東方裏＠ふたば保管庫 [戻る]
 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! |
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重複 |
 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! |
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http://dec.2chan.net/61/res/165.htm |
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立てすぎだろ もうええわ |
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×ZUNとプレイステーション ○AQUAとプレイステーション ZUNが製作に関わった物が一つもないのが笑える |
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だいぶ前からお姉ちゃんがいたけど |
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>ZUNが製作に関わった物が一つもないのが笑える 詐欺じゃん |
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>ZUNが製作に関わった物が一つもないのが笑える 権利 |
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「このまま徐々に権利も奪い取っていくか（笑）」 |
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>だいぶ前からお姉ちゃんがいたけど 先見の明というやつか |
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次スレはここか |
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お姉ちゃん関係者の心読んで先に媚び売ったのかな… 汚いな… |
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さとりはゴキブリだったのか |
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ソニー板でwiiやってるんですけど… |
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このよくわからんラインアップは完全に趣味に走ってますね |
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存在の架け橋ができたね おめでとう |
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なー
なー |
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幻想少女大戦もはよ |
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>ｗｗ |
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幻想少女大戦はグラとかはともかくBGMがヤバいと思う まぁ、一作で完結しないものは出さないと思うけど |
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ソニー板が意外と冷静で吹く |
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権利云々は大丈夫なのかね 二次創作はインディーズのインディーズ？ |
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>ソニー板でセガサターン勧めてるんですけど… |
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>ソニー板が意外と冷静で吹く ここは東方関連の話題では多分一番冷静じゃない板だから |
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>ここは東方関連の話題では多分一番冷静じゃない板だから それ故アンチや荒らしの絶好のスポットと化しているのも確か |
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独創性オリジナリティある作品は広告力が低いからねえ むしろパクリゲーは土壌扱いなのかもね すると東方内部じゃなく他ジャンルも入ってこいよって意気込みなのか |
 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! |
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mayのスレは終始平和だったな 不思議だわ |
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荒れる要素のない話題だもん 荒れてほしい人が荒らしてるだけで普通に話せば平和に進むだろう |
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>mayのスレは終始平和だったな >不思議だわ いや危なっかしいのもちらほら |
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商業臭さはニコニコ動画で散々実況されてるから今更感 しかし商業も同人に媚びたよなあ最近のゲーム機は実況機能付けたり プレイ機はプレイ機であってほしいし攻略法検索機能なんかイランだろ |
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プロの技術を持った人たちが同人の場でお小遣い稼ぎをしてたのが 再びプロの場に戻っていくんじゃないのかね |
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>荒れる要素のない話題だもん >荒れてほしい人が荒らしてるだけで普通に話せば平和に進むだろう 念 |
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インディーズ流通が解禁というのはけっこう衝撃的だと思う |
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なんか勘違いしてる人多いけど これ同人誌を虎やメロンに卸すってのと全く同レベルの話だからね ソニーって会社が虎やメロンより規模がでかいってだけで 何か新しい今までに無かった事をしてるわけではない |
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>プロの技術を持った人たちが同人の場でお小遣い稼ぎをしてたのが >再びプロの場に戻っていくんじゃないのかね アクアは高校生の同級生が組んでマリグナ作って今日まで現役だから素人集団だったはず だからムービーとかで騙されてるけど細かなデザインや作り込みはえらい荒いよ |
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同人界隈みたいにインディーズも二次創作がメジャーになるのかね まあそもそも上海アリス以外は版権元が許可しないだろうけど |
