ゲーム＠ふたば保管庫 [戻る]
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今の日本に大人はもういないんだよ |
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そういうの言ってるのはパズドラやってる層以外じゃないんです？ |
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>そういうの言ってるのはパズドラやってる層以外じゃないんです？ 家族に一人、職場で二人遭遇しましたが。 パズドラだってゲームでしょ？と俺が言ったら「パズドラは暇つぶしツールであってゲームの内に入らない」 という旨を言い返してきたとです。 |
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ゲームやったら人間失格 でも俺はパズドラやります みたいな人に会ったことがないや |
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ていうか「ゲームは子供のもの」という認識が無い |
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>パズドラは暇つぶしツールであってゲームの内に入らない スマホのゲームなんてゲームじゃねえっていうのは 違う意味で同意したくはなる 課金前提でゲームバランスもクソもない射幸心あおるだけのようなヤツはね |
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>パズドラだってゲームでしょ？と俺が言ったら「パズドラは暇つぶしツールであってゲームの内に入らない」 返しは「バカじゃねーの？」でいいよ |
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スレ主が言いたいのは 大人になってもゲーム卒業出来ない奴は人間失格という部分であり そこを反論されたくないから別の話を付け足してるだけ |
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大人になってもゲーム卒業出来ない奴は人間失格とか言いながらパズドラを遊びまくる不届きな大人は実在するのか？ |
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>パズドラだってゲームでしょ？と俺が言ったら「パズドラは暇つぶしツールであってゲームの内に入らない」 >という旨を言い返してきたとです。 会話にならないのでそんな人間と議論する必要はないし、論破する必要も勿論無い |
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>ていうか「ゲームは子供のもの」という認識が無い そうならZ指定なんてないもんな |
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ゲームという言葉を逃げ口上に使ってるだけだしな |
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別に子供だけの遊びってわけじゃないしそもそも そんな発言してるやつよりも大人で成功してる人でも ゲームしてたりするんだよなぁ |
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俺は人間をやめるぞー！って返せばいいよ |
 本文無し |
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娯楽なんだから別に年なんか関係ないだろ 今じゃ小学生がセクロスするような時代なのにいつまで古くさい慣習を引きずるんだろうな |
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他のゲームも暇潰しなので暇潰しがゲームに入らないというのは無理がありますね パズドラが単純だからというなら他のゲームも単純ですよなにせ子供が遊べるくらいですからね あれを難しいとか思ってるなら子供以下の理解力ということになりますね プレイに時間がかかるってそれは自分が節度を持って区切りを入れたら良いだけの話だし大人なら自己管理くらいできて当然 価格が高いって少ないおこづかいから捻出する子供でも買えるんだし財力ある大人なら問題にならないでしょ なんて本気で言いくるめにかかると痛々しい奴扱いされるから注意な |
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賭博はゲームに入りますか？的なこと 聞いたらダメなんだろうか |
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感情で物言ってる奴に理屈を叩きつけて説得するのは難しい ぐうの音が出なくなったら都合よくゲーオタがなんか言ってやがると思考停止するだろうしな 信奉してる奴が似たようなこと言えば受け入れれるんじゃないこの人らは |
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>「パズドラは暇つぶしツールであってゲームの内に入らない」 いかにも大人として人間失格な奴の言いそうなことだな とでも返せばいい |
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>いかにも大人として人間失格な奴の言いそうなことだな >とでも返せばいい さっき家族とゲームの話したので、タイミング狙って上の言葉を言ったら 「あんた最近太った？痩せな」だって。 会話のキャッチボールすら成り立たねぇ。 |
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スレ主がゲームと関係ないところで人間失格してると家族に思われてるだけのような気がしてきた |
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>会話のキャッチボールすら成り立たねぇ。 相手の中で定まったことだから聞く耳もってないだけだろう 相手にするだけ時間の無駄さ |
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娯楽は卒業するものじゃない 楽しむものだ |
