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豪次世代潜水艦、スウェーデンへの発注ない＝アボット首相 http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LO03H20150220 スウェーデンは脱落 |
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入札なら日本は応じないでしょう。 |
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当て馬だと思うが、意外とぽいっと乗り換えられる可能性もあるんで気を抜かないで欲しい 色んな意見もあるが4兆円オーバーの契約なんて滅多に無いし |
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>入札なら日本は応じないでしょう。 そういう話だったですよね… ところでいつの間にか予算が倍以上に増えてるんだがｗ 日本に発注すると言っていた当初は200億豪ドルだったと思うんだが… ノックダウン生産になるとか言う話もあるしその場合は確実に金食うだろうな。 >日独仏 日本>>そうりゅう型の準同型艦になるのかな？ 独>>216型、いまだ絵に描いたもち状態…212型以降は駄作揃いなんでどうかと…ｗ 仏>>何型か忘れたｗ、とりあえず絵に描いたもち状態… |
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>仏>>何型か忘れたｗ、とりあえず絵に描いたもち状態… いちおうスコルペヌは何隻か作ってるが問題だらけ 通常型で順調に運用出来てるのは日本とロシアくらいじゃね |
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フランス？っと思ったらパキスタンとかに輸出実績アリか |
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独仏を入札に参加させて日本からの調達費用少しでも削ろうって作戦かな… |
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このままだと潜水艦の代金は牛肉と小麦で払うとか言い出しかねんな。 |
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>>仏>>何型か忘れたｗ、とりあえず絵に描いたもち状態… >いちおうスコルペヌは何隻か作ってるが問題だらけ たしか基準排水量3000tクラスの計画艦があったと思うんだが、こいつのクラス名が思い出せない… |
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人気低迷が長引いてるから選挙民の機嫌取りとして 地元産業に金と技術を落としたいって腹だろうけど、 それならもう「勝手にやれ」としか言いようないぞ。 |
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そもそも日本は今回の件で金儲けとか全然考えてないからな… そして自国の潜水艦も増強しないといけない状況だから入札で無駄に金削らて負担増えるぐらいならそうそうに降りるか 落ちる気満々で入札額据え置きで参加するか |
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強気に定価で勝負すればいい 機密もあるし無理に売る必要はない |
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入札となってるけどこれって金額的な入札じゃなくて、参加したい国は潜水艦の設計・建造能力等を判断できる資料とどのような潜水艦になるか判断できる資料を提出してください。 その提出された資料を基に発注先を決定し発注しますのでよろろってことじゃないのかな？ |
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>仏>>何型か忘れたｗ、とりあえず絵に描いたもち状態… 確かシュフラン級の通常動力型って話あったな |
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防衛機密だろうから性能なんておいそれと出せないだろうね。 |
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>このままだと潜水艦の代金は牛肉と小麦で払うとか言い出しかねんな。 羊肉もあるよ |
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>スウェーデンは脱落 余程懲りたんだなｗｗｗ |
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>カンガルー肉もあるよ ま、冗談はさておき 豪州的には独仏のどっちが評価高いのか気になる |
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実績からしたら、我が国のそうりゅう級の一択だな 燃料電池の独は最近、評判が悪いし、仏は原潜ならまだ分かるが、AIPはね |
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216ってチョンの模型みたいに排水量満たす状態まで212を延長するあれだろ？ |
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>216ってチョンの模型みたいに排水量満たす状態まで212を延長するあれだろ？ 太さも212の3割り増しくらいになっていたはず… |