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>ソニーって会社が虎やメロンより規模がでかいってだけで むしろてっきりそこに驚いてるんだと思った STGはPS3クオリティではないと撥ねたあのソニーの流通に乗るとは 二次ゲだしSTGではないけど |
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同人ゲーを頼るなんてゲーム業界も落ちぶれたもんだな |
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ふし幻カプコンみたいにチュンソフトから特許で訴えられるんじゃねえの商業に乗ったらさ |
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>ふし幻カプコンみたいにチュンソフトから特許で訴えられるんじゃねえの商業に乗ったらさ ローグライクは別にチュンソフトのものじゃないぞ |
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続々登場！てことはふし幻だけでなく幻少とか紅輝心とか若者の時代とかも来るのか |
 >ふし幻カプコンみたいにチュンソフトから特許で訴えられるんじゃねえの商業に乗ったらさ 箱◯では普通にやってることだからソニーが遅すぎるソニーだから多分価格は高い箱のインディーズは100円とか180円とか高くて500円とか異常に安い |
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ローグライクじゃなくてシステム周りとかのことだよ ああいうのにも特許がある場合があるんだし |
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>ローグライクじゃなくてシステム周りとかのことだよ >ああいうのにも特許がある場合があるんだし なんかシレン特有のシステムなんかあったか？ |
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洋ゲークオリティもいつか弾けるでしょ まクオリティって言葉自体が要らないのよね忘れがちだけど |
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チュンソフトはディグダグのパクリでゲームクリエイターになるきっかけをつかんだとか 自分でインタビューに語ってたから おおらかな時代の人ではあるな |
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昔の漫画はアニメのタイトルやデザインそのものとか歌詞だしても 著作権マークすら出さなくてもよかったし その時代に創作してる人は大らかだろうな |
 PVの一場面で出せる遊べるってあるけど やっぱ創作者側も引き込むつもりみたいだね東方に限らず同人市場そのものを視野に入れてるのか |
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ドラクエ、かまいたち、シレン…… 伝説のゲームクリエイター・中村光一が語るゲームづくりの秘訣は「仲間をつくろう」？ http://ch.nicovideo.jp/indies-game/blomaga/ar598481 中村光一のスタンスがチュンソフトのスタンスと同じとは限らないかもしれんが どうだろな |
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>続々登場！てことはふし幻だけでなく幻少とか紅輝心とか若者の時代とかも来るのか PV見る限りじゃ東方活劇綺談もあったし割りと豊富な品揃えになりそうだね ふし幻みたいなメジャーどころじゃなくて日の当たりづらい中小タイトルにこそチャンスなのかも |
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>なんかシレン特有のシステムなんかあったか？ むしろ現行のふし幻がインターフェースからシステムまで独自路線行ってんだけどシレン特有のってなんかあんのかな |
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ぱちゅコン２が出るならソニー信者になるよ |
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>シレン特有 モンスターの能力とか？ |
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>ぱちゅコン２が出るならソニー信者になるよ 黄昏は？ |
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同人ショップは戦々恐々したりして 同人誌の取り扱いには何か影響あるかね |
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なぁに東方が無くても艦これでやってくさ同人ショップは |
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普通のゲームショップ行ってふし幻3ありますかーみたいな子供が現れたり |
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>>シレン特有 >モンスターの能力とか？ それこそローグからかなりネタ貰ってるし |
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ウィンドウの透過とかキャラが手前に来ると半透明になるシステムとかまで特許だからなー どこから攻めてくるかわからんね こんなので訴えたらメーカーが狭量だと思われると思うけどさ |
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チュンソフト中村光一は今ドワンゴの役員やってるのか |
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>普通のゲームショップ行ってふし幻3ありますかーみたいな子供が現れたり 下手したら東方＝ふし幻みたいになっちゃいそうだな まあそこから原作知ってもらえそうだし上手くやれば東方ファンにもなってくれる可能性もあるか |
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まず絵が受け付けられるんかな |
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>下手したら東方＝ふし幻みたいになっちゃいそうだな さなてんがメジャーカプになったりするのか |
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>同人ショップは戦々恐々したりして >同人誌の取り扱いには何か影響あるかね 割りとソフトの方は影響なさそう 本は何も関係ないんじゃない？ |
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>同人ショップは戦々恐々したりして >同人誌の取り扱いには何か影響あるかね 二次ゲの売り上げは奪い合う形になりかねんが 二次ゲがより広い層に行き渡りそこから東方に興味もってショップで同人誌買い漁る層が増えるならショップも損ばかりではないかもしれん |
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ショップ以外で生まれたブームにあやかれるんだな これまでもそうなんだが |
