軍裏＠ふたば保管庫 [戻る]
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>在日米軍と自衛隊は何をしますか？ まず布団を敷きます |
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お互いに納得しての独立なら何もしないだろう 武装蜂起とか非合法の手段なら自衛隊も治安出動するかもね 米軍は表立って動かないと思う |
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何者かが人民解放軍のコスプレして 米軍基地にRPGを撃ち込みます。 |
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分離独立の条項が憲法に無いので、改憲するのが先になるだろね あと、日本が作ったインフラ、国有地の代金の請求もある そこらへんを無視して独立を一方的に宣言しても大半の国は承認しない 中国だって承認しないよ 同じやり方でチベットやウイグルが独立宣言されたら止める事が出来なくなるからね まず経済制裁で物流を止められ、それを無視して封鎖を破ろうとすれば海保が取り締まる その海保に武力攻撃があって初めて自衛隊の出番になる |
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スコットランドが独立したら世界中で独立ラッシュだったのにね |
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>そこらへんを無視して独立を一方的に宣言しても大半の国は承認しない >中国だって所有権を主張するよ |
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自衛隊の仕事じゃなけど 年間３０００億円の補助金は取り上げて 防衛予算に突っ込む |
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３０００億も浮いたら毎年いずも型建造してもおつり 来るじゃないですか夢が広がる |
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>３０００億も浮いたら毎年いずも型建造してもおつり >来るじゃないですか夢が広がる それよりは来月初飛行する新型国産戦闘機の開発費に!! |
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>分離独立の条項が憲法に無いので、改憲するのが先になるだろね >あと、日本が作ったインフラ、国有地の代金の請求もある >そこらへんを無視して独立を一方的に宣言しても大半の国は承認しない >中国だって承認しないよ >同じやり方でチベットやウイグルが独立宣言されたら止める事が出来なくなるからね >まず経済制裁で物流を止められ、それを無視して封鎖を破ろうとすれば海保が取り締まる >その海保に武力攻撃があって初めて自衛隊の出番になる 九州などに行く船舶を止めるのは、問題ないと思うが台湾やその他の国を行き交う船を止めるのは国際的に問題になるのでは？ |
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>それよりは来月初飛行する新型国産戦闘機の開発費に!! それよりは陸自のトイレにもう少しトイレットペーパーを… |
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ハブ港があるわけでもないし日本政府が認めていないのにわざわざCIF独立沖縄国とかやってくる国や企業は 明らかに日本国の敵対国・組織だろうに |
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>ハブ港があるわけでもないし日本政府が認めていないのにわざわざCIF独立沖縄国とかやってくる国や企業は >明らかに日本国の敵対国・組織だろうに 国や政府がその手の組織を「敵」と認めない限りは敵であっても敵ではないので…問題ないという事なんでしょう |
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ウチの県に数年間だけでも年間三千億も降ってきたら、 アレもできるしコレもできるし夢が広がりまくりなんすけど。 沖縄はどーしていつまでたってもあーなのか、全く理解できません！ |
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>ウチの県に数年間だけでも年間三千億も降ってきたら、 >アレもできるしコレもできるし夢が広がりまくりなんすけど。 >沖縄はどーしていつまでたってもあーなのか、全く理解できません！ 何もせんでも破格の生活保護費が入ってくるなら俺は働かんぞ |
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>沖縄はどーしていつまでたってもあーなのか、全く理解できません！ 移転推進と移転反対と基地撤去がある。 それぞれに利益と不利益が存在するが、今回の選挙は移転反対の勝ちとすると「県民の安全＜基地周辺での利益」になったんだろう。 基地の地主にも金が入るし飲食業、販売業や基地関連で仕事もできるしね。 まぁ、沖縄県民の主張だと「県民の安全＜環境＜金」のような気もするけど、気のせいかな？ |
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>九州などに行く船舶を止めるのは、問題ないと思うが台湾やその他の国を行き交う船を止めるのは国際的に問題になるのでは？ 独立する前までは周辺の海域は日本の領海ですから、取り締まるのは可能でしょ？ 「今沖縄近海は危ないから近づかないでください」って。 |
