同列なわけがありません。将来性とか技術的難度とかを比較するレベルじゃありません。

国富流出３・７兆円…原発停止で傷口広がる日本経済
http://www.sankei.com/economy/news/150419/ecn1504190012-n1.html

>難易度が低い高いは無いだろうね。試しても無いから。
まずここが間違い
地熱発電はすでにある程度の規模のものが実用化されている
現状で発電と維持管理コストが高いのが難点で、より高出力な発電、つまり原発の代替となりうるレベルへの技術革新ができていないだけ

>原子力と、マグマ熱技術が同列なわけがありません
ここだけは切り出せば合っている
もっかい書くけど、自分達で1000℃のエネルギーを管理する装置を組み上げて運用するのと、周囲すべてが1000℃のマグマ帯の近傍に突っ込んでいくのが「いままでぶちこんだ金額」の差でおさまるわけ無いだろ

>日本は利権構造が一回出来上がると絶対に手放さない連中しかいないからね
耐用年数が過ぎたオンボロで自爆したのにまだ変なコストカットをするアホ
北方全島返還を絶叫するだけで未だに当選し続けるアホまで居る

まあ朝日なんか７０年以上もグンクツの響きネタで
飯を食べているからな

>まずここが間違い
>地熱発電はすでにある程度の規模のものが実用化されている

君は地熱発電の構造って知ってるの？
マグマ熱発電と似ても似つかぬ別物だぞ？

>現状で発電と維持管理コストが高いのが難点で、より高出力な発電、つまり原発の代替となりうるレベルへの技術革新ができていないだけ

地熱のコストが高いっていうのもいただけないな。
どの方式のことだろう？

>自分達で1000℃のエネルギーを管理する装置を組み上げて運用するのと、周囲すべてが1000℃のマグマ帯の近傍に突っ込んでいくのが「いままでぶちこんだ金額」の差でおさまるわけ無いだろ

どれでも結局は冷却方法はパイプに水を流すだけなんだけどな。

>マグマ熱発電と似ても似つかぬ別物だぞ？
マグマ式発電は地熱発電の一種だと認識しているが何がどう似ても似つかないのか
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/geothermal/explanation/mechanism/format/

>地熱のコストが高いっていうのもいただけないな。
>どの方式のことだろう？
方式というより建設コストだ
地下深く掘るのにえらくコストがかかり、減価償却に苦労する
コストについてはWikipediaでも見ておいで
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

なんにしろ上のエネルギー庁のページでもわかるように偉いさんはちゃんと考えて研究させてるんだ
今原発の稼働の可否でもめてるからって、コッチモすぐにできるもんじゃないんだから焦るな

ざっと流れ見たけど酷いな

まず最初に
マグマ発電について技術上の目処が皆無である事の指摘に対し
原子力発電の危険性を述べたところで反論にはなりません
これだけは押さえておこう

>青函トンエル潰れるのも時間の問題だな。きっと。

土圧の話なのだから、問題は水平方向では無く深度
青函トンネルがどの程度の深さに掘られたか調べてみたら？

日本中どこでも地熱発電と言う話ならバイナリ発電の話題を振らなくちゃいけない
ただ原発や火力と比べる出力が2桁は落ちるので太陽光と同じく金持ちだけの節電技術になるだろうけど

マグマ発電って
あてつけとかネタで言ってるんじゃなくて
マジで言ってたんか

>土圧の話なのだから、問題は水平方向では無く深度
青函トンネルがどの程度の深さに掘られたか調べてみたら？

世界最深度の掘削は実は公表されておらず
石油企業が原油を吸い上げる為のものだと言われている。

まあそれは兎も角石油採取用のパイプが君の論理だと
土圧で潰れて使えないはずですね。世界の石油メジャーが
君の理論のために路頭に迷いそうだな。

>マグマ発電について技術上の目処が皆無である事の指摘に対し
>原子力発電の危険性を述べたところで反論にはなりません
これだけは押さえておこう

君は原子力は結局人類ではものにならなかったとは考えないのですかな？米国のＧｏｏｇｌｅなども高温岩体発電に投資したりして地熱に関する技術は今後伸びていくことが予想される。

これだけの時間と何兆ものコストをかけて研究し開発した発電所が爆発して終わって、それも日本特有の話じゃなくて米国でもソビエトでも重大事故を起こしているわけだから結局、ものにならなかったということだ。

逆に絶対安全な次世代原発を開発するなら話は別だがな。メルトダウンが不可能なんてものも一応あるんだけどね。

あ、何か一行たりとも話していない石油採掘と陰謀論の話しし始めた、一体何と戦っているんだろう？ワクワクするなぁ(笑)

