ろぼ＠ふたば保管庫 [戻る]
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ミネバも言ってたけど、今度は地球側からのテロが続出すると思う |
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地球切ってサイドだけでやっていけるなら一年戦争でジオンが地球侵攻する必要なかったんじゃない？ 宇宙を実行支配した時点で軌道上からの攻撃で連邦封じ込めればいいんだし |
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そもそも上手くいくのかアレ。 コロニーに経済制裁されるのを連邦が黙って耐えるとは思えない。 一年戦争の再来になるだけじゃね。 |
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幸か不幸かフロンタルの言説がUC150年代の状況を言い当てているのがまた・・・ |
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>フロンタルの言説がUC150年代の状況を言い当てているのがまた・ 0083とか後付で挿入された話は前後の統合性を持たせてナンボですし 83でフォローされたポケ戦は良いとして、08については、まぁアレだな･･･ |
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出来るか？出来ないか？ではなく現実的に出来る可能性があるプランだとは思う そもそもジオン系組織でマトモなプランを考えてるのはモナハン（全裸の黒幕）とせいぜいギレンだけで他はコロニー落として大量虐ヒャッハーやらアクシズ落として地球滅亡ヒャッハーやらでスペースノイドの独立自治ではなく大量虐殺が目的にしか思えない作戦だし |
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>地球切ってサイドだけでやっていけるなら一年戦争でジオンが地球侵攻する必要なかったんじゃない？ >宇宙を実行支配した時点で軌道上からの攻撃で連邦封じ込めればいいんだし ジオン公国は開戦前から自前でモビルスーツやら艦隊やらを持てるだけの自治をやってた 本当に連邦が支配してたならあんな大艦隊持てるわけがない さらにサンド3以外のスペースノイドは連邦に不満あっても独立戦争をやろうってレベルの不満ではないしサンド共栄圏をジオンが提案しても拒否する可能性もある 今の日本人に政治に不満があるか問えば不満あるって答えるヤツ多数だがクーデターやるヤツはいないみないなもの |
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スレ主さん、きもいです |
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>ミネバも言ってたけど、今度は地球側からのテロが続出すると思う サイド共栄圏作ってスペースノイドが経済力でアースノイドに勝ってからアースノイドと交渉するって選択肢が何故ないんだ？ 0096時点だとアースノイド（連邦）が圧倒的軍事力を持っていてスペースノイドと交渉する理由も必要もない 王様が奴隷に妥協する必要がないのと同じ だからスペースノイドはアースノイドと交渉する材料が必要、宇宙の経済圏に参加させる変わりに自治権拡大や参政権獲得を交渉すればいい 何もしなければスペースノイドはずっと奴隷のままだよ |
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>地球切ってサイドだけでやっていけるなら一年戦争でジオンが地球侵攻する必要なかったんじゃない？ >宇宙を実行支配した時点で軌道上からの攻撃で連邦封じ込めればいいんだし ひとつは地球でしか手に入らない鉱物資源の確保 マ・クベががんばっていたのはこの点 もうひとつは思想的問題で、ジオニズム(地球聖地化) 地球から人間をすべて取り除こうって話でして、穏便な手段として宇宙移民計画の再始動 過激な手段として地球人類の抹殺 これにギレンの「独裁体制を敷くには人間多すぎるから減らそう。省エネ省資源にもなるし」というのが加わる ガンダムのお話の核にあるのが「地球を聖地として人間は全員退去」でして、過激な手段は大体これに根ざしている |
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実現可能に近いうえに、成功すればスペースノイドが「棄民」から支配者になれる凄い案。 でも何故かあまり魅力を感じない。 だってただ支配者が変わるだけで、世界の有り様は変わらないから。 シャアは言うまでもなく、あのギレンやジャミトフにだってあった世界をより良くしてやろうって意思が全く感じられない。 あ、シロッコとハマーン様はよくわかりません。 でも人死にを出したのが多いのもその人たちなんだよなあ。 希望こそが人を殺す。 |
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>サイド共栄圏作ってスペースノイドが経済力でアースノイドに勝ってからアースノイドと交渉するって選択肢が何故ないんだ？ だってコレ考えたジオン共和国の国防大臣モナハンは交渉しようなんてハナから考えてないもん |