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>台湾やその他の国を行き交う船を止めるのは国際的に問題になるのでは？ 行ってもいいけど売るものは何よ？って話もあるよな 独立もいいけどまず産業構造を何とかしないと 「椰子の木3本あれば人一人暮らしていける」季候ではあるけど 文明の恩恵を受けている沖縄の人には耐えられんだろう |
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いきなり独立国じゃなくて、南洋にありがちな「外交・防衛は宗主国委託」から始めるんじゃない。ちっとも進まない地方分権・道州制とも絡められるし。 あと、気になって調べたら沖縄GDP（4兆円）の内、振興予算8％、基地収入5％の合計13％なんだとか。返還直後は半分が基地収入だった事を思うと半世紀で随分減ったものである。 |
 独立？無い無いｗ いつもの補助金詐欺でゆすりたかりだ。国の行政ジャマするぞ！金出せ！それだけだ。だが沖縄はそれだけの価値がある。日本にとってもアメリカにとっても中国にとっても。どこにもいい顔と脅しを織り交ぜながら金儲け。ゆすりとたかりが沖縄県の主幹産業。 |
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国の言うこと聞かせたいなら金払え、の何が悪い。 立地に価値があるなら、それを生かして利益を要求することのどこに問題があるのか。 価値を過大に自己評価して倒れるならそれもそれで地方の選択だろ。 |
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今の沖縄に本当に独立したあとに国家として舵取りできるだけの人材がいないよ…基地反対しか叫んでいない人物に国防や外交に精通した人物はいない…独立初日から大混乱は必死だな!! |
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>独立初日から大混乱は必死だな!! それもそうだが仕事が基地の仕事以外観光しかないので失業率がハイパーアップ |
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失業率以前に、財政の裏づけもない独立国なんて通貨の信用も裏付けも無いからハイパーインフレに突入。 エネルギーも食料も輸入頼みなのに、その辺りをどう考えているのか？ 独立国を標榜する連中って感情論だけでリアリティが無い。 |
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独立って、武装蜂起するってこと？ 陸続きならともかく、あんな離島でそんなことしたら一人残らず 始末されて、後が続かないでしょう。人数は確実に把握されてしまうんだし。 デモとか民衆の抗議には、ネット回線の遮断と外界との決済システムからの孤立化で商業が麻痺したら、 島民は自活するために働かなければならない。 抗議活動とかデモというのは働かなくてもいい期間が無いと成り立たないから、即効で下火になるでしょ。 あとはデモに特化した工作員と、地元で生産設備を持つ者との抗争が勃発するのを眺めていればいい。 |
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>振興予算8％、基地収入5％の合計13％ 沖縄は裏経済（模合）があるから、割り引いて考えたほうが実態に適う。 （道の駅かでなで聞いた地元の軍ヲタさんの感覚では、基地経済は３％くらいではないかとのこと。） |
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補助金に慣れ過ぎて完全に腐ってる人間だらけって話は聞くな |
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やろうと思えば自動車メーカーの3次下請け4次下請けみたく生かさず殺さずにできるんだよな |
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>国の言うこと聞かせたいなら金払え、の何が悪い。 >立地に価値があるなら、それを生かして利益を要求することのどこに問題があるのか。 その発想と行動してて命があるのは日本国沖縄県であるお陰なんだがその大前提が抜けてんだよね |
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中国から金貰うのは構わないが言うことを ホイホイ聞く必要も無いんだよ。 |
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独立→早々に無政府状態→保護名目でコソ泥駐留→チベット化 という未来しか見えない |
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なー
なー |
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ハワイに旅行すると分かるけど、あの島は物価が高い 観光地価格かと思ったけど、住民用のスーパーでも高いから全体的に高いんだろう 考えてみれば、物資のほとんどを本土から運んできている離島だから 高くなって当然なんだよね 真珠湾という軍需があって、大観光地として成功しているハワイですらそうなんだ しょぼい観光資源しか持たない沖縄から基地が無くなったら、あっという間に干上がるぞ |
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ハワイも襲ってくる日本軍機を撃ち落とす アトラクションとかやれば良いのに |
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あれ？昨日だかに沖縄独立でスレ立ってたので「それを言うなら琉球だろう」的なレスをしたのだがそのスレは消えてる。タイトル変えて立て直したのか？ |
