軍＠ふたば保管庫 [戻る]
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草薙剣を持つ英雄ヤマトタケル 二刀流の剣聖武蔵 信濃諏訪大社の蛇神タケミナカタ 予想のつかない戦いです 皆様のお知恵をお借りしたいです |
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３姉妹「燃料がありません」 |
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燃料が無い戦艦に、燃料も艦載機も無い空母か… 主砲の射程圏内なら戦艦が有利だな |
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>>３姉妹「燃料がありません」 「おなかすいたよう」 |
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マジレスすると 信濃に勝機はない。あの搭載数で有効打撃は無理。 空母勢で大和級に勝負を挑むなら、少なくとも３隻必要。 大和武蔵のガチ殴りはラッキーヒットの出た方が勝つ。 |
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ラム戦があるじゃないか！ |
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信濃は艦体艤装が終わる前の回航状態だったんだが… その艦隊艤装が終わった段階での戦いなのかね？ さらに数か月間に渡る訓練期間も経てから戦うのか？ 燃料だの弾薬だの艦載機だのの話が出るなら 信濃は水密隔壁の設置がされてない段階だから簡単に沈むぜよ |
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>戦艦大和、武蔵、空母信濃 その3隻で組んで、信濃には烈風満載して沖縄特攻げふんげふん |
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まっとうな使い方をすれば戦艦をアウトレンジできる空母の勝ちでしょう |
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信濃の搭載数じゃ大和を沈めきれずに弾切れ しかし大和は逃げる信濃に追いつくすべがないので判定負け |
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>まっとうな使い方をすれば戦艦をアウトレンジできる空母の勝ちでしょう 大和型は信濃を含めて800kgの急降下爆撃に耐えられる設計だ ったはずなので爆撃での致命傷は無理 ちなみに魚雷で大和を沈めるのに片面9本直撃させる必要がある 信濃が大和を沈めるためには搭載機47機をすべて艦攻に変えたとしても2割近い命中率が必要、正直無理ゲー ただ、甲板で給油や魚雷の換装ができる設計だから２回目の攻撃ができるやもしれん |
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>信濃の搭載数じゃ大和を沈めきれずに弾切れ 前進基地としての装甲空母だから他艦搭載機にも燃料弾薬補給するんで 他の空母より弾持ってるよ でも大和型相手じゃ足りなさそう |
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艦載機の数は露天で何割か増やせると考えてさらに戦闘の主導権を取れるという点は大きいでしょう 索敵機が多い空母側は自艦の位置を秘匿しつつアウトレンジができます |
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>艦攻に変えたとしても2割近い命中率が必要、正直無理ゲー ビスマルクみたいに舵に当たる場合もあるから 正直、運だよなぁ |
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天候不順で飛行機飛ばせねぇ～と思ってたら夜中にバッタリ大和と遭遇とかも運次第 |
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>信濃の搭載数じゃ大和を沈めきれずに弾切れ 信濃の実搭載数は、かなり難しい問題。 大鳳の最終計画機数53に対して、実戦だと75機 搭載機の大きさ（発艦距離や着艦距離で露天搭載数が変わる）でかなり変わる。 烈風→紫電改にまず次期艦戦がかわっている。 さらに、ロケット促進装置が導入の有無がある。 信濃の計画では65機という数字もあるから85機ぐらいは可能だったかもしれない。 WIKIにある格納庫72機、甲板繋止13機という異説もあながち可能かもしれない。（格納庫と甲板繋止の数は変わるだろうけど） とにかく、実戦に投入されず終わった空母だから本当にわからない。 |
 http://www.youtube.com/watch?v=NAsDXlKzdbc 6:50からのイメージ映像で |
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大和の主砲に耐えうる艦が 射程外で行動 速度も同等は出るだろ 大和何も出来ず航空機ラッキーパンチで勝利 |
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>大和の主砲に耐えうる艦が 空母用に必要ない装甲全部外してるし船体構造も変更してるし 資源不足で簡略化してるところもあるんで大和砲喰らったら一発で穴開くよ |
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軽量化で船足も速いだろうから主砲射程から逃げてればいいだけ。 |
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搭載機を全部天山にすれば？ |
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よっぽどおかしなことが起きない限り（肉眼で大和を見たいと接近したとか）、正規空母が戦艦にやられることはないはずだけどね もちろん相手がヤマト級だと撃沈できるかは運とか装備とかにもよる気がするけど、雷撃機が再出撃可能という前提ならかなり可能性は高いだろう 対空砲火は命中率悪いし |
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>搭載機を全部天山にすれば？ 何でデグレってんだよ 信濃は流星改搭載予定だったろ |
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追撃戦になった場合速力が同じだと追いつけないという原則がある 逃走方向の主導権が逃げる側にあるから追跡側が大回りをすることになるからだ 戦艦が空母を視界に捉えても大抵の場合逃げられてしまうし着弾観測機を飛ばしても 空母側の戦闘機の方が強いから接近できない 戦艦側には決め手がないということになる |
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>No.1090553 悪天候時や時間帯によっては、ＷＷ２の時代なら追撃側にもチャンスはあったかもしれないね |