>これだけの時間と何兆ものコストをかけて研究し開発した発電所が爆発して終わって、それも日本特有の話じゃなくて米国でもソビエトでも重大事故を起こしているわけだから結局、ものにならなかったということだ。
こういう風に安易に結論してしまう人って同じように被災しながら無事に運転停止し避難所にさえなった女川をガン無視するよね
フクシマが日本の技術過信と怠慢と防災意識の低さを表す象徴なら
女川は日本の防災意識と技術の高さを表す象徴だと思うんだかね、とにかく低評価というか忘れられてて悲しい
まあ正直ちっぽけな原子力程度使いこなせないなら余計マグマなんて使いこなせるわけないだろ人類
オレはちゃんとやれば原子力もなんとか扱えると思うし、いつかはマグマさえも使えるようになると思うけどね

>あ、何か一行たりとも話していない石油採掘と陰謀論の話しし始めた、一体何と戦っているんだろう？ワクワクするなぁ(笑)

君はあれだ。ユダヤがどうのとか陰謀論の読み過ぎだね。
何でも陰謀論に見えてしまうってやつだ。
石油掘削はたまたま世界最深度の掘削は石油会社らしい
って話なだけだ。

https://www.japt.org/html/iinkai/drilling/seikabutu/fukaboriiin/fukabori.html

公表されているのは国家で行った調査による掘削の上記だが、石油会社が掛けるコストも掘削技術も上手らしいって話だ。

ま、
原子力発電が不可能だからマグマ発電が可能になる
ほど世の中は消費者に都合良く出来て無いのわけでw

>No.843578
いや陰謀論とは程遠い所に居るとは思っているぞ
で？土圧と地熱を無視してマグマ発電が可能な深度までの採掘できる技術的な根拠は？

>こういう風に安易に結論してしまう人って同じように被災しながら無事に運転停止し避難所にさえなった女川をガン無視するよね

いや偶然が重なって爆発したものと偶然が重なって無事だったものの区別なんて結局無いからね。それに女川は再開できるのかい？できないなら巨大な放射能のゴミになるんだぞ？

要は巨大地震を100％想定し計画通り耐え抜いて、すぐに再開できるなら君の意見は正しいが、結局爆発しなかっただけで再開できず解体処理もきない構造物として対処不能になるなら結局そりゃ失敗だと言わざるえないんじゃないかな。

>で？土圧と地熱を無視してマグマ発電が可能な深度までの採掘できる技術的な根拠は？

それいったら原発の処理法なんてあるのかね？
処理法も無しに見切り発車で作ってるにすぎないんだぜ？

原子炉を解体する技術は人類は現在持っていない。
処理できないことを前提に原発は作られている。

何時まで板違いの話題でgdgdやってんだよ…
発電板があるんだから発電板でやれ

クソスレdel

>原子炉を解体する技術は人類は現在持っていない
現在進行形で解体してるようだが
http://www.afpbb.com/articles/-/3021904?pid=0

韓国には原子力発電所がいっぱいあるよねえ

書き込みをした人によって削除されました

>いや偶然が重なって爆発したものと偶然が重なって無事だったものの区別なんて結局無いからね。
女川が行っていた災害対策の数々を偶然の一言で片付けるのはさすがにアホとしか
http://oceangreen.jp/kaisetsu-shuu/Onagawa-Tasukatta-Riyuu.html

>それに女川は再開できるのかい？できないなら巨大な放射能のゴミになるんだぞ？
再稼働の方向で頑張ってるようだぞ
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201502/20150219_13008.html

基本板違いなんで無理矢理政治的にまとめるけど、どのみち環境負荷なり危険なりな巨大なエネルギーを使う以上は土台となる技術の蓄積に加えて細心の運用をさせるのが行政なんだ
それができてなかったのがフクシマで、ちゃんとできてたのが女川なんだよ

原発反対派は常陽知ってんのかな？

貴族外人税が
カカルト宗教税は
原発ガン税はわかちあえる

簡単に言うとさ
反原発派はco2を抑えられて電気を作る
技術を開発すればいいじゃん。
そうすれば原発はいらんよ。
反対と叫んでも、他人任せじゃ話にならんな。
頑張って開発してちょwww

まず、現状は推進派が完全に不利なわけだ。
「原発停めたら経済が持たない」という嘘がバレてしまったからな。
国富が逃げるなんて他の輸入物資と比べたり、経常収支が黒である以上、その論理は使えない。
裁判の判決文読んで打開策を巡らさずに反対派を腐すコメントに終始していた先のスレを読んでも分かるように、
推進派も反対派も頭が悪いのが多い。まぁ社会なんてそれが普通なわけだが。