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>ショップ以外で生まれたブームにあやかれるんだな >これまでもそうなんだが 永〜花が出た頃に第一次東方ブーム ニコや渋による第二次東方ブーム そしてPS参戦による第三次東方ブームが起こるのか…… |
 リプしてた奴は頭おかしい捨て垢だけど |
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別に荒れる話題でもないのにな mayですら後半まともに話せてたのに |
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>リプしてた奴は頭おかしい捨て垢だけど 有名税だろう 前から多いのよ |
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捨て垢で煽るしか出来ないのはBUZAMAすぎる… |
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ティアリングサーガがシステム的には問題無いって事だったから そうそうゲームのシステムが原因で訴えられるってことは無いんじゃないかなあ |
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>続々登場！てことはふし幻だけでなく幻少とか紅輝心とか若者の時代とかも来るのか >若者の時代 無理すぎる…… |
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黄昏は出さないのかな |
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なんか同じジャンルのゲームは全部パクリってことにしたい人がいるな |
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とりあえずコンシューマーからでたからこれも公式！っていう子が出ないことを祈る 苺坊主のなんてオリキャラ主張の強い二次臭い作品の筆頭じゃないか… |
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これから原作もPS4に来るのなら買おうかどうか迷うところだ どっちが快適にできるんだろ |
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どっちもやればええやん |
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警鐘を鳴らしたいさんと 言論統制したいさんは 何時の世も繊細なんやな 許容の心が大事なんやな |
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二次設定が公式のように勘違いされるのなんて今に始まったことでもないのにいい加減繊細だわな 実際にそれで東方がすごく困った事態になったこともないのに |
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某フラッシュ見て東方知った人はアリスを魔理沙だと思って 魔理沙をアリスだと思ってる人いたんだぞ |
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何起こったってどうせ東方裏でぐだぐだ言うだけだろ？ いつも通りじゃん |
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そりゃまあ東方裏ですし |
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つーか新規層に二次を公式と勘違いされたからって何か困る事ってあるの？ |
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クッキーが東方原作と勘違いされてると憂う人は居ないのにお察しやな |
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>音ゲーのキャラだと勘違いされてると憂う人は居ないのにお察しやな |
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ノンケという事実さえあれば どんなにホモと勘違いされても何か問題あるの？ みたいな事ずっと言ってる奴おるな |
 ふし幻とかに限らず同人なんてパロディネタの塊だが おおっぴらに出して大丈夫なんだろうか |
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元ネタモロパクりなゲームばっかだし訴訟されたりしたらヤバくないこれ？ |
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話題ループ！話題ループですぞー！ |
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インディーズだから許してにゃんバリアとかあるんすかねこれ |
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>インディーズだから許してにゃんバリアとかあるんすかねこれ ありまくりなのに何いってんの |
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>No.3524588 |
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だいたい勘違いしたって東方に興味を持った人ならいずれ真相を知るだろうし そうじゃないならただの抱え落ちだし何も問題ないな |
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インディーズゲームやらないとしあきは知らないだろうと思うけど 元ネタがあるインディーズゲームは その元ネタがインディーズゲームの良いシステムをパクったりしてるからな |
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今回ので分かったけどインディーズゲームについて何も知らないのが多すぎる |
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訴えられるとしたらふし幻よりも同時公開される蒼神縁起の方だろ あのロマサガのパクリゲー |
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これがOKなら東方旧作を再販してもOKなのでは 需要はあるのになんで再販しないの？ |
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>元ネタモロパクりなゲームばっかだし訴訟されたりしたらヤバくないこれ？ 無印マブラヴが大丈夫だったしなぁ |
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>あのロマサガのパクリゲー ロマサガのクローンゲームだと思って買って全力でがっかりした俺の気持ち考えろ |
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原作あってこその二次なんだから先に原作をPS4で出来るようにした方が良かったのでは |
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最初に原作来ない時点で 察しろって事じゃね？ |
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原作は、その、なんだ 多分キャッチーではないと思われたのかもしれない新規に でも一つの区分としては原作と二次でキッチリ分けて欲しいし Win-Winの関係で良かったじゃないか |