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>だってコレ考えたジオン共和国の国防大臣モナハンは交渉しようなんてハナから考えてないもん ミネバがやれば全部解決したろ 小説だとミネバに相応の地位が約束されてたんだしアースノイドのテロや連邦軍の軍事行動を止めるって目的あるんだし交渉をモナハンも認めるだろ ミネバとバナージが批判される理由の一つがサイド共栄圏構想への対案がなくサイド共栄圏構想の問題点が解決可能って点 |
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>ミネバがやれば全部解決したろ 根拠無さすぎ |
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>だってただ支配者が変わるだけで、世界の有り様は変わらないから。 フロンタルはこれっぽちも希望抱いてないから、これでよしとしちゃってるんよね せいぜいこの果てにある滅びで人類なんぞなくなっちまえとほくそ笑んでたのが原作フロンタル |
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ユニコーンの物語を動かしたり決着させたりする必要のあるほどよい悪げな計画とかがあって ミネバがそれを否定すれば綺麗にまとまるねっていう出来レースだからつまんないんだよ ミネバがフロンタルたちの計画乗っ取ってそのまま目的が逆になるとかでもやらないと盛り上がらない でも無難にまとめるのがユニコーンのストーリーの前提みたいなもんだからあれでいいんじゃね こここうしたらよかったのにとかもっと細かく語りたくなるほどの面白さも深みもストーリーには無かったし |
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連邦政府を困らせるための方便とかその程度のものと受け取っておけばいいんじゃない？ |
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まあそもそもフロンタルが守ろうとしたジオン共和国の自治権ってのがどれだけ重要なのか劇中でもあんま伝わってこないのです 共和国ってハマーンに連邦がほいと渡しちゃえるほど自治権が弱いのか、 はたまた共和国の自治権が強かったから脅威に感じた連邦が共和国とネオジオンを対立させて共倒れ狙ったのか どっちと見るべきだろうか? >ラプラスの箱で時間稼ぎ出来る時間があったとして 時間稼ぎ自体無理じゃね? 劇中で箱の中身と見合う要求をしたサイアムビストは賢かったと言われてるが フロンタルの要求が箱の中身に見合うとは思えん 過大な要求に対してはそろそろ開示して、箱の魔力を失わせた方がマシって感じだろう フロンタルって武官としてはシャア以上だが、政治交渉とか出来る文官としてのイメージ全然ないので、彼の考え通りに世の中動くってあんま思えないんだよなあ |
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>こここうしたらよかったのにとかもっと細かく語りたくなるほどの面白さも深みもストーリーには無かったし 設定について語るスレでわざわざ言うことかねぇ |
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>何もしなければスペースノイドはずっと奴隷のままだよ そもそも自身たちをコロニー(植民地)と名乗ってる時点で… 連邦制を敷き構成国の一つという名目だが、所詮は植民地 搾取される側でしかない それが嫌ならスペースポートで宇宙紅茶を投げ捨てればいい |
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>フロンタルって武官としてはシャア以上だが、政治交渉とか出来る文官としてのイメージ全然ないので、彼の考え通りに世の中動くってあんま思えないんだよなあ 原作を引用するまでもなく熱狂的なパワーに欠けるきらいはある 器にはなれても本当に民衆を引っ張れるかどうか… それこそブレーンや背後の黒幕がよっぽど上手く筋書きを書かないといけない |
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>ユニコーンの物語を動かしたり決着させたりする必要のあるほどよい悪げな計画とかがあって >ミネバがそれを否定すれば綺麗にまとまるねっていう出来レースだからつまんないんだよ このスレは「サイド共栄圏構想が、はたしてうまくいくのかどうか」を語るスレなの。 ガンダムUCの感想をいいたいだけだったら、そのレス消して、他所いってやってちょうだい。 >それこそブレーンや背後の黒幕がよっぽど上手く筋書きを書かないといけない その黒幕がモナハンだったんだけどね… |
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この構想で一番気になるのは果たして全てのサイド（コロニー）が足並みを揃えるのかってとこかな サイド７みたいに、明らかに連邦派なサイドもあるだろうし |
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>本当に上手くいっていたのでしょうか？ 途中で投げ出す昇天やろうだから無理だと思うｗ |