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基本無料に手をだしてる連中には 抽選詐欺や騙り詐欺の問題を知っていながら 欲を律する事ができない 愚かなあなたのようにはなりたくない こう言えば黙るよ |
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パチンコもゲームだし |
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ギャンブル、基本無料やオンラインゲームやら際限なくお金のかかるものはやりたくないですなあ |
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こち亀のドンキーコングの筐体買う話でも出てたけど 将棋や囲碁に人生賭ける人いるわけだもんな。 昔の子供雑誌や郷土民芸のおもちゃを展示してる 博物館に行くと、それらを集めてたり寄贈したのは だいたい好事家のおっさんなので、昔から おもちゃ好きな大人はいたわけだし 40年前にインベーダーゲームはまったのも リーマンのおっさんや兄ちゃんだった。 だから時代性も関係ないんだろう。 >ていうか「ゲームは子供のもの」という認識が無い けっきょく、こういう話だよね |
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ゲーム関係無しで人間失格だよ俺は |
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そういう奴から時代遅れのジジイになっていくんだよって言う |
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基本無料ゲー悪くないけどなあ 課金しても見た目と観戦環境にしか影響ないし課金したいと思わない |
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テレビゲームに限らずゲーム的にものを楽しめない人間は人間としてアウトだろうね ７割がたの女はそうだけど |
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ゲームの内容にもよるだろう パチンコや麻雀などの金もかかり中毒性の高いものよりマシ |
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>パズドラだってゲームでしょ？と俺が言ったら「パズドラは暇つぶしツールであってゲームの内に入らない」 >という旨を言い返してきたとです。 漫画を馬鹿にしてた知人の家に行ったら手塚治虫全集が有ったから突っ込んだら 「手塚作品を漫画と一緒にするな！」と怒鳴られたって話を思い出した |
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>基本無料ゲー悪くないけどなあ 悪いよ。お小遣い０の学生なら飛びつくんだろうけど ゲーム業界にとってはマイナスしかない |
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>漫画を馬鹿にしてた知人の家に行ったら手塚治虫全集が有ったから突っ込んだら >「手塚作品を漫画と一緒にするな！」と怒鳴られたって話を思い出した 生涯漫画家たらんとした手塚をバカにしたクズやな |
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>テレビゲームに限らずゲーム的にものを楽しめない人間は人間としてアウトだろうね 娯楽に順位をつける人間が総じて終わってる |
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>ゲーム業界にとってはマイナスしかない 確かに 低コストで数撃って当たれば儲けたなんてシステムは真面目にゲーム作る人が損するだけだもんな |
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なんか勘違いしてる人多いけど大人ってのは切り替えのできる分別のある人のことだと思うぞ |
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友達はテレビゲームを卒業して パチンコパチスロにシフトしたよ っていうかもとから18になったらパチンコ始めるといってたからね |
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>なんか勘違いしてる人多いけど大人ってのは切り替えのできる分別のある人のことだと思うぞ それはそうだね もうゲームという括りじゃなくて社会生活全般の話になる気がする この手のスレは |
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>友達はテレビゲームを卒業して >パチンコパチスロにシフトしたよ 在日乙 |
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ただ結婚とか子供のこと考えるとゲームは諦めなきゃならなくなるんだよな〜 |
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ゲームの定義が分からんわ 画面を見て何かしらの操作するものをゲームとするなら ネット麻雀とかもゲームになるのか 全部含めたらPC触ってる奴で卒業してる奴なんて居ないんじゃね？ |
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>パチンコパチスロにシフト 実際、ゲーム馬鹿にしてる奴なんてそんなもんだって 楽器や絵画なんかするような人はゲーム馬鹿にしないもの |
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よく考えたらリアルでそんなこと言ってる人間なんて 殆ど見たことねーな |
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>よく考えたらリアルでそんなこと言ってる人間なんて >殆ど見たことねーな 羨ましいわ。俺は結構そういう奴に会う。 相手が冗談で言ってたとしても、俺がそういう事言われていい気しないの分かっててやってるから 尚の事タチが悪い |