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そうそう原作出してもいいんじゃね なんで出さないの 出したらいいじゃん |
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じゃあ試しにダブルスポイラーを出そう |
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>そうそう原作出してもいいんじゃね >なんで出さないの >出したらいいじゃん 余裕ができたらっつってるじゃん |
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ソニーは二次ゲーも含めてセットで出してって言ったと思うんだよね インディーズを流行らせたいなら東方をインディーズとその二次創作で盛り上がってますよって事でアピール出来るんだから創作ゲーのみ出すのは不可解 だから原作はとりあえずZUNが断った可能性？ |
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そういやＷＩＮ対応ゲームってＰＳ４ですぐに動くような物なの？ |
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博麗神主 ちなみに今すぐに、僕が出すというわけではないのです。何とは言わず 2014年9月1日 16:40 出さないとは言ってないしむしろだしそう |
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>出さないとは言ってないしむしろだしそう 出すとしたら黄昏系の格ゲーだと思う |
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>ふし幻とかに限らず同人なんてパロディネタの塊だが >おおっぴらに出して大丈夫なんだろうか SNK「大丈夫やで」 |
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>出すとしたら黄昏系の格ゲーだと思う 黄昏は何か出しても不思議じゃないわな |
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むしろ何で黄昏は出してないんだろうな いかにも出しそうな人達なのに |
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同人に限らんよ元ネタありなんて 商業GREE が限界までパクってるのにほとんどのゲームで訴訟されてないのがお察し パズドラ類似ゲームも市民権ちゃっかり得ちゃってるしな |
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ソニーのコンテンツと化した東方 |
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>No.3524935 パッチであって欲しい |
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>ソニーのコンテンツと化した東方 角川のコンテンツと化した東方 |
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イデとかの固有名詞出すのはマズイわな |
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角川の場合は東方はオマケ扱いだが ソニーは大々的に東方に縋ってる感じだからよっぽど会社がヤバいのかなって感じ |
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つーか漫画の存在自体が東方の中でもオマケみたいなもんだからな |
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しばらくゲハ臭くなるのかと思うと嫌だな |
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大々的と言ってもテレビCM放映してるわけでもないんだろ そんなに金かけてないんじゃないか |
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>需要はあるのになんで再販しないの？ 新作作るのと手間はあんまかわらないからそれなら新作つくるとか言ってたような |
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>むしろ何で黄昏は出してないんだろうな >いかにも出しそうな人達なのに メディアスケープの傘下になりたくないんじゃねえの？ あっちはあっちでいろいろと付き合いがあるし |
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東方のスペースが減るとソニーと関わったばっかりに と書き込まれるに5000万ペリカ |
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>そういやＷＩＮ対応ゲームってＰＳ４ですぐに動くような物なの？ そこが気になる PCからPS4にデータ移行して遊べるんだろうか |
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>東方のスペースが減るとソニーと関わったばっかりに >と書き込まれるに5000万ペリカ 今回の件によるマイナス効果は無いという意見もあるが・・・ |
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なんというか ガラパゴスここに極まれしという感じだな |
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>なんというか >ガラパゴスここに極まれしという感じだな ？ |
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>極まれし |
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>そこが気になる >PCからPS4にデータ移行して遊べるんだろうか そういう移植作業にかかる技術と費用もソニーから直接か間接かで支援出てるんじゃないの |
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>今回の件によるマイナス効果は無いという意見もあるが・・・ 叩きたいやつには関係ないことなんやなw |
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だから何でもかんでも移植できるわけじゃなくて 選ばれるのは出来のいい一握りのゲームなんだろ |
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蒸気の日本人製作者を支援しつつ 海外の翻訳も行ってくれる神メーカー出ないかな・・・ |
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>>極まれし チョンは日本語が不自由だから・・・ |
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>今回の件によるマイナス効果は無いという意見もあるが・・・ 一つだけ確かなマイナスがある ゲハが沸く |
