仮面ライダーの永遠の - 特撮@ふたば保管庫

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仮面ライダーの永遠の敵ショッカー大首領について

その正体は結局何だったのか?このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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一番初めの「仮面ライダー」準備段階「仮面天使」「十字仮面」の時期では
ショッカーってのはクロード黒原が作った秘密結社だったんだよね。

第1話で「改造人間が世界を支配し、それを支配するのが私だ(うろ覚え)」
みたいな首領のせりふがあったけれど、最初の段階では
首領の正体は人間か、あるいは改造人間で行くつもりだったのかもしれない。

よくある勘違いは日本政府がショッカー

暗黒星雲から来た宇宙人じゃないの?

昭和ライダーの大ボスは出自や正体が謎に包まれているキャラが多くて正解だと思った
あれこれ想像する余地があるし善と悪の戦いは永遠に続く…というスタンスも感じ取れるので

SPIRITSのJUDOの設定は上手く出来てると思う。

>その正体は結局何だったのか?
宇宙から来た生命体だろう?

>SPIRITSのJUDOの設定は上手く出来てると思う。
村枝先生の二次創作である。

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コイツとの関係も気になる。
ただ声が同じだけって言われたらそれまでだけど。

GOD総司令、呪博士、十面鬼、真のゼロ大帝との関係性もよくわからん

あとGOD総司令と呪博士は同一人物だったのかな?

>GOD総司令、呪博士、十面鬼、真のゼロ大帝との関係性もよくわからん
大首領に魅力された元人間なんじゃないかい?

Xとアマゾンはなんで岩石大首領の声で
「GOD」や「ゲドン」だと思ったんだろ?

GOD総司令 = 真のゼロ大帝とイメージしてます

大首領とクライシス皇帝が同じ存在なら、面白いですよね

>大首領とクライシス皇帝が同じ存在なら、面白いですよね
怪魔界が平行世界みたいな感じで皇帝は平行世界の大首領なのかも。

財団Xもこの人の組織かな

>首領の正体は人間か
初代ライダー放映当時のテレマガではそう明言されてたはず

何かの本でショッカー〜デルザー軍団の大首領は元々巨大生物の頭脳で何万年も前に地球に降り立ったって説を読んだことがある。
その巨大生物の心臓が後のゴルゴムの創世王になったと。

>何かの本でショッカー〜デルザー軍団の大首領は元々巨大生物の頭脳で何万年も前に地球に降り立ったって説を読んだことがある。

そして元はネオショッカー大首領のような巨大ドラゴンだったかも知れない

うん、すごかがですねそれ

クライシス皇帝の件は高寺Pの粋なイタズラ。

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11934 B
>ショッカー大首領
その呼び方は、立花藤兵衛を「スナックアミーゴの会長」と呼ぶような違和感があるかもテレビ第1作目のショッカー首領と同一人物であると劇中で描写されたのは、ストロンガー最終回のデルザー軍団の大首領(「宇宙の果てに帰る」と発言)が最後だったけど、あの時の大首領「それぞれわしの声に聞き覚えがあるのでないかな」(中略)X「ゴッド」アマゾン「ゲドン」については、納谷悟朗声(ショッカー〜デストロン共通の首領、ブラックサタン大首領、デルザーの大首領)と阪脩声(ゴッド総司令、ガランダーやゲドン等の「全ての悪の団体」の支配者)が、設定上は同一の声ということにされてしまったようですが、結果的には、本郷猛の藤岡弘声と納谷六朗声みたいなものでしょうか?「声が同じ」というのがストーリー上のポイントになってる展開で、声優が違うのは違和感あり過ぎだろう、とは思いますが

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第1作目の最終回のゲルショッカー首領の描写の時点で、見ていてなんかモヤモヤ感がありました
ゲルショッカー首領の自爆後に、眼球らしき部分が残る(画像1段目の右から2番目)→それをライダーが「首領の頭脳の本体だ」と断言して手を伸ばすが、基地が爆発し、頭脳の本体がどうなったかは有耶無耶な感じに→ナレーションで「首領は死んだ」と明言→続編の「V3」第1話で、実はは生きていた首領曰く「お前達(=ライダー1号2号)が見たゲルショッカーの首領は、わたしの仮の姿に過ぎない」眼球状の頭脳の本体とは、結局何だったのか

ブラックサタンの大首領はデルザー軍団を恐れていた感じなのに結局、そのデルザー軍団も自分の支配下だったってのは解せない。

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大首領最強形態
まあ最近メガヘクスというこの形態より強い怪人が出てきましたが

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>ブラックサタンの大首領はデルザー軍団を恐れていた感じなのに結局、そのデルザー軍団も自分の支配下だったってのは解せない
声と呼称で混同してるみたいだけど、ブラックサタン大首領はあくまで奇っ械人に取り憑いて操ってたサタン虫の親玉だから岩石大首領とは別人だよ

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>岩石大首領とは別人だよ
岩石大首領が操ってた組織にブラックサタンも入ってたけど。

>サタン虫の親玉だから岩石大首領とは別人だよ
最終回では別人扱いされていませんし、あのサタン虫は仮の姿の一種(本人の変身なのか影武者なのかは不明)なのでは?