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家は高１の娘とゲームしたりゲームの話で盛り上がるな 親父お薦めゲーとか聞いてくるし逆に勧めてきたりさ ゲーム以外でも音楽とか映画や書籍も情報交換したり ゲームがどうとかってんじゃなくてそれをどう扱うかで 有意義にも無駄にもなるんじゃないのかな？ |
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できる奴がゲームやってても何とも思われないけど 駄目な奴がゲームやってるといい年して〜みたいな印象になる |
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>ただ結婚とか子供のこと考えるとゲームは諦めなきゃならなくなるんだよな〜 結婚生活や子供の相手をすることは、正直ゲームをするより何倍も楽しく感じられるんだよね…。 >できる奴がゲームやってても何とも思われないけど >駄目な奴がゲームやってるといい年して〜みたいな印象になる 自分が好きなものを無駄に攻撃されないためには、自分自身がしっかりするしかないと思う。 めっちゃゲームやるけど、成績もいい人は誰も責めないだろうしね。 |
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＞結婚生活や子供の相手をすることは、正直ゲームをするより何倍も楽しく感じられるんだよね…。 おいおい、一般論みたいに言うなよ 結婚してて、家族も大事だけどゲームも大事、比べられないなんて人もいるぞ |
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年取ると、集中力もなくなって勝手に卒業になっていく・・ |
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会話が成り立たないように、わざと逃げて話題逸らしをする場合に許す人がいるわけで そういう相手にしか話題逸らしなんか使わないだろうね 次からは逃がすなよ。謝ってもしつこくいけ 二度と舐めた口聞けんようにな |
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IP:180.146.*(eonet.ne.jp) サ・ガスレにいた人か... ゲハブログか大きい掲示板でコメント頑張ってね |
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論破はできても 論破したとこで双方得なことないんだよね |
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論破は自己中な人間にはあまり得が無いね 世界を良くしていこうという人間には有益 |
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自分の駄目さ加減はゲームと無関係と証明するのか 虚しいだけ |
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そんな小さな話はしてない 議論や論破そのものの価値について話してるだけ |
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就職するとゲームやる気力が一気になくなったな。 金はたんまりあるのに。 |
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>就職するとゲームやる気力が一気になくなったな それは多分ゲームだけじゃない 仕事にやる気と時間を全て注げって考えの企業は多いからね |
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>論破は自己中な人間にはあまり得が無いね >世界を良くしていこうという人間には有益 そういった自己中な相手に納得させる・相手を丸め込めるまでいかなければ ただ理屈で勝っただけに留まっちゃうって話 バカを組み伏せて終わり、なんてのは自己満足にしかならないから 世界を良くしていこうという人間ならばもう一歩先に進んだ態度で臨まなきゃ |
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>そういった自己中な相手に納得させる・相手を丸め込めるまでいかなければ >ただ理屈で勝っただけに留まっちゃうって話 説得したり説得されたりするのは当然のように行うことなんだよ 論破は説得される気の無い人間に対して行うもの 世界を良くするって話をしてるんだから当然そこは理解してくれ まさに今話した理解、説得される気の無い人間なのかもしれんが |
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>論破は説得される気の無い人間に対して行うもの >論破は自己中な人間にはあまり得が無いね >世界を良くしていこうという人間には有益 これだと「説得される気の無い人間」以外にも「論破」を行うように見えるけど それは単に言葉のあやなのかな |
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議論におけるいわゆる勝敗ってのは論者ではなく 第三者が決めるもので「ハイ論破」みたいに片方が 勝手に宣言するようなもんじゃない 「論破した」と決め付け勝利宣言を出すことは それこそ客観的な論理を欠いた主観的な主張なのだぜeonet君よ そこんとこ分かってないでしょ？ まぁいつもeonet君は人の話聞かないけどさ |
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うわっサガスレ見てきたけどいつもに増して酷いな eonet君大丈夫か？スレチ上等の荒しだぞありゃ |
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>議論におけるいわゆる勝敗ってのは論者ではなく >第三者が決めるもので え？ そうなの？ 擁護するつもりはないが、こんな「決めつけ」してる時点で どっちもどっちじゃね |
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>これだと「説得される気の無い人間」以外にも「論破」を行うように見えるけど いや、主に説得される気の無い人間だけに行う行為だとハッキリと言ってるだろう 説得が何より大事なので、説得の邪魔になる人間は論破しておくのが良い 論破イコール勝利宣言みたいな話もバカらしいものだな |