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>だから何でもかんでも移植できるわけじゃなくて >選ばれるのは出来のいい一握りのゲームなんだろ 出来のいい二次創作があればメディアスケープが拾い上げて PS4のインディーズに昇格できる可能性があると |
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なー
なー |
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>>今回の件によるマイナス効果は無いという意見もあるが・・・ >叩きたいやつには関係ないことなんやな |
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張り切ってんなぁ |
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きっとゲッシャー避難所ではアンチ商業のZUNガー！きいいいふたばを荒らしてやる！とか言ってんだろうなあ |
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>とりあえず自分は安全圏で様子見ておいて売上爆死や権利問題が出るようなら自分が痛い目合わないうちに撤退 >大丈夫なようならようやく自分で出そうって打算だろうなぁ まあそれはあるかもね |
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http://may.2chan.net/b/res/282565437.htm |
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アンチ商業って言葉に捕らわれすぎだろ |
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アンチ商業云々さんはゲーセンに進出してる時点で言えばよかったのに |
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>今回の件によるマイナス効果は無いという意見もあるが・・・ もうゲハっていう最悪のマイナス効果に突っ込んでるんですが ゲハのネガキャン争いに巻き込まれりゃ人も減るわな |
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それなら任天堂にも東方関連だせば解決やな |
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ポケモンに既にマリサいるけど |
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神主はあくまで自分の自由を確保するために 単独で同人活動してるし 二次創作については自己責任で勝手にやって良いけど俺の邪魔はするなというスタンス 神主が商業のキッカケ作りをしていると考えてる連中はニワカとしか言いようがないし 仮にそうだとしても権利者である神主の勝手だし彼はファンの為に行動するなんて活動は最初からしていない 東方を消費するだけの外野がグジャグジャ言うな |
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>単独で同人活動してるし |
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「東方はファンが盛り上げてきた」と勘違いしているお客様が勝手に心配して勝手に批判してるだけなんだよな そもそも二次創作やファンの活動は神主にとって東方ブランドを貸してるだけって認識しかない 二次やファンの盛衰なんて神主には何の関係もないワケ 本人はただひたすらゲームを作り続けたいだけだからな こんな事で原作と二次界隈を同列視されるのは神主も凄い心外だろうな |
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>神主が商業のキッカケ作りをしていると考えてる連中はニワカとしか言いようがないし >二次やファンの盛衰なんて神主には何の関係もないワケ >本人はただひたすらゲームを作り続けたいだけだからな 近年の神主の言動や行動を知らんのだな それに商業とインディーと同人と二次創作の関係も理解出来て無いね 情報収集が足りないよ |
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なんで東方関連の板なのに知らない人がいるんですか！？ |
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はちまは前に声優の彼氏疑惑捏造してたな ZUNも不倫疑惑捏造されるのか |
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>それに商業とインディーと同人と二次創作の関係も理解出来て無いね 横からだが割と真面目にその辺の関係を説明してもらいたい インディーズのことはよく知らんのでな |
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>アンチ商業掲げておきながらコンシューマ進出 アンチ商業と喩えられる神主の思想を理解出来て無いな |
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黄昏「まずは心綺楼から出そう」 |
 >黄昏「まずは心綺楼から出そう」 |
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>アンチ商業と喩えられる神主の思想を理解出来て無いな 自分の作っている弾幕ゲームを基にした キャラクタービジネスをやっているだけでしょ？ それのどこがアンチ商業なんだろ |
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アンチ商業とか言ってるのは自分が嫌儲なだけでしょ つか海外からもダウンロード出来るのかな？ |
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>自分の作っている弾幕ゲームを基にした >キャラクタービジネスをやっているだけでしょ？ >それのどこがアンチ商業なんだろ まるで理解できてないな… |
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キャラビジネスやってるところはみんな 金儲けじゃなく趣味でやってる といいますわ |
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正直原作をPSで遊べるようにしてくれればあとはどうでもいいよ |
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>正直原作を任天堂ハードで遊べるようにしてくれればあとはどうでもいいよ |
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>黄昏「まずは心綺楼から出そう」 出すなら格ゲー全部出すんじゃね |
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アンチ商業はなぜ流行ったのかの話題でイメージとかそういう側面もあるみたいな話で出ただけでしかもその後にまあ商業化しまくってんだけどねみたいなこと言ってんのに |