ブラックサタンの大首領(「首領」とも呼称)が、26話で「そうか、そうだったのか。奴らがもうここまで乗り込んできていたとは」と言って、改造魔人侵入に気付いて驚く場面(なにやら恐れているようにも見える?)は、後になってみると不自然ではありますが、強いて辻褄の合うように解釈するなら、「部下の動きが予想以上に早かった事に対する驚き」なのかも??

石ノ森的にはブラックゴーストの3つの脳髄と同じ様に
「人の悪の心がある限り不滅」みたいな物だと解釈してる

>>その正体は結局何だったのか?
>宇宙から来た生命体だろう?
>
>>SPIRITSのJUDOの設定は上手く出来てると思う。
>村枝先生の二次創作である。
ほんとつまらんレスするな君は

ゲルショッカーの首領も岩石大首領も
スッピン見られただけで恥ずかし死にするのが残念だった

実は暗黒星雲は集合意識体のようなもので、今までの首領たちはその一部で、最初のショッカー首領がその筆頭意識にして全てを司る中枢意識・・・・とかだったら燃えるとか一人で思っています。

まぁ、妄想にすぎませんが。

「レッツゴー仮面ライダー」のショッカー首領の気に食わないところは、
マントの中身をハッキリ人と同じ手足がある形で見せてしまった事。
中がどうなっているか分からない、得体の知れなさが良かったのに・・・

今後大首領の声は関智一さんが継ぐことになるのかな
ライダー大戦のバダン総統(大首領)の声は
納谷悟郎さんに似ていたし

正体に関して昔から宇宙人や人間説などあったけど

バダン総統の正体に悪霊のエネルギーとあったから
人間や自我がある種族の悪意の集合体みたいな存在じゃないかな

>ライダー大戦のバダン総統
あれも当然の様に出てきたけど、今までの大首領やバダン総統と同一人物として考えていいのかな?それともリ・イマジ版バダン総統?

宇宙人だったんだろうなぁ。

泥人形だったりして…

個体を次々と変えながら、野望だけがDNA情報となって順繰りにバックアップやコピーがされていったのだと思う。
ゴルゴムやクライシスの後押しとしてのフィクサーにもなった可能性もある。その後は影を潜めた様子だが、密かに組織力を温存してるらしく、劇場版仮面ライダーではその野望を発揮している様子だ。

来年の春映画もショッカーだそうだが
果たして大首領は出るのか

出るとしたら残る形態はデストロン首領
ブラックサタン首領
ネオショッカー大首領形態だが…

こやつと門矢 士はどんな関係?

士が大狩猟を見て「お前は!・・・・俺?」となるシーン
があってもよかった

>財団Xもこの人の組織かな
これは本当にありそう。大首領がこれまでのショッカーの様なスタンスを変えて新たに作りだした組織なのかも。

>財団Xもこの人の組織かな

大首領の表向きの財政組織かもしれない
首領旗下の組織の裏金のマネーロンダリングも行っていそう

>出るとしたら残る形態はデストロン首領
ただの白骨体だしラスボスとしては頼りない。

手下連中が用意した体・憑代(人間でも何でも)に何かしらのエネルギー体(魂)が憑依するんだろうね
だからいくらでも復活できる

21868 B
>何かしらのエネルギー体(魂)
つまり・・・

>最終回では別人扱いされていませんし、あのサタン虫は仮の姿の一種(本人の変身なのか影武者なのかは不明)なのでは?
ブラックサタン大首領はデルザー軍団大首領の傀儡に過ぎなかった
という見方も出来ると思う
デルザー軍団が動き出したのはデルザー軍団大首領が自分が所持していて
ブラックサタン大首領に管理を任せていたブラックサタンの組織に見切りをつけた感じ
ブラックサタン大首領が首領Lでデルザー軍団大首領が総統D的な感じの実は更に上がいたに近いかな
デルザー軍団大首領がブラックサタン指揮に顔を出していないから
同一人物とも取れる、と言われればそれまでだけど自分はNo.1275950氏に近い解釈していた

>ブラックサタン大首領はデルザー軍団大首領の傀儡に過ぎなかった
>という見方も出来ると思う
別人説を書いたのは自分もそれだと思ってたから
デルザーに驚いたのは、真の首領がデルザーも操っていたことを知らず
本当にライバル組織だと思ってたんじゃないだろうか
まあ知ってたら知ってたで自分が切られたことを知ってショックだろうけど

