軍＠ふたば保管庫 [戻る]
 だいぶボコボコにやられとる |
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>だいぶボコボコにやられとる 画像に20ミリ機関銃らしきものが見えて、ふと思ったのだか不審船に体当りした時有名なシーン不審船からの銃撃が起こるがなぜその場で20ミリ機関銃で撃ち返さなかった？ |
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>>だいぶボコボコにやられとる >画像に20ミリ機関銃らしきものが見えて、ふと思ったのだか不審船に体当りした時有名なシーン不審船からの銃撃が起こるがなぜその場で20ミリ機関銃で撃ち返さなかった？ 至近距離で撃ったら跳弾の危険があったから、いったん離れてから応戦したのかな？ |
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>至近距離で撃ったら跳弾の危険があったから、いったん離れてから応戦したのかな？ 至近距離なら船貫通する威力だと思うが・・ 角度が少々浅くても20ﾐﾘを跳ね返すだけの強度はないんじゃないかな。 |
 直接の原因は分からんが当時の「あまみ」の多銃身機銃はまだ手動式だったようだ |
 あと、立ち入り検査の直前で人数が不足していたのかもしれない 手前の盾に弾痕らしきものが… |
 本文無し |
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>あと、立ち入り検査の直前で人数が不足していたのかもしれない >手前の盾に弾痕らしきものが… 機関銃士が防弾板の下から撃たれないように急遽取り付けたのかな… |
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>直接の原因は分からんが当時の「あまみ」の多銃身機銃はまだ手動式だったようだ この事件がきっかけで手動から自動照準になったんだよね。 |
 >多銃身機銃はまだ手動式だったようだ えっ!?手動と思ったら照準なのねｗ |
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昼間の警告射撃や船体射撃してた船は自動だったね |
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引き揚げた不審船が船の科学館で展示されてたね。 武装から首領様のバッジに至るまで遺体以外は全て展示されてた。 |
 ビデオ見ようねー https://www.youtube.com/watch?v=_wO_KUK3g1I |
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手順が手緩く設定されてるみたいだから、ヘタすると巡視船側で死者が出るよね｡ 今は少しくらいマシになってんのかな？ |
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>No.1097662 今は横浜赤レンガ倉庫の隅っこにあるよ |
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扇千景ってすごい人だったよなぁ。ほんとに実力がある人だわ。 |
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＞IP:103.5.*(142.8) どっから接続してんの？ |
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金正恩の回線だったりしてw |
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>扇千景 銃撃も引き上げも展示もすべて反対されたけど強力に推し進めて実現させたんだってね。 伊達にヅカで鍛えられてないよな。 |
 >No.1097647 反対側に僚船がいたのか。これじゃ下手に発砲は出来ないよな考えてみたら相手の動き止めなきゃ乗り込めないんだからそうだよな |
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>扇千景ってすごい人だったよなぁ。ほんとに実力がある人だわ。 若い頃は凄い美人だったんだぜ |
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当時リアルタイムに海保が官報(?)をサイトに載せてたけど 全て紙媒体をスキャンしたPDFだった |
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北朝鮮の工作船と判明する前から官邸の危機管理室に追跡を止めさせろと怒鳴り込んできたのが野中広務、亀井静香、田中真紀子の三馬鹿大将 総連に泣き付かれたんでしょうな 後に回収された携帯電話の通話記録から芋づる式で捕まった中に南の民団関係者が含まれてるというのも興味深いというか、趣深いところです |