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>基地が無くなったら、あっという間に干上がるぞ （日本領土のまま）基地が無くなったからといって、経済だけで言えば何ら問題ない。 それより、住民にとっては消費税増税とかのほうが切実な問題だろう。笑 沖縄県民の多くがノーテンキな投票行動ができるのは、基地経済への依存率が下がったゆえ。 |
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>それより、住民にとっては消費税増税とかのほうが切実な問題だろう。笑 は？ おまえ沖縄の失業率わかっていってる？基地が消えるとここから更にあがるんだがｗ |
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独立して観光立国します、とか言ってる馬鹿もいるけど １中国人観光客大量流入 ２マナー悪化治安低下景観破壊で他の国の観光客が敬遠 ３琉球にいらしてくださる中国人観光客様は独立琉球（笑）の観光立国（笑）の生命線（笑） になるのが目に見えてるというか 地位協定なんかメじゃないレベルで観光客にペコペコしなきゃならなくなるって想像つかないのかね |
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日中貿易の中継地点として栄えた頃と違って現在じゃいちいち寄り道する必要性ないし ぶっちゃけ軍事的な価値しかない島だからそんなとこが独立宣言しちゃったらまた焼け野原になるだけだわな |
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沖縄含む島々で監視する関所の役割してるから独立したらあそこは直ぐに取りに来て即軍島になるだろう。 土地の所有権も無くなるからそれで潤ってた地主は干からび、周囲は埋め立てと珊瑚採取＆掘削で何も無くなるよ。 実際に今やってるんだから |
 環境の保護うんぬんって日本国の領土だからそういう活動ができるわけで キチガイ候補者が米軍追い出して人民解放軍呼ぶとかいってたがこれが再現されるだけだろ |
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>359596 このレスと画像を見る限りは 米軍統治（植民地）＝中国統治（属国） 結論：ヤマト統治時代（？）がいちばんまし。 |
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>沖縄の失業率わかっていってる？ 基地が無くなると職を失う人を吸収できないという人がいる一方、 基地跡地に産業立地できることから吸収できるという人もいる。 失業率云々は仮定の話だからどうにも結論をえることはできないが、 少なくとも那覇新都心は基地時代の数十倍の経済効果を生み出している。 また、沖縄経済に占める基地経済は数パーセントにすぎない。 国策にとって必要な施設は現地にとって「迷惑施設」でもあるということを 全国民が良く理解したうえで振る舞わないと、沖縄はますます感情論に支配される。 |
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>基地跡地に産業立地できることから吸収できるという人もいる。 基地が空くまで待つまでもなく今の空き地でやればいいだけなんだが。 |
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>全国民が良く理解したうえで振る舞わないと、沖縄はますます感情論に支配される 学力も全都道府県最下位だし日本国だから保証されてる各種権利 ハワイ＆グアム以下のカスみたいな観光資源この辺りも理解できてないじゃないかね |
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>国策にとって必要な施設は現地にとって「迷惑施設」でもあるということを >全国民が良く理解したうえで振る舞わないと、沖縄はますます感情論に支配される。 同意する 「沖縄人は怠惰で低能」とかいう内容の発言をみると 民主主義を国是とし、その価値観のもと統合された一つの国家である日本にあってよく言える発言だと 国策において地方との合意形成の努力を怠ればそれこそ中国と同じ |
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>少なくとも那覇新都心は基地時代の数十倍の経済効果を生み出している。 分母が少なければそりゃ・・・ |
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>結論：ヤマト統治時代（？）がいちばんまし。 何だかんだ人権認めてくれるしね。 中共は言わずもがなだけど、米軍統治時代も色々とヒドい。 |
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色んな市民活動やら沖縄マスメディアの論調に対する反感で 沖縄の人々を色メガネで見たり、侮蔑するなんて論外 それこそ中国が一番得をする展開 沖縄は地理的に仕方なく貧乏くじをひかせてしまってるのであって そこは本土の人間はちゃんと負い目を感じてないといかん 税金をめっちゃたくさん沖縄に突っ込んでもそれも国防コストのうちですよ |
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本土のド田舎で立派なスーパー林道やら防波堤やらあるとこのほうが 税金泥棒感マッハでもある |
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毎日10億円の補助予算があるのに何に使ってるの？ってマジで思う程発展しないよな 3年で1兆円規模の補助金が有るのに遊んでるのこいつ等ってマジで思う |