これは妄想だが、他者に寄生して操るサタン虫の特質に目をつけた真の首領が
その中の一匹を進化させてブラックサタン大首領に据え、その際
カリスマ性のある自分の声も与えたので声が同じになったとか

間違えて別のスレに書いてしまっていたので改めて。

>その中の一匹を進化させてブラックサタン大首領

大首領本人が化けてたと言うのではなく、特定の生物(人物)を進化させたとか密かに育てて組織のボスにしていたと考えればGODやゲドンの事も説明できる。

そういえばクライシス皇帝と同一人物であるダズマダー大佐も皇帝の粛清を恐れていたね
分身にも人格はあるという事だろうか

>分身にも人格はあるという事だろうか
人格があるのかはたまた欺くための演技なのか?
いずれにしても、大首領は相当な策士だと思う。

>スッピン見られただけで恥ずかし死にするのが残念だった
あの時首領は今から実家に帰るって宣言してたけどどう見ても自爆してるよな

ショッカーにも冬休みはあるの?

こういうすごかが的なファン考察も面白いけど、実際の制作上の首領像の変化はどうなんだろう
インタビューでの裏話とか今まで全くないんだっけ?

>ブラックサタン大首領
実際にシャドウのクーデターで追い落とされたので
必殺死んだふりで時間を稼ぎマシーン大元帥派閥を
抱き込んでデルザーを乗っ取り返した説

>インタビューでの裏話とか今まで全くないんだっけ?

当初(?)は「ニカラグアの岩塩洞窟に潜むチベット人」だったんだっけ

>ニカラグアの岩塩洞窟に潜むチベット人
チェン・マオとか言う名前だった。

ガマギラーの話とか見ても最初は人間を想定してたのは間違いないとは思う
おそらくはナチス(明言されないとしても)あたりの残党で超科学を持った人物
気になるのはその後の変化なんだよね

ぶっちゃけ
デルザー軍団自体ジェネラル・シャドウが呼び寄せた魔人の子孫の集まりで「ストロンガーを倒したものが組織のリーダーになる」といってるところから
本来製作側で大首領の存在は考慮されていなかったんじゃないかと
その前に真のゼロ大帝が「ゲドンやガランダーなどのすべての悪の団体を支配する」って言っちゃってるし
シリーズの締めというところで同一人物という事にして急遽用意されたキャラクターだと思う

正体不明で宇宙からやってきたといえばガッチャマンのギャラクター・総裁Xを連想しちゃうんだけどやっぱり便利な設定なんだろうな

>最初は人間を想定してたの
視聴者が知ってるキャラクターを大首領の正体にしようとしてたらしい。
もしかしたらおやっさんにしようとしてたんじゃないだろうか。

>>ニカラグアの岩塩洞窟に潜むチベット人
>チェン・マオとか言う名前だった。
平山亨Pの筆によればチベットの呪術医チェン・マオの姿でイワン・タワノビッチ(後の死神博士)をショッカー立ち上げに勧誘
暗闇大使の回想という形で書かれた大首領の実態は精神生命体で各首領の肉体を渡り歩き
曰く「右手でやっていることを左手に知らせない」お方とのこと

TV本編ではネオショッカー以降の組織自体は特に関連が示唆されてはいない
ドグマやバダンが旧組織の怪人たちを擁していたのはデータを持っていたに過ぎないということになっている

9341 B
>本来製作側で大首領の存在は考慮されていなかったんじゃないかと
なんとなくだけどスタッフ的にはショッカー首領の正体については三回くらい想定したような気がする最初は人間次はデストロン首領の正体だった「死神」ほんとはここでショッカーについてはケリをつけてGOD以降は全くショッカー首領とは無関係として描いていたのがストロンガー終了でシリーズが終わるということでお祭り的に歴代組織の黒幕として出したのが宇宙生物でスカイ〜スーパー1の首領がやってきたB52暗黒星雲は明言されてなかったショッカー首領の出身地、みたいな感じ?おそらくゴルゴム、クライシスは制作当時はショッカー首領と関係付ける気はなかったんじゃないだろうか

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>視聴者が知ってるキャラクターを大首領の正体にしようとしてたらしい
まさか滝和也?