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RPG撃ってきてたんだよな もし当たってたらどうなってたことか |
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>伊達にヅカで鍛えられてないよな。 ヅカ部じゃなくてリアルヅカだからな。 |
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23mm連装機銃とか色々持ってたのに限定的な反撃しかしなかったのにはほんとに今でも不思議に思う。 脱出が不可能と分かった時点で自決では無く玉と砕ける道を選ばなかった理由はなんだったんだろう。 本国から反撃するなと指示でも受け取っていたのだろうか。 だとしたら、忠実に運命に従い工作員でもエリートクラスの指揮官だったんだろうな。 俺なら反撃ヒャッハー間違いなしｗ |
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まさか引き揚げるとまでは思わなかったんだろう。 あの手の秘密工作は証拠隠滅が最優先になるからね。 |
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まさか使うことも無いだろうと機関砲の弾をしまいこんでて 反撃には小銃を使ったんじゃない んで自沈の判断するまえに急いで弾を込めたけど 証拠隠滅を優先したとか |
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23ミリ機関砲が出てたら保安庁側もヤバかったかも… |
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>限定的な反撃しかしなかったのにはほんとに今でも不思議に思う。 自沈，自決してくれれば、シラを切れる 反撃したら、外交問題レベルじゃ済まない状態になる ＲＰＧも威嚇で明後日の方向へ撃ってるし、 「逃げ切れなかったら、自決しろ」だったんだろぅねぇ。 |
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>銃撃も引き上げも展示もすべて反対されたけど 引き上げと展示は、誰がどういう理屈で反対してきたんです？ |
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いやまあ海保が発砲したのはおかしいとか批判する人もいるからね |
 そう言えば、何気に64式小銃の初実戦？ですよね・・・ 人に向けて実弾射撃したのは・・・ |
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>そう言えば、何気に64式小銃の初実戦？ですよね・・・ >人に向けて実弾射撃したのは・・・ 64式小銃でも発砲したの？ |
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そう言えば、銃撃をされた際に何故速やかに接近して拿捕をしなかったのか？ 大口径の機関銃で反撃を行い、出さなくてもいい死者を出した海保は責任を取るべきだと、地元の左翼の方が駅前で言ってましたね・・・ |
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次にそういう案件が出た時にはその人が乗り込んでくれるんでしょう。 |
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連装機関砲は銃身内部が摩耗しきってとても使えたものじゃなかったとの事 |
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て事は、本国じゃ実弾射撃訓練はしてたのか 訓練で使い潰すというのも、北チョンの悲しさやね |
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>銃撃をされた際に何故速やかに接近して拿捕をしなかったのか？ 自爆装置と爆薬を搭載した船に乗り込むのは自殺行為。 なので、この手の工作船に慣れてる韓国では、公海まで追跡して撃沈するのが当たり前。 むしろ、日本が公海上で追跡を断念するので「何でスパイ船だと分かっていて追わない（武力行使しない）んだ？」と見ていたんだよ。 |
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訓練で使いすぎて小銃の銃身内部がツンツルテンって どっかの陸軍で聞いた気がする…笑 |
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>ＲＰＧも威嚇で明後日の方向へ撃ってるし、 判断は人それぞれだとは思うけど、アレは外洋の激しいピッチングとローリングで単に外れたんだと思ってる 2発撃ってたと記憶してるし >64式小銃でも発砲したの？ 海保隊員が舷側から64式で反撃していたかと 海保から買ったビデオソフトでそういう解説があったと記憶 |