原発が止まったこの数年間を利用して、推進派はもっと原発と原発行政を洗練させて、旧態依然としていた体制を刷新すべきだったが、その道は半ば。

俺が言いたいのは、原発ゼロか即時再稼働をおいといて、今までのままではダメなところを改めていこう、ということ。
まさか推進派も、今の体制・体質で構わないなんて思ってないだろ？

>俺が言いたいのは、原発ゼロか即時再稼働をおいといて、今までのままではダメなところを改めていこう、ということ。
>まさか推進派も、今の体制・体質で構わないなんて思ってないだろ？
いいこといってるつもりでスレを読んでないのよくわかるなー
原発推進派なんてのはそもそもほとんどいなくて、「研究中の代替エネルギーができるまではしょうがないから原発使おう」ってのが原発絶対反対派以外のほとんどの意見なんだよ
このスレで上がってたマグマ式発電にしろ本命の核融合発電にしろ実用化されればもう原子力発電なんて要らなくなる、でもそれは将来の話だから、今のところは経済的な理由で原子力発電を使うのもやむを得ない
そしてフクシマを猛省し女川に学んでいけばとりあえずなんとか安全に運用できるでしょ、と
それは政府の方針にも沿うんだけど、それを原発推進だ！って言うから原発反対派はバカにされるんだよ

そもそもスレ読んでたら政治板じゃなくて発電板に行ってるよ

>182.250.*(au-net.ne.jp) No.843721

どんなに博識でも、文章をつづるっていうのは難しい。

自分に対するレスだから読んだんだけど、自分のレスのどこかに瑕疵があるのかと思ってたら
君のはただの自分の意見の陳列でしかない。
推進派はどういうものか、反対派はどういうものか、そういう定義づけを自分はしていないわけで、
そこに反論されても困る。という反論なのか？　これ。

そりゃ隔離板を用意されるわな。

報道しない自由
排水路のポンプ停止＝汚染雨水、外洋流出―福島第1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150421-00000075-jij-soci
東京電力福島第1原発で放射能に汚染された雨水が排水路を通じて外洋に流出していた問題で、東電は21日、流出防止のため設置した雨水くみ上げ用ポンプが停止していたと発表した。
雨水は外洋に流出していることが確認された。

>推進派はどういうものか、反対派はどういうものか、そういう定義づけを自分はしていないわけで、
その定義をせずに推進派はーなんて言うこと自体なに言ってんのあんた、と思うよオレ
じゃあ推進派って何？って話だ
そもそもいままで誰一人としてフクシマは悪くない！いままで通り原発稼働、なんて唱えていなくて技術的問題や運用の問題でグダグダやってたところで「推進派もいままでの体制でいいと思ってないだろ」ってビシッと決められても、当たり前じゃん今さら何を、というね

ま、板違いなのは事実だからあんまオレもえらそーにしちゃいかんわけだけど
ただエネルギー行政は政治に興味あるものとしてはやっぱ自分の意見を持っちゃうし、持つべきだと思う

安倍ちゃん御用達メディア
国富流出３・７兆円…原発停止で傷口広がる日本経済
http://www.sankei.com/economy/news/150419/ecn1504190012-n1.html

>報道しない自由 Name 名無し 15/04/21(火)20:05:39 IP:125.14.*(home.ne.jp) No.843777 del
報道されてる記事を貼り付けておいて「報道しない自由」とかギャグでやってるの？それでいつになったら「原発事故直前に皇室を京都へ避難させた」って情報元を提示してくれるの？

まあ反原発派の皆様方は地球温暖化仮説についてどう考えているの？
今の段階で反原発を貫くには、火力発電所増設しかないけど、二酸化炭素等についてどう考えているの？
イカサマだ、インチキだと言うならそれでも良いのだが、
万が一あの仮説が正しかったら、あの時原発を増設しておけばよかったと言うことになると思うのだけどな。
原発が爆発して第二、第三あるいは10～20のフクシマが出るのだろうけど、あの仮説の未来だと食糧危機や海水面の上昇及び気候変動で、10や20のフクシマではすまないほどの惨状になりそうだからな。
だから反原発派は二酸化炭素仮説を唱える学者を血祭りにして、今まで地球温暖化の恐怖を煽っていたことをまず謝罪しろよな

