軍＠ふたば保管庫 [戻る]
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秋山さんはちょっとおかしい いやフューリー自体はまぁ面白かったんだが… |
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書き込みをした人によって削除されました |
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西住まほ「絶対に許さない」 |
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たしかに見どころには違いないんだがこういうのを大声でいう人はちょっと… ましてや女の子では… |
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ガルパン人気に便乗とは情けない。 |
 なんとかシャーマンスレに |
 めっちゃイライラしてる！ |
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とりあえずドイツ兵の練度低すぎ問題 それと最後なんでマシン見逃されてんの？ |
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俺もまだ観てないなフューリー 虹裏で物凄く忌み嫌われてる某同人作家のガルパン本が ガルパンの監督を知った上での当初の自分の予想に近かった・・・ |
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>それと最後なんでマシン見逃されてんの？ あっちには「人の心」があった、という意味らしい ノーマンがドンの洗脳を受けて、あっという間に殺戮｢マシン｣になったのに対して、 残虐非道だったはずのSSの方が情けをかける人の心を残していた、という皮肉なんだそうだ |
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末期ドイツ軍なら錬度低くても しょうがないと思う。 初期型タイガーだって残ってりゃ 使うだろうし。 気になったのは歩兵支援なく 街道防御に行くところくらい。 |
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もっと気になるのは触雷したあとなんのためらいもなく地面に降りるところだと思う APあったらどうすんの・・・ |
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>虹裏で物凄く忌み嫌われてる某同人作家のガルパン本が 戦車道硬式戦の同人誌？ |
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>>残虐非道だったはずのSSの方が情けをかける人の心を残していた、という皮肉なんだそうだ 皮肉というか、あの映画での米独双方の戦争での残虐性を描いた中での、人の心に対する希望でもあるよな。 あれで「マシン」はあの後人間に戻れると思うんだ。 それはともかく、冒頭の説明にもあるように、あの映画の胆は「シャーマンでタイガーに挑まねばならなかった米戦車兵達の苦闘と犠牲」じゃなかろうか。 あの戦車戦のために撮られた映画だろう。 |
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それ考えると、ラストバトルの酷さが残念だよな 足が壊れた戦車から機銃を乱射して、ゾンビのように群がってくるドイツ兵をなぎ倒す、 って誰の発案だよ タイガーをラスボスに出来なかったのかな？ |
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なるほど でも人間の情・善性を表すシーンにしてもやっぱり説明不足というかしっくりこない描写なんだよなぁ いっそ見つかった後ドイツ軍に捕まって処刑されかかるんだけど指揮官の温情で見逃される…って方が序盤との対比にもなると思うんだが |
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>残虐非道だったはずのSSの方が情けをかける人の心を残していた、という皮肉なんだそうだ しっくり来ないという言葉がこれほど当てはまるのもないなあ |
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前スレでも賛否両論だったけどやはりラストだよね。 マシーンになったノーマンと人間の心を残したSS新兵（←最初のノーマン）という対比はいいと思うんだけど、前段階で戦友を皆殺しにされてるSS新兵がその撃ってた相手に対して何の葛藤もなくヒューマニズムを示せるのかなぁと、なんか違和感感じて共感できなかった。 例えば戦闘に参加してないヒトラーユーゲントの少年兵みたいなのが最後にやって来て、戦車の下のぞいて見逃したのなら、流れ的にも無理無かったんだけど。もう少し上手く演出してほしかった。 |
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>例えば戦闘に参加してないヒトラーユーゲントの少年兵みたいなのが最後にやって来て、戦車の下のぞいて見逃したのなら、流れ的にも無理無かったんだけど。 その理屈で言えば序盤のノーマンは捕虜遠慮なく撃ち殺してなければならんが・・・ |
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観る人間の映画読解力（と想像力）が試される作品ではあるかもね 良いか悪いかは個人の判断だからどっちでも良いけど 私はこの映画は戦争について一言も語る事を拒んだ、監督（元軍人）の二人の祖父に捧げる作品だと思ったな 二人の祖父＝ノーマンで、何故語る事が出来なかったのか？を映画という形で創造した作品 スレ主は観たいんだったら早く行ってきな 既に上映規模がかなり小さくなってきてる （館によるけど一日二回上映とか） 私は三回目行こうかなぁと思案中 >もっと気になるのは触雷したあとなんのためらいもなく地面に降りるところ 対戦車地雷は人間だと信管作動しないけどね |
