軍裏＠ふたば保管庫 [戻る]
|
８９式とかＰ２２０なんて更新になったら 全部警察にでも移譲して大規模犯罪が起きた時に 使えるようにしたら良いと思うが縦割り社会は そんな事出来ないんだろうナァ |
|
気のせいかもしれんけど警察組織は既に89式持ってなかったっけ？ それに大規模がどの程度の話か判らないけど小銃が大量に必要な状況って それ自衛隊の管轄じゃないのか |
|
アメリカ並に銃犯罪や暴動が大量に起きてるなら大量の小銃は必要だろうがここは日本なんでね |
|
でどうなの？自衛隊出身でイラクでPMCやってたって人の話だと89式よりもM4系の方が撃ちやすくて命中させやすいって話だけど。なんでも反動がM4は真後ろにきて８９式は斜め上にくるから撃つと銃口がいちいち跳ね上がるとか。 もっとも銃はみんなフルで撃てば跳ね上がるから89式が悪いんじゃなくてM4が他よりも撃ちやすいってだけかもしれないけど。 |
|
SATが89式持ってなかった？ |
|
一番下のは防衛研究所のやつでみたな。配備とかされるのだうか？ |
 >全部警察にでも移譲して大規模犯罪が起きた時に使えるようにしたら良いと思うが 自動拳銃は警察の方が充実してるからP220は今更いらんと思うてかそんな大量の自動小銃がないと鎮圧できないような大規模かつ重武装の犯罪集団相手ならそれはもう自衛隊に治安出動させた方が良いレベルじゃね？>気のせいかもしれんけど警察組織は既に89式持ってなかったっけ？SATが機種不明だけど自動小銃を持ってる |
|
ゾンビに備えるわけだな。 |
|
>ゾンビに備えるわけだな。 銃剣みたいにチェーンソーを付けよう |
|
有事の際のゲリラとか工作員とか反戦バカサヨクの制圧はある程度は警察にもやってもらわにゃあかんからね。 |
|
>No.338681 余程肩付け悪いか嘘だな 元自衛官のPMCいなくもないだろうが胡散臭い (何か本に出して発表とかした人なら遠慮はいらないからちゃんと名前を出すように) そもそもM16の系統の作動方式であるリュングマンは射撃精度がガスピストンより優秀 M4初期の頃の精度が悪いと言われていたコルト製のでもなけりゃ 有効射程内の同距離で勝てるガスピストンは少ないかと >なんでも反動がM4は真後ろにきて８９式は斜め上にくるから撃つと銃口がいちいち跳ね上がるとか。 ストックは肩で反動受け止める為のものだがここを斜めになるように当ててるとそりゃあ斜めにそれるようになる 銃本来の特性だというなら 訓練での脚使用伏せ撃ちで3発制限点射するときに到底当たらない 89式の消炎制退器は出来がよくて跳ね上がりが少ないという見解にも反する 自衛隊ではそんな習熟する程弾撃てるわけじゃないから 話が本当ならPMCに入ってから腕が上がったかと思われる |
|
実際に両方撃って比較したヒトの話ってあまり聞かないなあ。 |
 89式はこれまで開発関係者以外 他のライフルとの同時期同条件でのテストというのをすることが極めて困難な銃だったが今イギリスに何丁か渡ってそれをされてる所でいずれ何らかの発表があるだろうからそれが一番信頼に足る89式の評価になるだろう |
|
>今イギリスに何丁か渡ってそれをされてる所で >いずれ何らかの発表があるだろうから >それが一番信頼に足る89式の評価になるだろう なんでまたそんな事になってるの・・・？ |
|
８９式、６４式はもちろん海外の銃も撃ったことのある元自衛官が８９式の本を出してる（並木書房） 著者はＭ16と89式、どちらを戦場に持っていくかと言われたら89式を選ぶそう（ただそこにSG550があったらそちらにする） ただし89式の引き金は他国の銃よりキレが悪いそうで部品を研磨すればいい銃になると |
|
なんでも日本との共同開発の話が持ち上がってるらしい 共同開発と言うから89式に興味ないかと思いきや 日本が武器輸出緩和したの受けてこの際テストをしてみたかったんだろう こないだの兵器ショーで89式も出展してたし |
|