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ドイツも212、214と良い評判聞かないし カテ違いの原潜とはいえ大型潜の建造・運用経験がある分おフランスのが優位か？ |
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>カテ違いの原潜とはいえ大型潜の建造・運用経験がある分おフランスのが優位か？ と、言っても ル・トリオンファン級原子力潜水艦 水中排水量14,335トン ル・ルドゥタブル級原子力潜水艦 水中排水量8,920 リュビ級原子力潜水艦 水中2,670t 大きすぎとチョイ小さい… |
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>リュビ級原子力潜水艦 水中2,670t >大きすぎとチョイ小さい… 既に上でも書かれてるけど後継のシュフラン：5300tの転用派生型で4000〜5000tのを提案してる |
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>既に上でも書かれてるけど後継のシュフラン：5300tの転用派生型で4000〜5000tのを提案してる これがオーストラリアが求めてる潜水艦に近い感じだよな |
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まあ軍オタ的にはオーストラリアでの採用が決まれば胸熱なんだろうけど日本からオーストラリアへの軍事関連の輸出は過去にも練習機を始め何度も話だけ持ち上がりながらその度に結局、諸般の事情により断念ってのを繰り返してきたから今回もどうせまた・・・ってのが内心の本音なんだよなあ・・・ |
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>太さも212の3割り増しくらいになっていたはず… ってことは完全新規設計になるのかな？嫌な予感しかしないが |
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>>太さも212の3割り増しくらいになっていたはず… >ってことは完全新規設計になるのかな？嫌な予感しかしないが 得意分野の小型艦での212→214派生ですら微妙な現状で一度も手を出してない大型艦を輸出向けに提案しようとか強気だよな |
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>まあ軍オタ的には うーん、潜水艦だけは手放しに喜べんかなぁ。 糞真面目に海自と同スペックのものにしそうだし・・・。 |
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>これがオーストラリアが求めてる潜水艦に近い感じだよな VLSだの特殊部隊向けの潜水挺だのって付いてくる様だと日本とは離れてくよね |
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>既に上でも書かれてるけど後継のシュフラン：5300tの転用派生型で4000〜5000tのを提案してる まあそうなんだろうけど、就役艦が無い時点で絵に書いた餅と一緒だよな、たしか就役２０１７年だっけ？ シュフラン級、主機が原子力ターボ・エレクトリック方式なんで原子炉の変わりにディーゼルエンジン積んでディーゼル・エレクトリック方式への変更は原子力ギアード・タービン推進艦と比べれば楽だとは思うが… |
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>シュフラン級、主機が原子力ターボ・エレクトリック方式なんで原子炉の変わりにディーゼルエンジン積んでディーゼル・エレクトリック方式への変更は原子力ギアード・タービン推進艦と比べれば楽だとは思うが… もともとフランス原潜はディーゼル・エレクトリックを原子炉に すげ替えただけだからな、元に戻すと思えば |
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http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LD0NZ20150209 正式に入札が実施されれば、日本が参加する確率は極めて低い。この政府筋はロイターに対し、「入札となると、日本が参入できる環境を整えられるかどうか。頼まれたという形なら問題ないが、日本が積極的に売りに行くという形になると難しい」との見方を示している。 これが事実なら日本は自分から離脱しそうだね |
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入札というよりプロポーザルなんじゃないの 要求に対して提案仕様出して欲しいってことだろ 日本のF-xとかと同じでまあ形だけのポーズなんだろうけど |
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フランス製はティファールの鍋がついてきそう |
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別に入札でもいいけど、どうせ国内製造とか言い出すんだろ？ 兵装はともかく耐圧殻は現実的に不可能。 |
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特殊鋼はイギリスが売ってくれるからなんとか成るべ 今回はフランスに決定だね 日本も否貫通型潜望鏡等フランス製使ってるから、良いんじゃない 頑張れオーストラリア 日本は日本で、頑張るよ |
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日本はこれから輸出用の兵器作るんで参加できませんねー 又の機会がありましたらよろしくお願いしますー |