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>>もっと気になるのは触雷したあとなんのためらいもなく地面に降りるところ >対戦車地雷は人間だと信管作動しないけどね いやいや、普通は対戦車地雷を埋めるときは除去妨害のために対人地雷も混ぜて埋めるやん？古参兵なのにそれも確認せず普通に降り立ったのが違和感なわけ |
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>いやいや、普通は対戦車地雷を埋めるときは除去妨害のために対人地雷も混ぜて埋めるやん？古参兵なのにそれも確認せず普通に降り立ったのが違和感なわけ それは可能性としては仰る通り あとは想像するのみだから何も言えないけど |
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タイガー戦が終わったら目を閉じて寝る。 |
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>末期ドイツ軍なら錬度低くても >しょうがないと思う。 >初期型タイガーだって残ってりゃ >使うだろうし。 >気になったのは歩兵支援なく >街道防御に行くところくらい。 終盤に戦ったSS大隊は本来は虎と合流するために行進してたって話を聞いたけどこれもあくまで想像だよなぁ そういえば町の攻略戦後にガキを吊るしたって殺された若いSS将校とそれを米軍にちくったメガネかけた町長みたいな人が設定上孫と祖父の関係らしいってのが衝撃だった |
 >>ガルパン人気に便乗とは情けない。 ガタッ |
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>孫と祖父の関係らしいってのが衝撃だった げぇ…なんだよその設定 誰得だよ… |
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孫「規則なので吊るした」 祖父「新しい規則なので報告した」 |
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>>>ガルパン人気に便乗とは情けない。 >ガタッ ガルパンしかまともにコラボしとらん… |
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>その理屈で言えば序盤のノーマンは捕虜遠慮なく撃ち殺してなければならんが・・・ 上手く伝わらなかったかもしれんが、配属されたてで戦闘を経験してないピュアなノーマンと対比させるなら、FURY号との死闘を経験したてのSSじゃなくて、同じように戦闘未経験のドイツ人キャラがしっくりきたと言いたかったということ。すまん。 |
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脚本を読めば映画で語られなかった話が出てきて面白い 尺の都合と予算なのかなぁ… http://rdsig.yahoo.co.jp/blog/smart/article_list/RV=1/RU=aHR0cDovL20uYmxvZ3MueWFob28uY28uanAvdW5zZWVuX21vdmllcy8xMzUwNjkzNi5odG1s |
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どこが粗かったかよりもどこが良かったかを語ろう |
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はじかれた砲弾が彼方に消えていくのは良かった |
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対戦車陣地潰しに行くとことタイガー戦は良かった というかそこがほとんど全ての映画 |
 砲塔がぽーん！するのも良かった |
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冒頭で小隊が壊滅するきっかけになった戦闘も見たかったですね |
 本文無し |
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1.戦車砲弾の短延期信管調定と反跳砲撃を映画で初めて見た！ 2.対空信号パネルがちゃんと蛍光赤でリアルだった 3.車長用砲塔旋回レバーを使って砲塔を回してるのが良かった 4.米戦車装填手の装填動作が正しく良かった 5.MP44の弾が少なくなってからセミで撃っていて良かった 6.そもそも、ちゃんとM4系を使ってロケーション主体で米戦車小隊を描いた事自体がスゴイ |
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>誰得だよ… 孫のSS将校が自分の両親つまり爺さんからして見たら娘夫婦か息子夫婦だかを反体制派だって密告したからその報復のつもりだったらしい 小説版だと爺さんが町の人に「孫殺し」って罵倒されてるらしい そういう設定ふまえて考えてみるとあのSS将校がその「前の米軍のコート着てて殺された国防軍の兵士と違って騒がなかったのって肉親同士で骨肉の争い繰り広げて生きるのに疲れたからみたいなのを想像してしまう まぁこの「孫と祖父の関係」って設定映画でもあるのかわからんけど |
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>>もっと気になるのは触雷したあとなんのためらいもなく地面に降りるところ >いやいや、普通は対戦車地雷を埋めるときは除去妨害のために対人地雷も混ぜて埋めるやん？ それは近くに埋まってた対戦車地雷が炸裂した後も機能を残しているものなん？ まあ俺は見てないんで地雷が炸裂したかどうかは知らないんだけど |