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>限定的な反撃しかしなかったのにはほんとに今でも不思議に思う。 ２３mm機関砲はレール移動式で船体内に隠蔽格納されていたから、当時の夜間＆海が荒れた状態でそれを引き出して使用するのは困難だったんじゃないんかな 下手すると自分が跳ね飛ばされたり潰されそうだし |
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>引き上げと展示は、誰がどういう理屈で反対してきたんです？ 不審船が沈んだのが中国EEZ内だったため、外務省のチャイナスクール連中や野党、 さらに自民党内親中派から「中国と高度な外交問題に発展する」と猛反発されたらしい。 展示はたしか国交省管轄でしようとしたら他の庁が横やりいれてきたとかなんとか、 というかどこが金だすんだとなって結局寄付で展示保存費をまかなった。 詳しくは「不審船事件」でwikiってみてちょ |
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引き上げ時の写真と船の科学館に展示してある不審船の 弾痕を比較して捏造だと騒いでるサイトがどっかにあったな |
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>２３mm機関砲はレール移動式で船体内に隠蔽格納されていた>から、当時の夜間＆海が荒れた状態でそれを引き出して使用>するのは困難だったんじゃないんかな 工作船が巡視船に対して銃撃するシーンを見ると機関砲を格納しているハッチが開かれているから機関砲を引っ張り出して使うつもりではあったんでしょ？ただ、海が荒れているからセットできないうちに巡視船の正当防衛射撃でフルボッコ。 >そう言えば、何気に64式小銃の初実戦？ですよね・・・ >人に向けて実弾射撃したのは・・・ 工作員に命中させたかな？命中してれば６４式による今現在唯一のキルスコアになると思うけど。 |
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工作員の最後は中々情報が出ないね。たぶんずっと出ないだろうな。 全員で輪になって自決でもしたのか、何人かは漂流して銃器で反撃しながら海保に撃たれたとか 自爆後の情報が無いよね。 |
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誰も突っ込んでないけど、不審船が搭載していたと考えられているのは、23㎜×2のZU-23-2ではなくて、14.5mm×2のZPU-2の方です。海上保安資料館のHPでもロシア製のZPU-2と推定されると書いてあります。 14.5㎜を撃たれていたら、撃沈はなくとも、殉職者は確実に発生しただろうね。 |
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一般公開前の内覧会みたいなのに行った お馴染みの日本の缶飯があったのが印象的だった |
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>工作員の最後は中々情報が出ないね。たぶんずっと出ないだろうな。 当時の報道では自爆直後何人か漂流してたらしいけど直前までＡＫで海上保安庁側を銃撃してたやつらにうかつに近づけないし仕方ない。それでも一人くらい生け捕りに出来たらさらにいろいろな事が判明しただろうな。 >お馴染みの日本の缶飯があったのが印象的だった まさに「人の褌で相撲を取る」だ・・・ >直接の原因は分からんが当時の「あまみ」の多銃身機銃はま>だ手動式だったようだ 手動式の２０ミリ機関砲搭載船もいたのか？！ 映像には自動型が写っているから全て自動型だと思ってた・・・ この事件でＲＦＳの２０ミリ機関砲は荒天の中正確に工作船に命中させてシステムの有用性を改めて確認した。 直後にでたＳＡＰＩＯには「頼もしさすら感じさせてくれる」という記述があったし。 |
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工作船に強硬接舷する時工作員が「あっち行け！」ってどなり散らしてるけど結構流暢な日本語で逆に怖かったわ・・・ |
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>>工作員の最後は中々情報が出ないね。たぶんずっと出ないだろうな。 6人の漂流者が居たようですが自爆を恐れて救助自体行えなかったそうです・ｗ・ 浮き輪も投げましたがそれさえ拒否されたようですね・ｗ・； そのうち力尽きて沈んでいきました・・・・ |
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船の科学館で展示して、横浜に移設する時になって改めて調べたら また遺骨が出てきた、という話もあったよね 幾つかの遺体は船内から回収されたそうだけど 重要な証拠と言う事で冷凍保存中だとか聞いた |
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そりゃ捕まったら家族友人関係者は問答無用で強制収容所行きだろうからな |