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潜望鏡がイギリス製というのは有名なんだが、と同じＩＰは突っ込んでみる 潜水艦がらみでの書きこみが多いんだが、あれっ、というのは私でないからね |
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>もともとフランス原潜はディーゼル・エレクトリックを原子炉に >すげ替えただけだからな、元に戻すと思えば まあリュビ級はそうなんだけどシュフラン級は元々原潜だから燃料タンクやら配管なんかは面倒かも知れん…あと、AIPも要求してなかったっけ豪国 >特殊鋼はイギリスが売ってくれるからなんとか成るべ イギリスの高張力鋼だとNS70相当のQ2Nくらいしかないぞ、前にNS90相当のQ3Nを開発中なんてのは見た記憶はあるけど現状どうなってるかわからん… |
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>これが事実なら日本は自分から離脱しそうだね ほう、こういう解釈なのか。 アボット政権もやばい事になってきたし 潜水艦は見送りでいいんじゃないかなぁ。 潜水艦に限らず日本側も輸出仕様を提案出来るように 準備してからにした方がいいんじゃないかな。 |
豪次期潜水艦の調達先「日本が最有力」
 日経（２月２０日） >日本は国内での建造を希望しており、「アボット政権は豪州で建造するとの公約を破る可能性がある」。その場合に浮上する国内雇用の問題については「次世代軍艦を豪州で建造すると同時発表し、痛みを和らげる」ほんまかいな |
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>「次世代軍艦を豪州で建造すると同時発表し、痛みを和らげる」 ホバート級すらまともに作れてないのに次世代軍艦とは… 国内雇用の痛みは和らぐかもしれないが、豪海軍の痛みは増すかもしれないな… |
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>イギリスの高張力鋼だとNS70相当のQ2Nくらいしかないぞ、前にNS90相当のQ3Nを開発中なんてのは見た記憶はあるけど現状どうなってるかわからん… 実際オーストラリアの造船所じゃそんな高強度の 特殊鋼は加工できないだろうからいいんじゃないの どうしても自分らで作りたいようだから 向こうの造船所でも出来るレベルの設計にせざるを得ない |
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野党が反対してる以上、政権交代のリスクを考えるともうほとんど終わった話と思う |
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軍事に関しちゃ最低限、与野党の合意がないと 輸出はきつい。 アボットは異常に日本寄りだが もういつ退陣してもおかしくない状況だし。 そういう意味で日本は遥かに異常だけど・・・。 |
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豪の親中派がそうりゅう推しの予感。 中国さまに機密を流してチャイナマネーもろてﾎﾙﾎﾙできるもの。 独仏はそんなことしなくとも、カネ欲しさにいずれ中国に武器を売る。 |
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豪海軍もそれなりに戦力を拡充しないと、 対中牽制ができない 今の中国を体よく牽制できる兵器は空母ではなく潜水艦。 しかし、日本の虎の子の潜水艦技術を一部でも渡すことは、 長期的にみると日本の国益を損なう フランス製がドイツ製あたりを買ってくれればいいんだよ できればドイツ製 |
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>豪の親中派がそうりゅう推しの予感。 いやそれは無い。 中国の不興を買うことは心配してたが。 さすがにそういうレベルだと米国もF-35は売らないだろう |
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リチウムイオン電池仕様のそうりゅう型の韓国掲示板での評価はすごく高い↓ >今月ミリ軍事雑誌にソリューションズ級後期型の改良型を紹介してくれた >allリチウム電池で駆動ドェヌン夢の潜水艦と記載されています >限られた海では（東海、南海、西太平洋の一部）米国最新型原子力潜水艦に >次ぐ能力を見えることがありそうです >長時間の高速起動が可能なディーゼル潜水艦だって。 >さらに1〜2時間以内に充電してすぐに10日以上、水中作戦が可能 >であれば、限定領域内では、原子力潜水艦に匹敵するディーゼル潜水艦の限界を超える >潜水艦の誕生を予告するようです >また、居住性もヘクジャムに匹敵するスペースの確保が可能なそうです >それこそ羨ましいです少し追いつくことを望むまたぴょんとてしまう >日本.... >韓国海軍も早く対策が必要ではないかと思われます... >ゴスニムの考えはいかがなのか興味があります http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=81365 |
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>しかし、日本の虎の子の潜水艦技術を一部でも渡すことは、 自前での建造を諦めた国ならさしたる問題では無い インドみたいな自国でも建造してる国には慎重であるべき |
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>自前での建造を諦めた国ならさしたる問題では無い しかしフィリピンとなるとちょっと不安 http://www.manilalivewire.com/2015/02/japans-two-soryu-class-submarine-for-the-philippines-now-considered/ |
