自転車＠ふたば保管庫 [戻る]
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東京の山はもう走るの無理っぽいなぁ 15年くらい乗ってきたけどMTBをやめる時期にきたかもしれない http://cyclist.sanspo.com/161255 |
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逗子横須賀近辺の送電線巡視路とか走ってたけど、１０年近く行ってないよ もうコース以外はＭＴＢで走れる場所なんか無いんだよ |
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クオーツエクセルならOKですね。 |
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"土壌・植生・歩道施設の損傷を防ぎ" とか言う割には100人以上が大挙して走り回るトレランを 大会の開催手順まで詳細に説明してやたらにゴリ押ししてる変なルール案のことか。 |
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ちゃんと決められた登山道を歩く限り、登山者とトレランの登山道に与えるダメージは変わらないよ。トレランのほうが身軽というのも差し引く必要がある。 登山靴とタイヤの接地面積を比べたら何か気付くのでは。 ＞歩行者に不安を与えないために まぁ、これが一番大きいでしょう。 |
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どうも「トラブルがあったら数の少ないほう禁止しときゃいいんだろ」的な安易さが透けて見えるな おれはMTB乗らんけど、こういうのはMTBや自転車だけの問題でもないし、 気付けば規制規制でなにもできない国になるのもそう遠い未来じゃない。 |
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簡単に言えばどちらが先に居たか、利用していたかかな 共存が出来る選択肢があるなら排他する必要も無いし 排他せざるを得ないなら先に居た方が優先権主張するでしょう |
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歩行者前提で整備した道だろうしな |
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竹谷さん動いてるなら何とかならんかねー。 一応NHKの番組にレギュラー出演してるほどの人だし。 俺の地元でも業界人がけっこう動いてるよ |
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国土の７割が森林だという国にしちゃどうも貧しい話ですね。 うまく住み分け、共存できないんでしょうかね。 |
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MTBで山頂や尾根を行きたがる人は少ないと思うから住み分けはできると思うんだけどね 山の高いところは登山者、低いところはMTBとか |
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>MTBで山頂や尾根を行きたがる人は少ないと思うから住み分けはできると思うんだけどね >山の高いところは登山者、低いところはMTBとか 上までは上がらないハイキング客やトレランなんかもあるし、MTBでもダウンヒル何かがあるから一概には括れないかも。ダウンヒルなんかは夏場のスキー場を開放すればいいのかも知らんが |
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トレランでさえクソ邪魔くさいのに．．．日本人に棲み分けは無理だよと改めて思う 分けて作ればいいのに |
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となるとむしろ都の方でMTB用の設備を設営してそこで吸収するとかかなあ |
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都にMTBの遊び場を作る義理は無いだろ |
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でもこのままだったら何にも解決しないよ |
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税金でMTB用の道を整備するとして、それを一般の納税者が納得するか？という問題だろうね。とりあえず、2020年の東京オリンピック用のコース整備くらいは納得するだろうけど、個人のお遊びにそれ以上税金を投入するメリットはあまりなさそう |
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人の少ない所へ行けば良いのに 何でわざわざ混雑してる所を走りたがるんだか |
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山は歩いて登る人の方が圧倒的に多いわけだし それで整備してるってのもあるし、自転車はなにかあった時の 被害が甚大だから、規制されてもやむなしだと思う。 人口比率が圧倒的すぎるのにわざわざ整備する必要もないしな。 |
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そういや東京オリンピックはBMXはどこでやるんだろ |
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一応、有明に建設予定のトラック競技会場に隣接設置する予定 |
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>東京オリンピックはBMXはどこでやるんだろ 新設する有明ベロドロームの隣 http://cyclist.sanspo.com/42338 |
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有明か それこそ都民の森あたりに作りゃいいのに |
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>そのうちサイクリングロードも自転車禁止になるよ サイクリングロードを子連れの母親が横一列に並んで歩いてた。 微笑ましい光景だったので、サイクリングロードではあるけど、ベルじゃなく「すみませ〜ん」って声をかけた。 小さな子にカッコいい自転車に乗りたい！って思わせる乗り手になりたい。 |
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>都にMTBの遊び場を作る義理は無いだろ 全くそのとおりだとは思いますね 自動車やバイクと違って無税の自転車なんかいくら優遇したところで税収に繋がらないからな サバイバルゲームみたいに企業や個人で土地買い取ってコース作るしかないだろうね |
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税収は無くても地域にお金は落としますよ。 MTBの人って温泉やキャンプ、BBQを好むから うまく取り込めば観光収入になると思うんだよなあ。 オールシーズン走るしね。 |
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個人のお遊びって．．．国が国民に供給する福利厚生って結構大事だぞ？ そんな事言ったら公園も作る必要もないし図書館も何も作るメリットが無いって事になる 自分には必要ないからって滅茶苦茶言うな |
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歩行者がいないところで遊べって読み取れるよ 迷惑のかからない オススメの場所を紹介するスレになるのが理想かな |
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利用者の数考えたらチャリ用に整備するとか税金の無駄づかいとしかいいようがない |