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殆どの都道府県GDPが10年前と比べてマイナス成長な中、沖縄県は1%未満とはいえプラス成長だから健闘してる方なんじゃない。国内でも有数の人口増加率を誇ってるのもあるでしょうが。 http://jp.ecodb.net/tool/stat_compare.html |
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>基地跡地に産業立地 田舎のオッサンって迷惑施設の跡地に大企業やら大型ショッピングモールやら誘致して大儲けって妄想好きだよね |
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もういっその事、沖縄から本土に転居(沖縄には帰らないと誓約) したら、一人500万円支給！ とかすればいいんじゃない 四人家族なら2000万だ、10年で沖縄の人口を半分に出来るぞ 住民がいなくなれば問題解決だし、長期的に見たら安く上がるんじゃね？ |
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まあ沖縄が箱物作れるのも迷惑施設と引き換えの補助金があるからなんだけどね 日本の地方自治体にはよくあることだわな |
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>国内でも有数の人口増加率を誇ってるのもあるでしょうが。 それさ選挙前後で変動してたりしない？選挙権貰える辺りの期間で見ての話だけど もし野党派閥が集結してたら今回の電撃選挙では野党票削ってナイスアシストだった訳だが |
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>住民がいなくなれば問題解決だし、長期的に見たら安く上がるんじゃね？ 県人口120万人としてざっくり6兆円、半分でも3兆円じゃねーか。しかもここは大陸中国じゃないんだ。いい加減にしろ。 |
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大体仮に沖縄が日本から独立するとした場合頼る国は中国しかいないわけで 仮にそうなったら米軍や自衛隊の代わりに中国軍が普天間やら嘉手納やら那覇やらに居座るだけだわな |
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>それさ選挙前後で変動してたりしない？ 3ヶ月前から住民票動かさないと意味がない。 まして先の国政選挙なんて、官邸中枢にでもいない限り3ヶ月前に察知なんて不可能。てか、そこまで沖縄県の行く末を案じるならとっくに移住して現地で仕事も家族も作って沈没してるわ。 http://住民票.com/?p=330 |
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>半分でも3兆円じゃねーか 1年なら3000億だし、その分本土の労働人口は増えるし 移民の代わり と考えればどうだろう |
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あと、人口増加率って合計特殊出生率の意味合いで使ってますので悪しからず。 |
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>>半分でも3兆円じゃねーか >1年なら3000億だし、その分本土の労働人口は増えるし移民の代わり と考えればどうだろう そも我が国はどこでどんな仕事して暮らそうが、公共の福祉に反しない限り国民の勝手なんで無理。中共の真似がやりたければ軍事クーデターでも起こして議会と司法と憲法を武力制圧しろ。 |
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>大体仮に沖縄が日本から独立するとした場合頼る国は中国しかいないわけで 沖縄の所謂独立騒いでるのは某酋長みたいなアジアのバランサー（笑） とかいう都合のいいことを考えてると思う |
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>もし野党派閥が集結してたら今回の電撃選挙では野党票削ってナイスアシストだった訳だが 実際に沖縄知事選に合わせて７万人が転入してる。その後すぐの国政選挙までに転出が間に合わなくて（転入地での投票権を得るには転入後３ヶ月必要）保守は沖縄を失ったが、その分の票は他の選挙区で減ってるはず。しかし今回は開票時に次世代票の共産党票への入れ替えが大々的に行われたので実際はどうだかだが。 |
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>実際に沖縄知事選に合わせて７万人が転入してる。 人口統計見てても、2014年は人事異動のある年度末/始除いて500〜1000人程度の緩やかな増加しか生じてないぞ。 http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/estidatap.html |
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ゴルゴ１３でそんな話なかったっけ |
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定住ではなく選挙直前だけ住民票異動なんて、誤差の範囲だろ？ 「ＪＬ１２３は撃墜された」並みの陰謀論。 |
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>>結論：ヤマト統治時代（？）がいちばんまし。 >何だかんだ人権認めてくれるしね。 そうだとおもう。 で、あえて括弧内をハテナと書いたのだが、 では「ヤマト統治時代」は沖縄にとって何だろうか？ |