自民党怖過ぎワロタ
「ＳＰＥＥＤＩ」削除決定へ　自治体反対押し切る　規制委、原子力災害対策指針改正 http://www.sankei.com/affairs/news/150419/afr1504190001-n1.html 　原子力規制委員会が、原発事故の際に放射性物質の拡散を予測する「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム」（ＳＰＥＥＤＩ＝スピーディ）の活用を明記していた原子力災害対策指針を今月中に改正し、ＳＰＥＥＤＩの記述の削除を決めたことが１８日、分かった。規制委には原発の立地自治体からＳＰＥＥＤＩを活用するよう意見書が寄せられていたが、それを押し切る形となり、自治体の反発が予想される。　規制委によると、現行の指針は「ＳＰＥＥＤＩのようなシミュレーションを活用した手法で、放射性物質の放出状況の推定を行う」と記載していたが、これらの文章を削除するという。　代わりに、実際に測定された実測値を基準に避難を判断。重大事故が起きた場合、原発から半径５キロ圏は即時避難、５～３０キロ圏は屋内退避後に、実測値に基づいて避難するとしている。

>その定義をせずに推進派はーなんて言うこと自体なに言ってんのあんた、と思うよオレ

自分のレスの問題に、推進派や反対派を定義する必要がないからさ。
しなくても質問の意味は通る。
君は俺のレスのテーマから外れて定義論を立てて、無理矢理敵意むき出して噛みつこうとしている。
定義を論じたいなら他の奴を捕まえてやってくれ。お前みたいな狂犬と原発問題に語っても得られるものは無い。

>「ＳＰＥＥＤＩ」削除決定へ
SPEEDIは、あくまでも予測シミュレーションであって正しい予測ではない、
モニタリングポストによる観測網でリアルの放射線量を観測しながら
避難指示を出した方が正確、という話だぞ、これは

冷徹は
ガンスピードを計測せよ

>リアルの放射線量を観測しながら避難指示を出した方が正確
おせーよばかw

>IP:125.14.*(home.ne.jp)
で、いつになったら「原発事故直前に皇室を京都へ避難させた」って情報源を提示してくれるんだ？

>おせーよばかw
自分で貼った画像の説明も読んでないのかね>(3月12日午前6時～3月24日午前0時までの積算値）アンタは近所で原発事故が起きてるのに12日間も油を売ってるのか？そんなにネオナチ自民が怖ければさっさと海外に逃げ出せばいいのにいまだに日本にしがみついて無駄に被曝し続けてる時点で説得力ゼロですね

書き込みをした人によって削除されました

>自分のレスの問題に、推進派や反対派を定義する必要がないからさ。
なんだそりゃ
>しなくても質問の意味は通る。
その質問が当たり前過ぎることなんでバカにしてるんだよ
いままでの体制じゃダメだろなんて、原発廃止とか女川に学べとかその方法論の意見が君のレスの前からぶつかりあってるのに

>定義を論じたいなら他の奴を捕まえてやってくれ。お前みたいな狂犬と原発問題に語っても得られるものは無い。
君は反対派も推進派もバカばっかだと最初に言ってのけたのよ
自分から他人をまとめてバカと言っといて噛みつかれたら狂犬呼ばわりとかホント君は何がしたいの
君という人間が他人から何かを得られるタマじゃないだけだよ

書き込みをした人によって削除されました

もひとつついでにつっこんどくと

原発やめてマグマ発電にしろ！→まだ実用化してないじゃん
女川だって被災してこれから先動かせなければ放射能のゴミ！→再稼働に向けて動いてるじゃん

ここのスレこんな流れだったんだけどそれを受けて
>まず、現状は推進派が完全に不利なわけだ。　
と切り出せる君はスレ見てないと断じられても仕方なかろう
しかもこの切り出しで「推進派反対派の定義はオレはしてない必要もない」とドヤ顔されましても
自分の言いたいことだけ言って他人を問答無用でバカにしたいのみなら、それこそIP出ない発電隔離板で遊んでなさい

co2出しまくりで国富が逃げまくりだけどな(笑

心配するな僕、原発が無くなるのは何百年も先の話だからよwww

>182.250.*(au-net.ne.jp)

原発問題全体の流れを総括したら、「自分たちがバカにされた」と受け取るの？　そういう被害妄想なところと何にでも噛みつくあたりが、
「こいつらはもう隔離した方がいいな」と判断されるんだよ。

このスレの流れの女川や地熱発電も、実際の運用と個人的な思い込みをきちんと区別しないもんだから罵倒合戦になってるじゃん。
問題解決じゃなくて罵倒をやりたいならそれこそこの政治板ではなく発電板でやりなよ。