>平山亨Pの筆によればチベットの呪術医チェン・マオの姿でイワン・タワノビッチ(後の死神博士)をショッカー立ち上げに勧誘
時期によって多少記述に変化があるんだろうか。
自分が読んだやつは「チベットからニカラグアの岩塩洞窟に思念だけを飛ばしてショッカーを立ち上げた」って描写だった。
死神博士も妹の死をきっかけに加入した、といった感じ。

>おそらくゴルゴム、クライシスは制作当時はショッカー首領と
>関係付ける気はなかったんじゃないだろうか
「仮面ライダー」自体を以前と無関係の存在にしようとしたくらいだから
全く別物として考えていたには違いないでしょう

近年意図して本格的に統合されたのは「レッツゴー仮面ライダー」「仮面ライダー大戦」のみじゃなかろうか
(「ディケイド」「SH大戦」では残党の寄せ集めレベルで従来の大首領の影も形もなかったので)

>自分が読んだやつは「チベットからニカラグアの岩塩洞窟に思念だけを飛ばしてショッカーを立ち上げた」って描写だった。
>死神博士も妹の死をきっかけに加入した、といった感じ。
多分それで正解
「宇宙船」の連載と文庫版に記述の差はなかったと思われるので自分の思い違いです

怪僧チェン=マオ?
宇宙から来た隕石に触れ怪人化したのが岩石大首領や他?
岩石大首領の「宇宙に帰る」と発言したところから
B26暗黒星雲から来た思う。

創世王や他の姿が異なるのは
記憶転移を行ったからで、ネオショッカー大首領が
B26暗黒星雲から来た本来の姿らしい…と勝手な推測してみた。

ディケイドじゃないは確かだと思う。

書き込みをした人によって削除されました

>ブラックサタン大首領はデルザー軍団大首領の傀儡に過ぎなかったという見方も出来ると思う
大首領「7人の仮面ライダーの諸君、それぞれわしの声に聞き覚えがあるのではないかな?」
1号「ショッカーの首領」
大首領「そしてまた」
2号「ゲルショッカーの首領」
大首領「ある時は」
V3「デストロン」
大首領「そしてまた」
ライダーマン「(無言)」
X「ゴッド」
アマゾン「ゲドン」
ストロンガー「ブラックサタンの首領」
大首領「その通り。7人の仮面ライダー共通の敵、それがわしなのだ」

というセリフからは「過去の首領達の背後に居た黒幕」という意味合いは全く感じられませんが、同一人物にしては不自然な点を考慮しつつ深読みすれば、別人解釈も有り得るかも、といったところでしょうか?

結局、ファンサービスって感じで納谷さん使ってたら収集つかなくなってしまった感じ。

>X「ゴッド」
>アマゾン「ゲドン」

好意的に解釈するとすれば
そのシーンの大首領の声はテレパシーのようなもので
「各ライダーの因縁の組織のボスの声」でそれぞれの脳内で再生されたのでは

だけど、いろんな考察ができて面白い

クライシス皇帝はそんな感じですが、バタン総統は制作側もショッカー首領と同一視していたようですよ

仮面ライダーよ見事だ、余はバダン総統、ショッカー以来の大首領である、
 余は決して滅びる事はない、さらばじゃ ははははは

ZX特番では、こんなセリフも検討されていたらしいです

大首領の謎が深まれば深まるほど、その大首領が立ち上げたショッカー以上の組織力なゲルダム団もものすごい存在になっていくような気がしないでもない

結託部族?あれはいいです

首領の正体って
テープレコーダーじゃないのか・・・

>(「ディケイド」「SH大戦」では残党の寄せ集めレベルで従来の大首領の影も形もなかったので)
月影だったりアポロガイストだったり鳴滝だったりとショッカーでもない奴が仕切った所を見ると
首領が放任主義だったのかそれとも組織の一員が勝手に他の組織も吸収して生まれたんだろうか

>テープレコーダーじゃないのか・・・
大首領の遠隔操作。

>テープレコーダーじゃないのか・・・
ずっとテープレコーダーがしゃべってたなら、それはそれで怖い。

古代に作られたコンピューターが
機械的にプログラムされた行動とりつづけてるんだよ

>テープレコーダーじゃないのか・・・
むしろそこに録音された音波こそ大首領の精神エネルギー一部である可能性もありますね

>仮面ライダーよ見事だ、余はバダン総統、ショッカー以来の大首領である、
 余は決して滅びる事はない、さらばじゃ ははははは


この没台詞からは仮面ライダーと大首領の戦いはこれからも続いていく
むしろ大首領にとっては仮面ライダー達との戦いを
生きがいにしている印象を受けますね・・・・

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「デストロン首領」の頭部に入ってたオープンリールテープと、
ゴッド総司令の指令テープ(初期はカセットテープ、途中からオープンリール)

>正体不明で宇宙からやってきたといえばガッチャマンのギャラクター・総裁Xを
>連想しちゃうんだけどやっぱり便利な設定なんだろうな
ジャイアントロボのギロチン帝王なんかも似たような立ち位置だよね。
ショッカーと同じくBF団も首領が宇宙人で組織の構成員が地球人。