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見てないなら話に割り込まないで |
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あの地雷FURY号が踏まなかったら後から来たSSが踏んでたと思うと演出の都合としか思えなくなってくる |
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>冒頭で小隊が壊滅するきっかけになった戦闘も見たかったですね 死んだフューリー号の前・無線手はなんで死んだのだろう 戦車が無事なのに乗員一人だけぐしゃぐしゃになるというシチュエーションは珍しいと思う |
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>戦車が無事なのに乗員一人だけぐしゃぐしゃになるというシチュエーションは珍しいと思う 戦闘室の後壁に脳みそがこびり付いていたから、 抜けた徹甲弾が頭を吹き飛ばしたんでしょ そこで運動エネルギーが尽きたから、残りの乗員は生き残れた |
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>そこで運動エネルギーが尽きたから、残りの乗員は生き残れた ドイツは普通は徹甲榴弾だと思うが… ラストバトルはやっぱ不自然だよな 俺も随伴歩兵なし戦車小隊だけで進出は気になった バートルにナンセンスと言われる あれは要請通り戦車10台で歩兵がトラック数台で出て虎に端から順に喰われなきゃ あの時期に若くて元気なSSの歩兵1個大隊？ユーゲント動員てことか？ パンツァーファウスト尽きた時点で無駄な小火器攻撃続けて消耗だけする？砲塔後部のデッパリの下に結束手りゅう弾でしょ？ 対戦車砲陣地の皆さんも狙いが高くて、近くで始め過ぎだよ、300m位で初弾外す、折角の高初速なのに 「2発目で当てようと思うな、1発目を絶対当てろ、さもなくば死だ」カリウスさん そのまんま でも、2時間ほど前に旅客機1機テロリストに落とされてるのにハッピーエンド？とかよりずっと良いけどね 金出してみる意味あるよ |
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>死んだフューリー号の前・無線手はなんで死んだのだろう 重箱の隅で申し訳ないけど、ドイツと違って米軍のあの配置はアシスタントドライバー又は「ボグ（ボウガナー）」だよ 無線機は砲塔後部バスルに入ってるから、主に車長が扱う（無線手という役職が存在しない） 確かに頭だけ車内で粉々になっていたから、どういう損害だったのかな？と思ったのは確か FURY号自体も損害を受けていたけど（クーンアスが直していた電路が壊れた以外は判らない）何だったんだろうね 損害理由が戦車砲弾だけとは限らないけど、あそこにあった敵残骸はIV号長砲身、IV号駆逐戦車、パンターまでは確認出来た |
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>どこが粗かったかよりもどこが良かったかを語ろう 町で投降するヒトラーユーゲントの女の子が可愛い。 フリッツヘルメットにお下げ髪。「ヒトラー最後の十二日間」で玉砕した子に似ている。 数秒しか写らないから見逃すな。 |
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>確かに頭だけ車内で粉々になっていたから、どういう損害だったのかな？と思ったのは確か パンツァーファウストだと思いこんでた |
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これから連合軍本軍と正対し、何百と言う連合軍戦車と戦うであろうSS大隊が、たった一両の戦車に消耗戦を仕掛けるわけが無い。 SS大隊の面々は新人多そうだったから新人の度胸試しと 実戦経験積ませる為の研修用の標的にされて終わりだと思う。 そういえばシリアの動画で若い兵士が一人で戦車に近接し 砲口に手榴弾放り込んで戦車仕留めるのがあったな。 映画の真似を本当にSSがするならドイツ兵はシリアの民兵以下だが。 |
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>ラストバトルはやっぱ不自然だよな >俺も随伴歩兵なし戦車小隊だけで進出は気になった 何処が不自然なのかな？随伴歩兵を付けられないからこその拠点防御だから戦車小隊の出番 戦車小隊内での相互支援をすれば移動トーチカとして十分歩兵部隊と渡り合えるとの考え方でしょう 最終的には戦車1両になってしまい状況報告しようとしたが無線不通 新たな命令を受けられない時は最初の命令を遂行するのがセオリー |
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最初のただ一台エンコして修理 戦場離脱シーンは「サハラ戦車隊」 ラストの十字路の真ん中で都合良く擱座して防御拠点となり全滅。 自営業閣下の「街道上の怪物」の パクリか? |
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>パンツァーファウストだと思いこんでた 集結点に戻ったFURY号車体にはメタルジェットが貫徹した穴とかはなかったように見えたので、謎だなぁと 装甲貫徹出来なかった何かでの（HESH的な）内部損傷が原因？とも一瞬思ったけど・・・ >新たな命令を受けられない時は最初の命令を遂行するのがセオリー しごく納得 |
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https://www.youtube.com/watch?v=2aDbM7UmvJA 現実世界の戦車対歩兵。 手榴弾ひとつで殺られる。 |