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>インディーズのことはよく知らんのでな 良く知らんけど インディーとは食料品で喩えれば、スーパーで生産者表示して売られる商業ルートや 農産物直売所の組合ルートや無人販売の個人ルートなどで販売される、生産者直販もある 生産者の小規模生産みたいなもんで商品づくりは生産者の独自性が保たれてる事が重要 そして商品の売りはその独自性と企業では出来ないコストの掛け方と逆に言えば手抜きなどもある 生産者は本業でやってるプロ集団も居れば兼業農家レベルも居るって訳で もちろん大規模な商業ルートに乗る場合は企業で売れるかのチェックや修正は入る |
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続き… 小規模な兼業農家だと保健所チェックくらいで直売所で売ったり無人販売したりね この辺は同人の頒布ルートに重ねて考えれば理解し易いと思うね 商業ルートに乗せる場合は企業との版権などのネゴシエーションが取れれば二次創作もOK ワンフェスは当日版権だけど企業のルートで長く売れるようなもんかと 他の喩えだとアダルトビデオがあるけどねインディーコーナーとかインディーレーベルとかある まあ裏ビデオとかブルーフィルムとか個人の投稿まであるけどね |
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長い 不要な改行 del |
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>No.3525313 >No.3525315 農協の集積所から出た選別落ち品・低級品を まとめて買い上げて叩き売るような ディスカウント屋とはまた違うのかな |
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ヤバいよく知らない人が長文連投してきた |
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>良く知らんけど じゃあ黙ってようよ… |
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>No.3525333 レスはえーなー |
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アンチも代弁者も本人の発言見たほうが早い http://www.youtube.com/watch?v=jWEXvg0SHhM#t=7800 要はアンチ商業でもファン無視の超人でもない |
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>アンチ商業 上手く言えないけど 上で説明したインディーの事と企業の製品を原作者の立場から比べてみればいい インディーで出せば大規模でないにしろ作品の独自性と権利を守る事が出来る 実際は契約次第だと思うけど 一方で企業製品として出す場合には原作者は作品創りに関与できなくなる場合がある 作品の権利を企業が持ち売れる製品として別の脚本監督が作品創りを担当するなどする その結果がアニメでの原作レイプという事が聞かれたり原作者死亡のままでもアニメも続いたりする 企業がアニメ化で売れない場合は原作者も触れる事が出来ない塩漬けにされる事もあると聞く |
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>アンチも代弁者も本人の発言見たほうが早い >http://www.youtube.com/watch?v=jWEXvg0SHhM#t=7800 >要はアンチ商業でもファン無視の超人でもない これが元なの知らん奴多いよね なんかネットニュースとかで抜き出されたのが原因だろうけど一部しか見ないで叩くよね |
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>農協の集積所から出た選別落ち品・低級品を >まとめて買い上げて叩き売るような >ディスカウント屋とはまた違うのかな 出版関係だとそういった売れずに戻ってきた本は裁断処分かブックオフに流す事がある 専門用語があったけどど忘れ 同人なら中古同人屋が担当してるんじゃないの |
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>インディーとは食料品で喩えれば、 >スーパーで生産者表示して売られる商業ルートや 今回のPS4とか最近耳にする海外向けの何とかか >農産物直売所の組合ルートや 同人誌委託販売業者かコミケ頒布会イベントか >無人販売の個人ルートなどで販売される、 ＤＬ販売サイトか自分のサイトか渋で配布か >生産者直販もある 昔は現金書留で通販したっけ |
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>>無人販売の個人ルートなどで販売される、 >ＤＬ販売サイトか自分のサイトか渋で配布か 頭の黒いカラスに売り物を盗まれるってのはリアル |
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>>農産物直売所の組合ルートや >同人誌委託販売業者かコミケ頒布会イベントか 委託商品万引き窃盗被害で売上金が入らないのもリアル |
 （NGワード）はどんな層が食いついたのか・・・ |
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で結局何が問題なん？ |
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>農協の集積所から出た選別落ち品・低級品を 選別落ち品には良すぎてダメも含まれる 低級品は言うまでもないけど >まとめて買い上げて叩き売るような >ディスカウント屋とはまた違うのかな 生産者表示の見方も個人で様々だからね コーディネートされた規格品じゃないからダメって人も居るし ナチュラルな天然品だからこれじゃなきゃダメって人も居る 個人ブランドで玉石混淆だから良作もあればクソゲーもある 今の同人委託業者のサイトとかDLサイトの現状も見れば あれは纏め売りなのかな |
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>で結局何が問題なん？ 特に無い オワコン戦士が大復活するくらい |
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>No.3525313 >No.3525315 >No.3525501 ジャンル買いから作者指名買いに移るようなもんか |
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インディーは小さなデベロッパで利益のために作ってる 同人は自身の欲求のために作っている くらいの違いだと思ってたわ 販路はあまり関係ない気もしてきた |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>で結局何が問題なん？ はちま産が大興奮 まとめアフィからﾋにデマや叩き記事が広まるように |
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はちまじゃ埋もれてたネタだけどな |
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ソニーと繋がりができたということはアフィブログによる対立煽りなんかが減るということかな むしろアフィブログやツイッターの有象無象の皆様方が全面的に東方を応援してくれるかもしれないぞ よかったよかった |
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>、。不要な改行 どこから来たの？ |
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PS4で一番売れるゲームだね |