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>何もしなければスペースノイドはずっと奴隷のままだよ それは無いと思う 閃光のハサウェイだと 「スペースノイドの選んだ二世議員が腐っている」とかいう話が出てくる で、マンハンターは立場の弱いアースノイドを虐める組織だ つまり、スペースノイドが強くなって怖いから 今度は虐めの矛先がアースノイドの弱者なったってわけだ |
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地球に住んでる人っていっても マンハンターって不法居住者狩り目的でしょ 元々権力持ってない人達だし |
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>そもそも自身たちをコロニー(植民地)と名乗ってる時点で… 言葉の意味が未来永劫変わらないと思ってんだったら、かなりお目出度い発想だぞ。 |
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>ガンダムのお話の核にあるのが「地球を聖地として人間は全員退去」でして、過激な手段は大体これに根ざしている エレズムってヤツね それに「各コロニー群が独立自治すべし」ってサイド共栄圏構想な思想(コントリズム)が合わさったのがジオニズムって言われるもの で良かったかしら そもそもジオニズムが分からないとガンダムの政治背景って理解出来ないよね 「せっかく減った人口です」とか「人類を9/10も抹殺しろと言われたらこうもなろう」とか口減らし台詞が目立つから人口調整の方に目が行くけど |
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>そもそも自身たちをコロニー(植民地)と名乗ってる時点で… 「スペースコロニー」の名付け親は移民政策してる連邦政府側じゃね？ コロニーの名称はそれぞれ別に名乗ってるんじゃないの？ ロンデニオンとかタイガーバウムとか |
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>>そもそも自身たちをコロニー(植民地)と名乗ってる時点で… >「スペースコロニー」の名付け親は移民政策してる連邦政府側じゃね？ 地球連邦崩壊後にはコロニーからセツルメントに名称改められるしな |
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結局アースノイドでもスペースノイドでも格差はあって スペースノイドでもアナハイム&ピスト財団は連邦の議長の方針に直接口出しできるぐらい権力持ってた だからスペースノイドだから立場が弱いって事は無い フロンタルたちはこれを箱の力だと考えてたけど 実際は金の力だと思いまーす |
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連邦=資本家の搾取からサイド=労働者を解放しようってわけでしょ |
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一年戦争のコロニー潰しでジオンはスペースノイドからも相当憎まれているだろうし、その共和国を中心にした共栄圏などうまくいくはずがない。 |
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>一年戦争のコロニー潰しでジオンはスペースノイドからも相当憎まれているだろうし 目先の利益があれはそんな恨みなんてあっさり世代交代で消え去るから… |
 さすが |
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>>一年戦争のコロニー潰しでジオンはスペースノイドからも相当憎まれているだろうし その辺は教育と世代交代でそのうち立ち消えていくだろ。 今の日本が核の事で米を憎むかい？ どっかの国みたいに延々と謝罪と賠償をせがんでたら知らんが。 |
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>今の日本が核の事で米を憎むかい？ >どっかの国みたいに延々と謝罪と賠償をせがんでたら知らんが 謝罪した端から大臣クラスが正反対の発言して英国にすらバカにされる日本と 核攻撃による民間人虐殺を戦後一度も正当化した事のない米国の政治格差には吹く フロンタルが前者なら共栄圏も絶対まとまらないだろうなぁ… |
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>英国にすらバカにされる日本 戦後処理の倫理で英国が他国に発言できる立場かどうかは別として、大臣の発言のグダグダぶりは同意。 政党政治をやっている以上、行政と外交に関しては方向性の一致は党内で保持してほしい。 連邦の政治形態の設定は欲しいよな。議長を中心に中央集権に近いのか、寄合所帯の合議制なのか。Ｚのダカールを見るに後者のような気がする。 |