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>しかしフィリピンとなるとちょっと不安 …そもそも維持運用出来るのか心配 もっと扱いやすいお手軽な潜水艦にすべきだろう |
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>韓国掲示板での評価はすごく高い AIP機関は作るのにはやった事も無いからハードルが高いけど、リチュームイオンなら パクればなんとかなるって事で、技術流出を期待しての事なんじゃない？ |
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>…そもそも維持運用出来るのか心配 記事読むとサブマリナー育成を含む軍事支援パッケージになってる。・・・ムリ。 まあポテンシャル的には今経済成長中だし、人口でも韓国を越えてるしで意外と悪くは無い。 なにより中国の恫喝にへたれていないところは評価できるんで支援したいところだけど |
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>…そもそも維持運用出来るのか心配 まずは普通の艦を維持できるようになれと言いたい |
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日本の技術をベースに自国開発される可能性と 自国開発できなくても日本の技術が海外に 流出・窃盗される危険性がある あと、豪は潜水艦の自国開発をあきらめつつあるだけで 鉄が取れる国。 そんな国に製鋼技術の集大成である潜水艦を売ったら… インドは論外。国産戦闘機・戦車開発のグダグダをみると 信用できる顧客ではない |
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フランス製など買っても、中国に即ダダ漏れだろうにな。 ロシアに極東配備の揚陸艦を売る無配慮・無遠慮な連中。 |
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フランスはテンプレ的な死の商人的な商売法だし |
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>ロシアに極東配備の揚陸艦を売る無配慮・無遠慮な連中。 お、おう(それと今回の豪州と何の関係が？) |
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おろしあ：おーそれみよ |
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>お、おう(それと今回の豪州と何の関係が？) 商売相手を選ばない、アジア地域の安定に興味が無い。 フセイン政権化のイラクでもフランス製は多かったですね。 |
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>あと、豪は潜水艦の自国開発をあきらめつつあるだけで >鉄が取れる国。 >そんな国に製鋼技術の集大成である潜水艦を売ったら… オーストラリア向けに輸出する場合はは共同開発って名目で鋼板はモンキーモデルにするって報道されてたでしょ |
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>オーストラリア向けに輸出する場合はは共同開発って名目で鋼板はモンキーモデルにするって報道されてたでしょ 共同開発だろ誰もモンキーモデルとは言ってない 中核の技術を海外移転して来た日本のことだ 今回も同じだろ |
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>オーストラリア向けに輸出する場合はは共同開発って名目で鋼板はモンキーモデルにするって報道されてたでしょ あっちの雇用と予算の問題で純正は無理なのよ |
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熟練工限られてるのに豪にリソース取られたくないよ 関わらなくていい |
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■ 韓国のF-35購入40機の発注に対して未だに米国国防議会承認が下りていない 本来なら2014年11月末に米議会で輸出承認が下りる予定だった。しかし、米議会で韓国がこれまで 行ってきた米軍事機密ブラックボックスの分解や、中国の手先として米軍事兵器機密や軍事情報を積 極的に中国に提供している現状が審査として米議会で蒸し返され、韓国に最新ステレス機を韓国に輸 出していいのか国防会議で下りなかった。年を明けた2015年現在、米国議会承認は未だに下りていな い。一度承認が遅れると４〜５年は許可が不可能だ。 韓国は2013年7月に260発の米国製AMRAAM AＩＭ-120C-7長距離空対空誘導ミサイル購入を米国 に伝えたが、これも米国国防議会で輸出承認が下りず、2015年現在の今も輸出許可が下りていない。 |
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なー
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なー
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あら、韓国まだ承認降りないんだ てっきり9X有るなんて話が有ったから、持ってるかと |
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日本はまだ武器輸出法整備最中やからね 成立→施行されるまでは施行前提の契約とか法治国家としてどうなの？だし そういう意味で確実性ならドイツになるかもしれん |