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シャルンホルスト「霧にまぎれてこんにちは」 |
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「味方だと思ったら綾波さんだった」 「迷子になった味方だと思ったら夕立さんだった」 「ワレアオバって言ってるのに誤射された」 「敵艦だと思って弾なくなるまで撃ったけど唯のゴーストだった」 「包囲された味方を撤収させるために決死の思いで突っ込んだら敵が補給しに帰ってていなかった」 ……とまああの時代だとわりとグダグダになることもあるな |
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不確定要素がなんで戦艦に有利に働くのかな この場ではサイコロは関係なく平等に考えるべきだろう |
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電探積んどけよ！、って話だなｗ |
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>不確定要素がなんで戦艦に有利に働くのかな そりゃ不確定要素の中で戦艦に有利なのだけ上げてるからな 曇り空で敵編隊の発見が遅れて敵機直上とかも十分有り得る |
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今みたいに対空兵器がレーダーやコンピューターと 連動して管制されてないから 米機動部隊対日本の戦艦と同じ結果になる |
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>米機動部隊対日本の戦艦と同じ結果になる ならねぇよ 坊の岬の時でも米軍は空母11隻、航空機400機近くを使ってんだ 信濃１隻程度じゃ何にもできん |
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下手すっとどっちも見つけられずに終了だな アメさんが送り狼に潜水艦付けて空母戦艦その他もろもろ100隻以上で待ち構えてて 「一時大和を見失う」という事態におちいってるからな 双方単艦では正直海は広すぎる |
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このスレをリアル戦場にしてレスポンチバトルしても何の意味もないし 前提条件が曖昧すぎる 戦史では単艦対単艦で各々の条件が平等なら空母有利だがそれ以上の結論も出そうにない |
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>米軍は空母11隻、航空機400機近くを使ってんだ >信濃１隻程度じゃ何にもできん 大和を撃沈するには400機必要なわけではない 400機が一度に襲いかかったわけではない 日本でもどこでもそうだが、戦力に余裕があれば、圧倒的戦力で殲滅は当たり前だろ 互角の戦力で勝負とかアホか |
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それと……武蔵はどうなんだ？ 意外に真ん中最強で大和も信濃も圧倒するかもよ |
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>互角の戦力で勝負とかアホか でもそういう前提のタイマン話だし |
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>大和を撃沈するには400機必要なわけではない >400機が一度に襲いかかったわけではない 誰も一気に400機使ったってかいてねぇだろ それとお前の頭ん中では作戦機は艦攻のみなのかよ それとも魚雷抱いた艦攻に策敵とかさせるのか？ |
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>互角の戦力で勝負とかアホか じゃあ大和に一～五航戦の傘に新鋭空母大鳳雲竜信濃つけて一～四水戦の取り巻きと 金剛型と長門型と扶桑型付けて輪形陣で行こう ついでに潜水艦も配置しよう 対する信濃には一～五航戦の先輩艦と大和型～金剛型までの前衛戦艦部隊と水雷戦隊のガード付けて 潜水艦も配置しよう あれ？結局互角になったな |
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ところで大和は単艦でどれだけ航空機を撃墜したんだい？ |
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沖縄特攻のときかな？ だったら、大和が撃墜したかどうかわからんが、全体で１０機もなかったと思う |
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米軍機の撃墜は10機、損傷機が約50機だったか |
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そら10000発撃ってようやく「1回当たる(not撃墜）」だからなぁ 戦記モノでチート扱いのVT信管が「なんと命中率10倍！」「つまり1000発撃ってようやく1回当たるのかよ」 「なおお値段は100倍どころではありません」「まあ中にレーダー入ってる使い捨ての弾だもんな」 米帝様しか使えねぇ |
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大和の主砲て、当時最高の対空能力だったんじゃなかったっけ？ 晴れた状態なら攻撃に向かう艦載機がそれなりに墜とされると思うが。 |
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空母からの航空機や他艦からの対空射撃があれば 400機いてもそのうち大和に到達できるのはごくわずか その少数の航空機で戦艦に致命傷を与えるのは極めて難しい そういう意味では大和はあんな最期じゃなくちゃんと艦隊に組み込んでの運用を見たかったなあ |
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>10機、損傷機が約50機だったか 単艦当たりでみれば撃墜1機に損傷5機ですな 大和が５倍頑張ったとしても撃墜5機に損傷10機 信濃の圧勝ですな 信濃最強、後は大和対武蔵 |
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>大和が５倍頑張ったとしても撃墜5機に損傷10機 だが一度に50機しか出撃できない信濃では損傷の半分が第二次攻撃に参加できないとしても 出るたびに10機減ることになる 減れば落とされる数も増える（落としやすくなる）上に攻撃力も下がる 射程の関係で大和に負けることはないだろうが勝つこともないな |
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まぁ空母単艦の攻撃隊だと同時に突っ込める機数が減る分だけ 一機当たりに向けられる対空火力が増すから何かと変わってくるんでは |
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信濃の絶対有利だと思うが、 搭載機の損失を船のダメージと捕らえるか、 単なる弾薬の減少とするかで勝利判定が変わってくるね。 (旧海軍的には後者の判定を採用しそうだけど・・・) |