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>謝罪した端から大臣クラスが正反対の発言して英国にすらバカにされる日本と >核攻撃による民間人虐殺を戦後一度も正当化した事のない米国の政治格差には吹く >謝罪した端から大臣クラスが正反対の発言して英国にすらバカにされる日本と >核攻撃による民間人虐殺を戦後一度も正当化した事のない米国の政治格差には吹く そういうお里の知れる発言は政治板でどうぞ |
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なー
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>アメリカの戦争は正義の戦争という幻想を疑う知恵も無く戦争の早期集結には仕方なかった原爆投下論しか無い米国民だろ 外から見れば、負け確定なのに組織的に特攻とかやってる当時の日本はキチガイ国家 そりゃ原爆も落とされるわ しかも元々仕掛けたのは日本 米国の主張は客観的に見てごもっとも |
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なー
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人種論ぶちかますのは結構だけど 日本の同盟国は開国以来ずっと白人国家相手ですよと ついでに国際連盟の常任理事国にもなってますよと 一方的な面しか見えない人ような人がジオン残党になるんだな |
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>特攻自体は珍しい戦法でもなかろうに >戦力差があったり負けが混んでたら自爆攻撃は古今東西やってる 現場の兵士個人の男気でやるのと 国を挙げてやるのは全然意味が違うし 古今東西って、大昔はともかく、ＷＷⅡの世界でやるのは 明らかにキチガイ国家 |
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だから日本は一昔前の欧米と違って人種関係無く付き合ってるって事だね 君が何を指摘したいのか分からんが良い事だと思うよ 一部民族とは少し付き合いを考えて欲しいものだけど 肌の色はどうでも良いが、価値観に相性はあるからね |
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なー
なー |
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>>外から見れば、負け確定なのに組織的に特攻とかやってる当時の日本はキチガイ国家 ぶっちゃけ特攻美学に関しては抜刀隊の歌聞けばわかると思うが明治からあるけど 第一次世界大戦でドイツが現在の日本円換算でいくら賠償金請求されたか知ってるか？ １３００兆円だぞ そりゃ普通の戦争みたいに降伏したほうがマシか・・・とはならんだろ |
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そもそもアメリカがロシアみたいに早期降伏してくれることを当てにした開戦自体が大バカだよ 鼻糞ほじりながらナチスとの戦争の次いでの片手間で余裕で日本に勝てるアメリカを相手に 自分から勝ち目のないアホな勝負挑んで手放さなくてもよかった国益まで損なって大損してる時点で 一か八か、乗るか逸るかの大博打のギャンブルで外交して国家運営してるようなもんだ 相手がこっちにとって都合良く、優しい判断をしてくれることを当てにした勝負事なんて成立しねえよ 向こうは喧嘩を吹っかけてきた相手にお人好しに恩情してやる理由なんてないんだからな 普通はその敗北のリスクを考えて無謀な勝負を吹っかけること自体を辞めるのが正常な頭と冷静さだろ まんまと挑発に乗って負けたらウン兆円の借金するかもしれない大博打に挑んで 案の定負けが込んだら周囲を巻き込んでギリギリまで破滅の道を突き進むで自殺の道連れにするとか 破滅願望でも持ってんじゃないの？って疑われても仕方ない 日露戦争のビギナーズラックで味を占めて頭がのぼせ上がっちゃったギャンブル中毒者か ただの相手との力量差を量れない＆物事の先の見通しが出来ないガキの博打だよ |
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お前ら、板の名前声に出して読め |
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>IP:126.255.*(panda-world.ne.jp) なんでこの痛い勘違いバカにどいつもこいつも絡んでやってるんだ？ お前らバカか del項目に政治・宗教・民族ってあるのも知らんのか？ おかげで他のバカまで寄ってきてるだろうが |
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>現場の兵士個人の男気でやるのと >国を挙げてやるのは全然意味が違うし 回天みたいなトンデモ兵器系ってヨーロッパにもあるし ソ連なんかはこわーい督戦隊が後ろで銃ちらつかせて 逝ってこいとか言ってるわけですよｗ というか国あげての死人の数云々言い出したら 第二次世界大戦の総死者数より戦後の戦争してない 中国ソ連の粛清や文革、大躍進などによる総死者数の ほうが文字どおり桁違いで多かったりするよね 子供の頃から日本は最悪で死人だしまくりとか 学校の教科書にまで書いてあるから勝手に思い込んで しまうのは仕方ないことでは歩けど |