 あんま語られないけど これの前に起きた能登半島沖不審船事件はすごいドラマがあったんだよね。あの場にいてさらに特殊部隊の創立メンバーになった伊藤すけやすさんの話聞くと大変だったんだなと思うわあの時、拳銃も撃ったことなかったような一般の海上自衛官が体に少年マガジン（防弾衣がなかった）とかを抱いて、工作船にのってるであろう拉致被害者を救出するために乗り込んだら自爆するのがわかってるような船に覚悟を決めて乗り込んでいこうとしたことを国民は知らなければいけない。 |
 いまは訓練された特殊部隊ともドンパチできる ＳＢＵがいるからね。無傷で帰らせはしない |
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そう言えば、不審船… 携帯式SAMも装備していたと聞きますが… やはり、海保のヘリ(SST用)にも、警報装置やチャフ/フレア射出装置等も装備するべきなのではと思います |
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>携帯式SAMも装備していたと聞きますが 引き上げられた不審船からSA-16が2セット回収されていますね・ｗ・ |
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SA-16ってIGLAですかよ いいもの積んでたなぁ |
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文春の記事になったサンゴ密漁漁船をSSTが制圧したって話 それ以降ニュースになってないけど本当だったのかな http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4544 |
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>外洋の激しいピッチングとローリング 社員旅行で釣りをやろうと言い出した奴がいて 伊豆の釣り船に乗ったとき、2ｍくらい上下して振り落とされるんじゃないかと思った 湾をちょっと出ただけであの有様では照準は無理 |
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> いまは訓練された特殊部隊ともドンパチできるＳＢＵがいるからね。 でもね、SBUというか原則海保だからSSTだろうけど、隊員を現場に送り込むことが最大のポイント。専用ヘリの配備など環境整備は進んでいるが、結局、海保でも海自でも艦の常備隊員による臨検能力（装備や日頃の訓練）をどれだけ高められるか、がポイント。相手側にすれば、SBUやSSTがやってくるのが困難な波浪状況・気象条件・時間を選んで行動する訳だから。 > 伊豆の釣り船に乗ったとき、2ｍくらい上下して振り落とされるんじゃないかと思った 趣味がスクーバダイビングだから、船に乗って外洋へ、って経験は普通の人よりも多いつもり。一般人と比較して、ってだけで、プロの足元にも及ばない。 気象庁が言う「多少波がある」でも相当なもの。 プレジャーボートで「しける」、6000t級で「大しけ」まで経験したが、立ってられない。歩くことすら困難。壁にしがみ付いてやっと前進・後退できる。チェーンで止まっていないものは全て吹っ飛ぶ。全ての船は、チェーンやバンドでモノが固定されている。イスや机もそう。 http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/yougo_hp/harou.html |
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>そう言えば、不審船… >携帯式SAMも装備していたと聞きますが… >やはり、海保のヘリ(SST用)にも、警報装置やチャフ/フレア射出装置等も装備するべきなのではと思います あとミニガンも登載した方がいい!! |
 本文無し |
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> いまは訓練された特殊部隊ともドンパチできるＳＢＵがいるからね。 13年経って1度も出番が来ないって事はこれからも無いだろうね。 衛星や哨戒機に海保の監視をすり抜けて日本に接近するのは無理と見て運用を止めたと見るのが妥当。 ナントカの一つ覚えみたいにVBSSばっかりやるのを止めて海岸への隠密上陸とかの芸も覚えないと 先行き暗いんじゃないかね。 |
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>ナントカの一つ覚えみたいにVBSSばっかりやるのを止めて海岸への隠密上陸とかの芸も覚えないと その辺は正直何とも言えんな(公開情報少ないし) 噂じゃ隠密上陸や人質救出訓練なんてのもやってると言う話もあるしな |