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>https://www.youtube.com/watch?v=2aDbM7UmvJA １発目の手榴弾で尾栓と油圧が壊れて２発目は車内で爆発、装薬に引火したのかな 発砲時の高圧に耐えるのに手榴弾の爆発程度で壊れちゃうもんなんだな尾栓・・・ |
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>発砲時の高圧に耐えるのに手榴弾の爆発程度で壊れちゃうもんなんだな尾栓・・・ 車体が揺れるほどの衝撃受けてるから鎖栓（ブリーチブロック）が壊れたんじゃなくて、砲が後座して鎖栓が自動開放したんだと思う |
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そういえばテレ朝でこれやるそうだがなぜテレ東でやってたものをテレ朝という別の局が流すんだ？ |
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plalaってやたらアニメの話題に食いつくな |
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排気の黒煙もエンジン音もしないので多分エンジンは止まってるし、単機でぽつんといるしおかしくないか？ 故障か撃破されて放置されている戦車に手榴弾詰めただけに思える。 |
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>>最終決戦 もう最初から米軍側も歩兵トラックに載せて随伴させて、SSもタイガーと歩兵混成で、十字路でかちあえばよかったんだよな。 で、数と火力で押せるかと思った米軍側が見る見るうちにタイガーにシャーマンを喰われていき、フューリー捨て身の攻撃でタイガーを仕留めたものの、士気がうなぎ登りになってるSSに米軍随伴歩兵は壊滅させられ、残存兵力の引き上げを決断するものの、脱出途中でフューリー擱座。 歩兵の生き残りが撤退するのを支援してそのままトーチカがわりに……とかね。 まあ、たぶん、博物館から借り受けたタイガーの撮影スケジュールとか関連してて、いろいろ苦心した上の脚本なのかもしれないけどねー。 |
 >それと最後なんでマシン見逃されてんの？ あれ多分マシンを見つけたドイツ兵が「ひとり」だったから。人間戦場で一対一の状況になると戦友に対する義務感より個人的な良心？が優越して殺人を忌避するもの、らしい。くわしくはデーヴ・グロスマンの著作をどうぞ |
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戦場で敵を殺して罪の意識に苛まれずに済むのは 一部のサイコパスだけなんやな サイコパスじゃない人が無理に英雄やると 精神が崩壊していくんやな 悲劇やな |
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ラストのドイツ兵はなぜか「鬼戦車T-34」のラストの眼鏡のドイツ兵を思い出した。 戦場の理不尽さというのが全編にわたって流れてて それに対する「ＦＵＲＹ（激しい怒り）」なんだと思った。 |
 これ見て映画見に行ったミーハーはショック受けるだろうな。。。 |
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>>一部のサイコパスだけなんやな アフガン派遣の米軍の話であったな。 「本当に敵を撃ち倒して戦果を挙げるのは全体の1％程度の人間で、いわゆる普通の連中は命令通りに皆でぶっ放してるけど、敵に当たってるかどうかなんて分かってない」 |
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逆に言うと平時においてスルっと強盗殺人とかやる人は 非常時において氏族の尖兵となるために 有給の昔から遺伝子プールされた生物兵器存在・・・ |
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>>そういえばテレ朝でこれやるそうだがなぜテレ東でやってたものをテレ朝という別の局が流すんだ？ まれによくある。 ヤマト2199もTBSからMXで再放送とか |
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http://www.asahi.co.jp/anime/girls_und_panzer/ これ、大阪地方だけ？ |
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ABC（朝日放送）は関西やね 準キー局 系列のテレビ朝日とは仲が悪かったけど最近よくなってきたらしい |
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>排気の黒煙もエンジン音もしないので多分エンジンは止まってるし、単機でぽつんといるしおかしくないか？ >故障か撃破されて放置されている戦車に手榴弾詰めただけに思える。 違和感あるけど主砲一発撃ってるし中に誰かいるんでは ただ手榴弾持ったのが接近してる最中に戦車が木に隠れて見えないんで仲間が一発撃った所で逃げたようにも思える |
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手榴弾程度の炸薬量であそこまで車体を揺らせるとは思えないので 装てんされていた砲弾に一投目の手榴弾で誘爆したのだと思います 後は >砲が後座して鎖栓が自動開放したんだと思う で二投目の車内に落下した手榴弾が装薬に誘爆を引き起こしたのでしょう あと二投目前にけん制射撃していることから 乗員が居る可能性は高いかもです |