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民間のコースがパンクするぐらい賑わってるなら 検討してくれるんじゃないんでしょうか？ |
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この手の整備は私有地もちの民間に任すしかないだろうな。 わざわざ国が税金使って対策するこっちゃない。 事故に関しては入場者の事故には一切の責任をおいませんと書いておかないと またうるさいのが出てくるからそこらへんはきっちりと。 |
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普通の公園でも「フェンスがないから子供が川に落ちた」やら「遊具に欠陥があって指が落ちる大けがをした」やら「遊んでいる子供の声がうるさい」とか国や市を相手に訴訟ってのがあるので、わざわざ新しいリスクを負うことはないでしょうね。 民間が作って、強制保険付けてやっと使わせる。 都市公園等における事故と裁判事例に関する調査 https://www.posa.or.jp/outline/chousa_houkoku/pdf/20130603006.pdf |
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>オールシーズン走るしね オールシーズンって言うか、凍らなきゃ冬が一番走りやすかったよ 蜘蛛の巣は無いし、危険生物も居ないし、見通しが良いから安全だしさ |
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>税収は無くても地域にお金は落としますよ。 >MTBの人って温泉やキャンプ、BBQを好むから >うまく取り込めば観光収入になると思うんだよなあ。 諸々考慮して長期的に黒字になる要素がないから公的機関が税金投入してまで作らないんじゃないですかね |
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登山とトレラン禁止にすりゃいいだろ 年寄りを優遇しすぎ いや、歩行者様か？ｗ |
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126.255.*(panda-world.ne.jp) は早く「安物中華チャリ」スレに戻るんだ。みんなが待ってるよ。 |
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近所に1日500円で遊べるコースのある俺は恵まれてる方なんだろうなぁ |
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>自動車やバイクと違って無税の自転車なんかいくら優遇したところで税収に繋がらないからな 自転車に消費税は掛からんかったのか 普通に払ってたけどどこに申請すれば返還してくれるんだ？ |
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町興し、村興しレベルでMTBを推している所はあるが 基本的にはサイクリングレベルで ダウンヒルごっことかトライアルごっこはお呼びじゃないし対応出来るはず無い |
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オワ国家 |
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三岳山、日の出山、大岳山らへんはハイカー、MTBer、トレイルランナーと、 お互い譲り合ってるかんじでいいと思うんだけどなぁ |
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マナーがうまく回ってるうちはいいけど、そうじゃないのが増えるとね・・・ 今の道路がそうなってる。 |
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>町興し、村興しレベルでMTBを推している所はあるが >基本的にはサイクリングレベルで >ダウンヒルごっことかトライアルごっこはお呼びじゃないし対応出来るはず無い 管理されずに放置されてる山林を有料のトレイルとして整備するなんてのは無理なのかな |
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>管理されずに放置されてる山林を有料のトレイルとして整備するなんてのは無理なのかな 融資を募ってやるならできるかも試練 儲けが見えない事業はその手の趣味がある人間が音頭を取らんと |
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道なき道を走ってたら 勝手に道になるんじゃないの |
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なにその撮り鉄系レス |
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>管理されずに放置されてる山林を有料のトレイルとして整備するなんてのは無理なのかな 山林は必ず誰かの持ち物なんでそこの許可だけ貰えれば良いと思うよ 農林事務所やら林業組合に問い合わせたら連絡を取り次いでくれるかもしれないけど まぁ普通はそんな得体の知れない人間とは関わり合いたく無かろうな 現地に足を運んで住人と仲良くなるのが先かもわからん |
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>自転車に消費税は掛からんかったのか >普通に払ってたけどどこに申請すれば返還してくれるんだ？ こういうこと揚げ足とりばっかりしてるから嫌がられるんじゃないの |
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>こういうこと揚げ足とりばっかりしてるから嫌がられるんじゃないの 別に揚げ足取りでもないんじゃないの？（もし本人だとしたら見苦しい意見だな） それに排ガスや騒音も少なくアスファルトを削る能力も考えたら重量税が掛からないのもご尤もだし 大体車が妙に優遇されてるのは税金取ってるからじゃなくって車の製造業がＧＤＰに貢献するからって面の方が大きいと思う だったらスポーツバイクでも流行らせて高級自転車売りさばけというのは税金を取る方にとっても経済合理性がある（地元のショップで買ったり整備するだろうからね） ああだからサイクルロードとか作るのかな？ 現実にはランニングコース兼用だけどじゃあ市民ランナーがそのことで税金落とすかと言えば‥‥だよね？ |
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うわぁ |
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>スポーツバイクでも流行らせて高級自転車売りさばけというのは税金を取る方にとっても経済合理性がある wwww 100万の自転車にかかる消費税と 100万の自動車にかかる税金、 どちらが多いか良く考えようなw |
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>100万の自転車にかかる消費税と >100万の自動車にかかる税金、 >どちらが多いか良く考えようなw 国税と地方税の違いも判ってないんだから温い目で見守ってあげようよ。 |
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なんでもかんでも流行れば流行るほど税金の対象にされやすいからなあ。 今程度じゃ対象のたの字にすらならんだろうけど。 |
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>なんでもかんでも流行れば流行るほど税金の対象にされやすいからなあ。 タバコ大増税しろ（スレ違いだが） |
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タバコ増税は大いに賛成だな ニコチン依存症なんつう病気作って保険適用させて なんじゃそりゃっつう話だ。 普通、保険を適用させるような病気の元は根絶させるだろう。 それなのに普通に売ってるってのがそもそもおかしい。 |