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>23mm連装機銃とか色々持ってたのに限定的な反撃しかしなかったのにはほんとに今でも不思議に思う。 工作船に搭載されてたのは23㎜じゃなくて14.5㎜のZPUだったと思う ちなみに下のページを見る限りZPUも撃ち込んだみたい >チタン製の装甲板を貫通し、更に強化アルミ製の船体も貫通しているのが >50口径(12.7mm)級の重機関銃と推定される。（14.5mm ZPU-2 対空機関銃2連装と判明） http://www.securico.co.jp/report/amami.html |
 まあＳＢＵは臨検いがいにも空挺降下・隠密上陸・森林での戦闘・雪上戦闘・砂漠地域での戦闘・市街戦の訓練 とかいろいろやってるからね。不審船対応の出番はないにしても、他の任務で出動する可能性は大いにある。 |
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まあＳＢＵができた経緯が↓ 能登半島沖不審船事件の直後小渕総理は関係各省庁の偉いを集めて会議をしたらしい。 小渕「今度来たら絶対かえすなよ。対工作船専門の特殊部隊を作りたいがどうか？」 海保長官「私たちは海の警察だから、犯罪者は相手にできます。でも、訓練された軍人、特殊部隊が相手になるとするなら話は別です。」 小渕「それもそうだな、じゃあ陸自か？」 陸幕長「うちの精鋭は空挺レンジャーです。でも海上での活動などになると 船に慣れてるものでなければ厳しい」 小渕「そうれもそうだなあ、じゃあ海自か？」 海幕長 「何をどうすればいいかわからないが、私どもが断れば国として 日本は体をなさなくなるからやらせていただきます。 ただし、特殊部隊に回さなけれバいけない分の人員を増やさせていただきたい」 てな流れらしいからね。次に不審船事件が起きたら ＳＢＵを出すでしょう。 |
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>ナントカの一つ覚えみたいにVBSSばっかりやるのを止めて海岸への隠密上陸とかの芸も覚えないと もとＳＢＵの伊藤さんが 山間部で陸自（特戦）と訓練したり 雪上訓練したり、隠密上陸訓練をしていたといってるんだけどね。おまけに市街戦や砂漠地帯での人質救出訓練もしてるみたいだし |
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>まあＳＢＵは臨検いがいにも空挺降下・隠密上陸・森林での戦闘・雪上戦闘・砂漠地域での戦闘・市街戦の訓練 そもそもこの画像も 特戦とｓｂｕが陸戦の訓練なわけだし |
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>そもそもこの画像も >特戦とｓｂｕが陸戦の訓練なわけだし これがSBUだと言う根拠は？ |
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手前の隊員の装備が黒いから？ |
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>これがSBUだと言う根拠は？ 合同訓練という題名の画像であること 黒色のベストを着てズボンの裾出しをしているということ Ｐ226Rを右太腿に装着している 靴が市街地や船上戦用のブーツを履いている |
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その画像が話題になった時、身に付けている装備の品名やメーカーを特定してた奴がいたな。 それで手前の隊員はSBUの可能性が極めて高いという流れだったはず。 まぁSBUだろね。 |
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> 次に不審船事件が起きたらＳＢＵを出すでしょう。 法治国家である以上、戦争状態になければまずは海保が担当する以外にありません。SSTが最前線でしょう。 巡視船に大きな被害が発生し、海保職員多数が死傷する状況になれば防衛出動となる可能性が高いですが、その前段階は海上警備行動。自衛隊としてはあくまでも裏方に徹するでしょうね、海保が部隊を派遣できる状況であるのならば。 海上警備行動が発令されると、自衛官には警察官職務執行法や海上保安庁法に基づく警察官や海上保安官の職務の一部を行使する権限が（限定かつ指定的に）適用されますが、自衛隊としては積極的に行使するのは面倒ですから、裏方に徹するでしょう。 いざとなったら断固とする。全ての責任は現場指揮官が取る覚悟はあるでしょう。しかし、近くに警察官や海上保安官が居るのであれば、まずは彼らに任す。戦力の逐次投入と言われようとも、それが平時における法治ですから。 |
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>戦争状態になければまずは海保が担当する以外にありません。 宣戦布告あるいは明らかな軍隊による先制攻撃を受けた場合は自衛隊の防衛出動になるでしょ？ |
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そうそう 北朝鮮の不審船に乗ってるのは明らかに訓練 されたしかもカテゴリー４の特殊部隊員 上でＳＢＵができた経緯を書いてくれた人がいるけど もし次に来たらＳＢＵを出すと思う |