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沖縄独立とか言うけど日本の制度である国民健康保険や国民年金や生活保護の権利が無くなるというか その辺の国民の権利は沖縄国か次の盟主の体制になるのよね 沖縄国民と為政者との権利闘争が終わるまで医療費10割自己負担から始まるとかまったく考えて無いんだろうな |
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この話、実現したとしても実はあまり意味が無い。 沖縄の琉球王国にとっては日本（薩摩藩）が侵略者であり 独立する大義名分があるかもしれないが、周辺の島々にとっては 琉球王国の方が侵略者なわけ。 なので沖縄が独立しても周囲の島々は沖縄に背を向けて 日本側につくわけですね。周囲の（島のある）海域が 日本領海のままなので中国が手を出せないことは 変わらないわけ。 |
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>ゴルゴ１３でそんな話なかったっけ 沖縄シンドロームだね あれは自衛隊内の沖縄出身者達が沖縄の米軍に速攻で占領し F15などの航空戦力を奪取して独立を目指す内容だったかな 日本の経済界の重鎮が影の立案者だった |
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>日本の制度である国民健康保険や国民年金や生活保護の権利が無くなる >その辺の国民の権利は沖縄国か次の盟主の体制になるのよね だから知能低いとか言われてしまうわけだろう 沖縄で独立とかのぼせ上がってる連中は日本国民として受けている制度になにがあるか理解してすらいないという |
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ゲバラもカストロもいないキューバみたいな事になる。 統率するカリスマも、理想に燃える情熱も存在しない。 冷戦期の北朝鮮ほどの陣営によるバックアップも期待できない。 既に出ているように、周りの島々がその流れに従うわけでもない。 そもそも返還までの日本復帰熱の方が今の独立の声なんかよりよほど切実で本気だった。 もう長いこと野放しになってる思想言論への攪乱工作も本気で捜索対処すべきじきなのかもね。 |
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>沖縄で独立とかのぼせ上がってる連中は日本国民として受けている制度になにがあるか理解してすらいないという まあ独立云々はネタスレだから仕方ないとして 一地方の独立がスレタイのように実行されようとしたとき、てなったらかなり具体的に内容が詰められ なおかつ不利になろうが自前で福祉制度を立ち上げるって一定以上の住民の意思が形成されていると考える これはインテリジェンスの有無じゃなく国家の帰属とその恩恵が至上だと勘違いして胡坐をかいて、国家が統治の施策を誤ったパターン 日本の沖縄にあっても、民族や宗教的な差異はないにしても帰属派とそれ以外の派閥での闘争になるだろうね ただ日本の施政下にあってそんな茶番を演じることは、国民を繋ぎとめる努力を怠ったっていう汚点にしかならないだけ それこそスコットランドか、ウクライナみたいに。 |
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>>ゴルゴ１３でそんな話なかったっけ >沖縄シンドロームだね >あれは自衛隊内の沖縄出身者達が沖縄の米軍に速攻で占領し >F15などの航空戦力を奪取して独立を目指す内容だったかな >日本の経済界の重鎮が影の立案者だった メチャクチャな話だな… |
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現実にやろうとしたら賛同者集まらない&警務隊にバレてそのままなし崩し的に強行して米軍の警備に射殺されて終わりかな |
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沖縄が望むなら一次的に自治政府運営をさせてみる手はあるかも 但しかなり強かな交渉能力がないと 住民の生活レベルはフィリピンにも及ばなくなるけどね |
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>崩し的に強行して 近隣諸国の承認がないとただ言ってるだけになっちうからなぁ 一応日本にも内乱罪(刑法第2編第2章、内乱に関する罪)あるから武力に訴え出ると終わる |
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>沖縄が望むなら一次的に自治政府運営 やるなら道州制に絡めて、よりステージ高い地方自治からかな。 （もし県の政治家・行政官と県民にやる気があるなら。） 現在の沖縄県庁は外交(笑)交渉以外の事は他の自治体と同じく 下請けレベルなので、どう成長するか破綻するか。 沖縄は、本土側に山中貞則みたいな政治家がいる時代に、 もうちょっと「自発的・現実的な努力」もすべきだったとは思う。 |
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沖縄独立とか騒いでる人って本当に沖縄に昔から住んでる人なの？ |
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>>メチャクチャな話だな… シナリオを読んで頭を抱えるさいとうプロの作画チーム |
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>沖縄が望むなら一次的に自治政府運営をさせてみる手はあるかも 民主党政権の二の舞ですねわかります |