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>おかげで他のバカまで寄ってきてるだろうが 自己紹介お疲れ様です 話を逸らしますが、 カイメモでカイがコンパニオンの子に若者の地球連邦政府への印象を聞いていますが、あの漫画ではわりかし地球とコロニーの距離が遠いイメージよね サイド３だから特別かもしれないけど |
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>No.1331541 それこそ「国家社会主義（ナチスと大日本帝国）」と「ソ連型社会主義（ソ連と中共）」の どちらも社会主義統制国家、即ち全体主義がもっとも大量の死者を出しやすい って歴史の証明になってるだけだと思うよ 個人の自由や人権、国民の生命や財産を保障して守るより 国民の命も権利も社会の所有物、国民あっての社会ではなく社会あっての国民、っていう順序が逆の考えで 社会体制の存続のために自国民にすらも犠牲と奉仕を強い 異を唱える者は治安を乱す反乱分子のテロリストとして弾圧処刑するのが特徴なのだから |
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なんでみんな大先生に釣られるかなあ・・・ |
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ホームくんって案外煽り体制ないよね |
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ろぼ板のあれな人がみんな集まってるけど あれな人ってあれな人同士で直接やりあわないよね どうせなら潰しあってくれればいいのに |
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なー
なー |
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だから毎度のbbtecの相手なんてまじめにしても意味ないんだって。 |
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>第二次世界大戦の総死者数 戦闘とか空襲って直接的な原因で約２千万人死んでる しかし実際は戦乱で引き起こされた飢餓などで死んだ人のが圧倒的に多く、合わせると５千万～８千万人 >中国ソ連の粛清や文革、大躍進などによる総死者数 反毛沢東派の政治宣伝上の数字ですら文革＋大躍進で２千万人強、 アメリカの人口統計学でも３千万人が上限としてる スターリンの粛清に至っては最大８００万人強で、ナチスドイツのホロコーストにやや劣る >文字どおり桁違いで多かったりするよね 異次元の文字の話に吹いた |
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よしみんな全裸スレなんだからケツだぜケツ ローズファンネルぶち込んでやるぜ |
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流石に議論内容が逸脱し過ぎだろ 板違い関連のレスは片っ端からdelしておいた |
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>中韓が日本のマスゴミを通してしか >しか しれっと相手の意見を捻じ曲げてそこを攻撃して相手の意見を組み伏せようとするこの詐術はすごいね 恥ずかしいから自分で使いたくないけど >ローズファンネルぶち込んでやるぜ 福井先生のエロネタってなんであんなにグロいんかね？ ゲイの純愛ならまだ一定距離離れて応援も出来ようが 本編であっさり死んだモブの強化人間を死んでなかった事にして風俗に沈めて肉体欠損ってどんなマニアックな層の受けを取りたかったんだろう？ 意図的にエグい環境で作品の雰囲気作りとかよりあれガチで福井先生の性的嗜好よね？ 金髪のお守りとか冒頭からベッドシーンのアムロさんとかの監督が爽やかに感じるよ |
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>監督が爽やかに感じるよ お禿もリーンの翼辺りのエログロは趣味嗜好丸出しで大概だったろ… |
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また嫌儲のキチガイが暴れてるのかよ･･･ |
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>お禿もリーンの翼辺りのエログロは趣味嗜好丸出しで大概だったろ… すんませんそっちはチェックしてない ダムAの漫画しか読んでないや あれも小説はやっぱエログロなんか…… 性癖はノーマルよりで濃い目の描写がアクセントに上手い小説書きはいないものか |
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>癖はノーマルよりで濃い目の描写がアクセントに上手い 性癖を全面に押し出した下手くそな小説書きのほうが扱いやすいし数も多いから替えも聞くし そこそこ部数も出るから編集部がそんな希少価値の有る存在探して育てる手間をかけるわけがないのだ |