>著者はＭ16と89式、どちらを戦場に持っていくかと言われたら89式を選ぶそう（ただそこにSG550があったらそちらにする） 俺はSG550と89なら89を選ぶ、マガジンの手に入りやすさの観点から 少々550もが持ち上げられ過ぎてる感もあるし |
 >今イギリスに何丁か渡ってそれをされてる所でいずれ何らかの発表があるだろうから えるはちごたんお役御免になってしまうの？ |
|
>えるはちごたんお役御免になってしまうの？ ヘタをするとドイツのG36までいくかもな あくまで俺の夢だが |
|
まあSA80より優秀な銃はさんざかあったし Hkを傘下に入れてすら更新しなかったんだから 今更89がどんなに優秀でもそのまま更新はありえないだろ （ただし今まで非売品だったプレミア感から某特殊部隊は喜んでテストすると思われる） |
|
その画像AASAM2013の画像じゃん イギリスに数丁渡ったとかデマは止めてくれ |
|
>でどうなの？自衛隊出身でイラクでPMCやってたって人の話だと89式よりもM4系の方が撃ちやすくて命中させやすいって話だけど。なんでも反動がM4は真後ろにきて８９式は斜め上にくるから撃つと銃口がいちいち跳ね上がるとか。 >もっとも銃はみんなフルで撃てば跳ね上がるから89式が悪いんじゃなくてM4が他よりも撃ちやすいってだけかもしれないけど。 89はおっしゃる通り跳ね上がる仕様です原因は床尾の形状にあります。 反動が斜め上に逃げるため反動の軽減と単射時の命中率の向上があります 反面連射時の跳ね上がりは当時陣地での脚使用射撃がメインだったのであまり問題にはならなかったのかと。 脚使用三制射時は床尾をしっかり握って下に引き付けるよう指導されます |
|
>AASAM2013 ありゃ？その画像そうだったのか 関係ないスレでつかわれてたから共同開発の話もあって てっきりそうなってると思って話膨らませてしまったスマヌ >仕様 固定のヤツはそうなんだ 俺は折曲しか経験ないからそれもわかんなかった |
|
89式はコッキングハンドルが横にあるか横揺れが起きる Ｍ16はそれがなく真ん中にチャージングハンドルがあるからフルオートでも安定するそう |
|
横揺れは体感したことはないなあ 影響あるならカウンターウェイト入れてあるだろ |
|
それにボルトはボルトで銃内部で 銃の中心線からズレていても ボルト独自の中心線に沿って平行移動するだけだから それで揺れが発生してたら銃が崩壊してしまう ボルトが左右対称な形状してない銃はいくらでもあるしね |
|
もっと言えば上下対称なボルトは存在しない それで揺れが発生できるのであれば抑制も可能ということになる 実際には内部でできるだけ他の部品とぶつからないように平行に移動するように設計するしかできないはずだ |
 官品フルメイクの89式 |
 89は弾道も反動も素直な良銃だと思うけどな 見出しがしっかりしてて伏射ちなら300MでF的を外す事はまずないし、しゃがみ射ちや立ち射ちでも照準がしっかりしてる限りはビシバシ当たる連発は単発に比べると少し難いけど演練でコントロール可能なレベル>89式はコッキングハンドルが横にあるか横揺れが起きる少ーし斜めに跳ね上がるような気がする程度で、殆ど影響ないと思うそもそも連発射撃は基本的に脚を使用するし、単発では無視出来るかと |
|
>89は弾道も反動も素直な良銃だと思うけどな うn 照準が時代遅れなだけで､銃そのものは優等生だよ 64に比べれば全てにおいてマシ |
 言うこと聞かん銃「・・・・・」 |
|
斜めの跳ね上がりはライフリングによる弾丸の旋転方向加速の反動が大きいし、今時はボルトなど可動部分の形状や重心位置による反動のクセなどは当然設計時に考慮されてるだろうから、やはり撃ってみない事にはわからないと思う。 |
|
スレ絵の89式にM4のストックをくっつけたやつは何？ マニアがマルイの電動ガン改造して作ったのを勘違いして載せてるだけ？ |
|
89式風消炎制退器がアメリカで売られててそれを取り付けて反動全然無いぜヒャッハーしてた動画なら見た |
|