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>こんな「決めつけ」してる時点でどっちもどっちじゃね 肯定と反駁に分かれるいわゆるディベート（討論）も「第三者」が決するこれはルールとしてそう言うシステムになってる。 当然通常の議論も双方が「俺の勝ち」って言い出したら勝敗も何もないのはわかるよね？裁定者は論者以外ってのは常識だよ討論会なんかでも最後にアンケ取ったりしてるでしょ？ 実生活で論破するってんなら自分の意見の賛同者を多数とするって事、弁が立つだけで周りの雰囲気見れない人は孤立するからそれを持って論破と類似した決着とするとかね eonet君のは口論にしかならんのだ おk？ |
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変な流れが続く前に元に戻すか、と思ったけど スレがスレだけにどこに戻すのがいいのか、難しいな |
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そもそも論破したしないを片側が決する事が出来ない時点で （当然論破しましたと言い張る）事はできるが スレ主の件の大人を論破したいと言うのは難しいね 論破＝「大人になってもゲーム卒業出来ない奴は人間失格」 の撤回だろ？スレ主的にはさ その大人を論破ってのは言い換えればそう言う意見全部に通用するレトリック考えようぜって言ってるんだぜ？ で論破が重要論破しなくてはとか言ってるeonet君ですら 未だにそのレトリック提示出来て無いわけさ |
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>大人になってもゲーム卒業出来ない奴は人間失格 >とか言いながらパズドラを遊びまくる不届きな大人を >どう論破するか考えようぜ。 これがこのスレ立てた主の主張なんだから 論破は無理、論破する必要なくね？って意見以外の 論破しなきゃな！って意見の人は 「こう言えば論破だろ？」って意見書き込めなきゃいかんのじゃないかな？具体的な例って奴をさ特に「論破は重要」って言う人が手本見せなきゃでしょ？ |
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あぁ良いねスレに合った流れだなw IP:180.146.*(eonet.ne.jp)は取り敢えず 大人を論破する持論出して見ろよ 何かしらあるから大事だとか言ってたんだろ？ |
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>世界を良くするって話をしてるんだから当然そこは理解してくれ >まさに今話した理解、説得される気の無い人間なのかもしれんが このスレとかほかのスレ見りゃわかるけど （eonetの言うところの）理解、説得される気の無い人間にしか反応してもらえず まともな人に避けられてる時点で その態度が正解とは言いがたいのを証明してるんだよ だから 「論破したとこで得なことない」 こんな状況を良しとしてるなら 「バカを組み伏せて終わり、なんてのは自己満足にしかならない」 と書いた |
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>肯定と反駁に分かれるいわゆるディベート（討論）も「第三者」が決するこれはルールとしてそう言うシステムになってる。 それはディベートのシステム下での話な? 一例を持ち出して世の中の議論全てに第三者が要るように 語るのは詐欺の手法と同じだね >当然通常の議論も双方が「俺の勝ち」って言い出したら勝敗も何もないのはわかるよね？ お互いが譲らずが平行線をたどるのはディベートでも同じ 大きく違うのは制限時間内で第三者が決着をつける事 そして判断を下す第三者の知識や能力が曖昧な時点で 勝敗に意味がないことぐらい解るでしょ? この手の板でディベートを例に出すことや ディベートのルールで語る事がそもそも間違いなんだよ |
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ちとお馬鹿だが 人を攻撃しない友をもって良かった あぁそいつとまた一緒にゲームやりたい |
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そもそも主観的意見に対してそれを論破しようとする事自体が間違いだろ |
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スマホ持ってる奴は大抵ゲームやってるだろ すると、人間失格ばかりの世界なわけだ んで人間失格が作った家に住んで 人間失格が作った服を着て 人間失格が作った食材で人間失格が作った料理を食べるわけだ 自給自足しろってことだな 縄文時代に帰れ |
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>人間失格が作った（以下略） から >自給自足しろってことだな >縄文時代に帰れ 病的な発想に飛ぶなぁ |
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大人になってもタバコ酒パチ風俗を卒業できい奴は人間失格。 いや、マジで。 |
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>大人になってもタバコ酒パチ風俗を卒業できい奴は人間失格。 クソ真面目な奴は極端から極端に走るから始末に負えない それらは程々に嗜むもので卒業するものじゃないし パチはそもそも入学する奴が人間失格 |
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>パチはそもそも入学する奴が人間失格 >クソ真面目な奴は極端から極端に走るから始末に負えない |
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>そもそも論破したしないを片側が決する事が出来ない時点で 矛盾点を指摘することはできるよね それが本質的な問題かどうかの判断を当人や周囲がすれば良いこと あとここで論破して何か証明しろって言ってる人がいるけども、 論破が事実上不可能って話は問題外というか… 過去に自分あるいは誰かが論破されたと感じたことが無いってことだろうか そんなことってよほど意識の低いクズじゃない限りあり得ないのではないか |
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>そもそも主観的意見に対してそれを論破しようとする事自体が間違いだろ 主観的意見にも矛盾点は存在する |