名指しされているわけでもないのに「バカにされてる」といきり立つ。お宅と他の人の罵り合いと関係ないレスをしただけで強引に解釈して噛みついてくるんだから、そりゃみんな近寄ってこないし、隔離したくもなるよｗ

>このスレの流れの女川や地熱発電も、実際の運用と個人的な思い込みをきちんと区別しないもんだから罵倒合戦になってるじゃん。
その罵倒合戦にわざわざ参加してきたんだぜ、君は
しかも不特定多数の他人をバカと罵りながら
それもみんなが言うまでもなかった当たり前の「総括」とやらぶらさげて
いやー、ホント君は何がしたかったの？
君よりまだマグマ発電にこだわってた子のが理解できるわ

原発ガン細胞増殖場

amigoくんは賢い振りして割と残念だからそっとしておいてあげて

ちょっと官邸に放射性物質が入っただけでこの大騒ぎ

>もひとつついでにつっこんどくと
>原発やめてマグマ発電にしろ！→まだ実用化してないじゃん

ひとつ突っ込んどくと原発に兆単位の投資を行い
代替発電の研究に一銭も投資しなければ君の主張に
説得力が全く無い。

研究開発を全くしなければそりゃ実用化は永遠にしないわな。

新エネルギーしっかり開発しろや！！
って話は原発を止める止めないとは関係なくやるべきで
誰も否定してない
してないのに噛み付いてギャーギャー言うから呆れられてるだけ

新エネルギーが既得権益の妨害を受けるのは当たり前なんで
そこを打破するには、ｻｲｶﾄﾞｰﾊﾝﾀｰｲ!ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝ
じゃなくて、新エネルギーに対する資金援助を自発的に募ればいいのに
そういう活動をしている気配がまるでない

>ひとつ突っ込んどくと原発に兆単位の投資を行い
>代替発電の研究に一銭も投資しなければ君の主張に
>説得力が全く無い。
俺が引用したエネルギー庁のページに将来期待できる地熱発電方法として研究してますって書いてあるじゃん…
兵器としても研究された原子力と違って世界的な技術の蓄積が進んでない分野なんだから、すぐできるだろみたいなアホなこと言ってないで焦らず待てという話だ

>新エネルギーしっかり開発しろや！！
>って話は原発を止める止めないとは関係なくやるべきで
>誰も否定してない

そこは純粋に君とは意見の相違だね。
私の考えは君とは真逆で「やつら止める止めないに関係させないと絶対にやらん。」
現に現状全くやってない。

既に研究開発始まってるのに
やってないやってないと現実無視してちゃ、お話になりません
再稼働問題で騒ぐために新エネルギーの話をしたいだけの人ですかね？

>そこは純粋に君とは意見の相違だね。
現状も知らん人のソレが意見といえるならな

>既に研究開発始まってるのにやってないやってないと現実無視してちゃ、お話になりません

大学の研究室レベルではやってると思う。
Ｇｏｏｇｌｅが出資している外国には太刀打ちできない程度だね。

まあ当事者（東電）は全くやってないだろうね。

>既に研究開発始まってるのに
>やってないやってないと現実無視してちゃ、お話になりません
ほんとこれ
核融合のスーパーカミオカンデ(だっけ？うろ覚えですまん)とかいくらぶちこんでると思ってるんだろな
地熱発電もとりあえずの実用化はされててマグマ式がまだってだけなのに

>現状も知らん人のソレが意見といえるならな

たぶん君よりは詳しいな。
ＮＥＤＯでもマグマ熱発電をして資金確保が
課題と評している。研究開発を始めたどころか資金集めの段階。

広報にも見当たらない重要事業ねぇ
http://www.nedo.go.jp/

新しい原発は必要無い
古い原発は順次解体して
現役の原発は回収出来るまで使って
作りかけは…
補助金だけ取って原発建造続行反対とかしてぇ

え？　何？地熱オンリーの話だったの？
他にも色々やってるだろうに
「オイラのイチオシの地熱が不人気！許せん！」
とかいう話なら、知るか　他所で言え、としか

>新しい原発は必要無い
>古い原発は順次解体して
>現役の原発は回収出来るまで使って
結局こんな感じなんだろな
政府も与党も完全新規の原発建設は国民感情的に困難と見ているようだし
しかし新しいエネルギー源の研究開発費稼ぎ出すためにも、今あるものは活用したほうがいい
どの方式にしろ原子力技術に追いつくにはまだまだ莫大な金額と時間が要るのだから

>え？　何？地熱オンリーの話だったの？
>他にも色々やってるだろうに

原発の代替電力を賄える程度の発電量を得られる
発電方式なら何でもＯＫですね。