http://hataraku925.blog.fc2.com/blog-entry-141.html イラクのＰＭＣの人のスレ。 「んー、まぁ人それぞれとしてしまえばそれまでなんですが、 89式は反動の感じがなんか斜め上に行きませんかね？ M4は真後ろにくるので、ある程度ラフな構え方でもあたるんですが、 89はしっかり肩につけないと撃ちにくいかんじがしました。 」 |
|
>89はしっかり肩につけないと撃ちにくいかんじがしました 自分が測定した時は肩着圧０だったけど普通に当たったし それが自分では撃ちやすいと感じたな まぁ人それぞれなんでしょうね 筋肉でがっしり固定する様な人も居ましたし 自分みたいに肩に触れる程度の人もいました |
|
>イラクのＰＭＣの人のスレ。 余計に胡散臭くなる |
|
書き込みをした人によって削除されました |
|
>ヘタをするとドイツのG36までいくかもな G36の設計はH&Kが想定したL85の全面改良版の仕様に基づいているって話も フルポリマー外装のL85とか見たかったなぁ |
|
確かすべてに８９式行き渡っておらずいまだに６４式小銃を使用してるって聞くけど |
|
陸で未だに64使ってるのって教育部隊か事務方くらいじゃね |
|
調達数的にはまだすべてには行き渡ってないはず ただそれでも大半は89式に更新が完了してるらしく最近は戦闘部隊は当たり前で 師団や旅団の後方部隊でも89式を見る事が多くなったけど 方面直轄の後方部隊とかじゃまだ64式かな |
|
元中の人が言うにはとんでもないクソ銃 らしいよ・・・ショックだった |
|
>元中の人が言うにはとんでもないクソ銃 >らしいよ・・・ショックだった 何万人の中の一人の意見が全てを表すわけじゃない その人には合わなかったんだろうきっと |
|
陸自の編制の定数は現時点で現役15.1万人＋即応予備0.8万人 内小銃ではなく拳銃を運用する幹部自衛官は2万〜3万人程度 89式の調達数は予算化済み13.4万丁、納入済みが〜12万丁程度（初期生産分は用途廃止が発生ている） 陸自の小銃・拳銃の保有数は12年2月時点で18.5万丁 http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fapproach%2Fagenda%2Fmeeting%2Fseisan%2Fsonota%2Fpdf%2F03%2F001.pdf&ei=w3YBVLWKK4js8AXHs4HYAw&usg=AFQjCNFO3M_A6zIkVtSnNpjvHxfrjn72rA&sig2=ULDeDpodJSjIVnLt061ZYg&bvm=bv.74115972,d.dGc もう2〜3年で置き換えは完結するだろうが新小銃が出てこない限り用途廃止分の調達は続く |
|
海自は5.56mmじゃ威力不足だから64式も残しておいた方がいいかもね |
|
予備自のヒトは年に一回だかの教練ではまだ８９式は撃った事が無いといっていたなあ。 |
|
東京予備自です(訓練は朝霞） 去年から89式使わせてもらえるようになりました 反動軽いね 初めて使って最優秀でした |
|
>海自は5.56mmじゃ威力不足だから64式も残しておいた方がいいかもね アメリカ海軍でも艦船に積み込む銃はM14が多数現役だからな 船の上から遠くを狙い打つのはこっちのほうが都合がいいだろうね それに海軍は上陸先で式典やること多いから木製ストックの六四式のほうが見栄えはいいだろうな |
|
>元中の人が言うにはとんでもないクソ銃 >らしいよ・・・ショックだった ここで見かけた話なら もうひとつの89式の話なのにいつのまにか89式小銃の事になってて吹いた事はあったが |
|
>アメリカ海軍でも艦船に積み込む銃はM14が多数現役だからな >船の上から遠くを狙い打つのはこっちのほうが都合がいいだろうね 米海軍のM14は敵への攻撃や防御の為ではなく「もやい銃」として利用している。 |
|
海自ってもやい銃はなに使ってんだろ？ |
|
>海自ってもやい銃はなに使ってんだろ？ 補給艦には「圧縮空気砲」みたいなのがあった。 |
|
89式の7.62mmモデルとか欲しいねぇ(オタ願望) |