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とりあえずオレの言った内容に全くまともな反論が無いんだが 雰囲気や数で勝ったことにしようとするのは問題だね eonetは誰にも相手にされてないから悪い人間であることが証明されてるだとか そういう下らない話しかない。論理性の欠片もない |
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論破が無いって言う人間はどのような観点なのか考えてみよう それは論理的に間違った意見が無いと言っているのと同じこと この世に嘘が無いと言っているのと同じこと 世の嘘や間違いを見抜けない人間か、 あるいは見抜かれては困る人間なのだろうね マスコミや在日なんかは完全にそういう人間だけで構成されているし、珍しいタイプの人間でもない 何だったらふたばの政治板や韓国経済板を少し覘いて見るといい いくらでもバカなことを言う売国奴がいて、 それを論破する真面目な人間もいくらでもいるのだから |
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博打が高尚な趣味だとは言わないが 博打が駄目でゲームはいいって意見は 大人になってもゲームやってる奴とかって意見と 本質的に大差ないだろ >>論破が無いって言う人間はどのような観点なのか考えてみよう 主観的意見感情的意見は論破できないぞ 何故なら別にその意見は論理的思考によって生み出される物ではないからな お前は何色が好きか カレーは好きか 万人に通用する論理的な方法で説明できるか？ 論破とは文字通り論を立てた意見にしかできない |
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大人になってもゲーム卒業出来ない奴は人間失格 Name 名無し 15/01/29(木)02:28:57 IP:126.115.*(bbtec.net) No.2082259 del 29日02:06頃消えます[返信] とか言いながらパズドラを遊びまくる不届きな大人をどう論破するか考えようぜ。 ごまかしはいらん、ごちゃごちゃスレ違いの論破論とかで逃げてないでeonetは「具体的に」↑を論破してみろって話 論破出来るって論を延々してるんだからさっさと例出せ |
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スマホって仕事道具に見せかけた 携帯ゲームだからな |
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そもそもなんのゲーム？ |
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研究したりして自分を高める要素があればそれでいいんじゃないかと思う |
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最近の若者は話しかけづらいとかコミュ不足とか言われてるけど 休憩時間に仕事以上に真剣な顔してスマホ弄ってるオッサンに話しかけれんわ |
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>主観的意見にも矛盾点は存在する だからなんだこの鼻くそがって返されて終わる スレ文の話なんてアホが考えても矛盾してるのがハッキリ判るのに 実際は何も変わんないだろ |
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議論とはより良い解決策を導き出す為に知恵を寄り合うもので目的は同じ、手段を考えるもの 討論とはお互いの立場（〜〜と言う前提に××と言う結論）を決めて どちらが間違っているかを第三者である裁定者に決めてもらうもの これも対立と言う形を採ってはいるものの実際にはより良い選択肢の抽出が本来の目的 そして討論と言ってはいるが実際にはこの裁定者がほぼ居ない事や 前提があっての結論であるにも拘らず前提が完全に覆されても絶対に認めないパターンが多く 討論として価値のある討論を殆どの人が見た事が無いというのが現状 前提が覆された場合「その理屈はおかしい、何故なら〜〜」と理論的な返しができないなら 裁定者に敗北とみなされるのが本来の討論 論破自体は簡単だが相手にそれを認めさせる（間違っていましたと言わせる）のが難しい 何故なら討論になっていないのだからと言う話だと思うのだが違うんだろうか http://snowymoon.hateblo.jp/entry/2014/06/28/010148 ググッたら（論破の正しい意味を調べてた）分かり易いのがブログに乗ってたよ |
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感情で物言ってる(本人は認めたがらないが)んだから 同じことをみんなが従ってる物とか人とか感情を動かせるものに言わせりゃいいんだよ芸能関係とか つまり煽る方の方が影響力あるので当分は変えられない訳だ |
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なるほど、論破は目の前の相手に対して効果的だから行うものと思っているのか 説得される気が無い人間を論破するのが効果的と言っているのだから、周囲に対して効果的だって解釈して欲しかったのだがな 説得される気の無い人間は間違いを認めない そういうタイプの人間はすぐ勝利宣言だの何だの揶揄する 分かりやすいことだ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>説得される気が無い人間を論破するのが効果的と言っているのだから、周囲に対して効果的だって解釈して欲しかったのだがな その効果を与えたい周囲に対して >雰囲気や数で勝ったことにしようとするのは問題だね と自己矛盾していますよ、それとも別のeonetの人ですかね？ 目の前の相手に対して行うからとかではなくて 「議論の過程」において論破しなくちゃいけないほどの重要な議論や話し合いが 必要なほど自分にとって重要な相手では無い、と周囲は考えているのです どこの誰ともわからない自分に影響の無い相手を一々説得しなくちゃいけない状況があるとしたら こんなうざったらしい上に何も得るものが無い（分かってる人は分かってる）このマイナスの状況を 0に戻さ無くちゃいけない作業を何度も繰り返しやりたくないという事案だからでしょう |