軍裏＠ふたば保管庫 [戻る]
|
「鍛え上げられた肉体、本物の銃があること、レンジャーバッジが見られることから、自衛隊のレンジャー部隊の訓練中の写真だと思われます。レンジャーに入るには３カ月間の厳しい訓練を受けなければならず、全裸で縛られているのは、敵に捕まった際、拷問に耐える訓練のひとつ。はずかしめを与えることで、拷問に耐え得る精神力を身につけさせるために行います。もっとも、着ている迷彩服を見る限り、おそらく１５〜２０年前のものでしょうね」 そこまで過酷な訓練をするなんて、日本のレンジャーもなかなかのものだが、軍事機密ともいえる画像が外部に漏れるのはいただけない。 http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/152762 |
|
中央日報曰く この画像は日本中を震撼させてるんだって |
|
BB弾のボトルとか水鉄砲とかあるんだが… |
|
>軍事ジャーナリストの神浦元彰氏 >レンジャー部隊で拷問に耐える訓練 そんな訓練までするのか？ |
|
「これが自衛隊じゃない」と言える人がいたら その人は自衛隊経験がないんだろう やってることが正しいかそうでないかは 別としてこれが自衛隊なのは確定だよ |
|
書き込みをした人によって削除されました |
 >別としてこれが自衛隊なのは確定だよ こういう気風じゃ馬鹿になれない人間はハブられるんだろうな |
|
全員坊主頭だしM趣味のサバゲーオタってことはないだろうなぁ |
|
>BB弾のボトルとか水鉄砲とかあるんだが… 教官が使うんだよ |
|
>BB弾のボトルとか水鉄砲とかあるんだが… 拷問器具とかんがえると途端にやばい感じがしてくる |
|
自衛隊車両73式トラックが写ってる写真があるから本物だろうね 自衛隊の一般兵なんて所詮は頭の良くない連中だしこんなもんだろ |
|
>BB弾のボトルとか水鉄砲とかあるんだが… もしかして、水鉄砲で裸の隊員に水をかけて、遊んでただけかも？多分、後ろで棒で縛られているからクルクル回って楽しい？ |
|
>>BB弾のボトルとか水鉄砲とかあるんだが… >拷問器具とかんがえると途端にやばい感じがしてくる ちょ…おまっ(笑 不覚にも笑ってしまった… |
|
相変わらず逆神はゲンダイとつるんでるんだな |
|
>BB弾のボトルとか水鉄砲とかあるんだが… レンジャーは全てを武器にする。 |
 >>BB弾のボトルとか水鉄砲とかあるんだが… >拷問器具とかんがえると途端にやばい感じがしてくるコレも置いてあったら戦慄を覚えただろうな |
|
>>>BB弾のボトルとか水鉄砲とかあるんだが… >>拷問器具とかんがえると途端にやばい感じがしてくる >コレも置いてあったら戦慄を覚えただろうな こんな事ポンポン思いつくとしあきが拷問行う側だったらホント恐ろしい事になるな・・・ |
|
>中央日報曰く >この画像は日本中を震撼させてるんだって 自分の所で大問題になってるからな 自分の国だけじゃない、他の国でもあるんだってことで現実から眼を逸らしたいんだろう |
|
>「これが自衛隊じゃない」と言える人がいたら >その人は自衛隊経験がないんだろう >やってることが正しいかそうでないかは >別としてこれが自衛隊なのは確定だよ 具体的な理由を一つくらい書けよｗ |
|
>具体的な理由を一つくらい書けよｗ 無茶言うなよ。 なんかかっこいいこと言ってみたかっただけのやつにｗ |
|
わりと楽しそう。 |
|
ホモビデオにしては凝ってるなと思ったら本職かよ |
|
http://may.2chan.net/39/res/335988.htm既出嫌儲からのお客さんがまた来たの？ |
|
>具体的な理由を一つくらい書けよｗ 隊舎の旧ベッド 後方の車両 隊舎のスチーム暖房 服装と隊旗 旧型3t半 これで自衛隊じゃなけりゃ何なのか否定できる理由を言ってみろよ |
|
>>BB弾のボトルとか水鉄砲とかあるんだが… >拷問器具とかんがえると途端にやばい感じがしてくる としあきにだけは教えたらダメだ また病院送りにされる |
|
スレ画のおっさん達、何で前世紀の旧装備なん？ 仮に本物として 「敵に捕まりゃ命も含めて好き勝手されるぞ」という趣旨なんで 特に珍しい訓練でもない 大陸謹製の暴露ウイルスで抜かれてた画像を 適当なタイミングで政治的に利用されたのだろうか |
|
支那がビビってすぐに降伏してきそうだな。 |
|
>としあきにだけは教えたらダメだ >また病院送りにされる imgの「」は特にな・・・ |
|
SAS英国特殊部隊でも似たようなエピソードがあったな |
|
源文先生の漫画に出てきそうなメガネ自衛官ですね |
|
まぁでも裸にひん剥いてってのは拷問の基本的なテクニックよね |
 尋問のテクニック |
|
>SAS英国特殊部隊でも似たようなエピソードがあったな SASには統合尋問ユニットによる24時間の「対尋問訓練」が義務づけられているよ もちろん脱出訓練も マグナブは捕虜になって拷問された時、役に立ったと書いていたね SASは殆どの西側コマンド系部隊の基礎になってるから、導入していても不思議ではないね |
|
>ホモビデオにしては凝ってるなと思ったら本職かよ アグレッサーの教官がヤマジュンとか田亀だったら本当の地獄だな |
|
>SAS英国特殊部隊でも似たようなエピソードがあったな ベアさんが平気で生の芋虫や臓物や糞食ってるのも 個人の資質じゃなくてSAS仕込みだったってことか・・・ |
|
韓国の訓練は、どうしても糞から 離れられないよな。 |
|
朝鮮だとどっちかというとご褒美にしかならないな。 |
|
これ股間の辺りを縛ってるロープが゛座席゛になってんのよな 全部隊のレンジャーの尋問訓練がこんなことやってるわけではないが 内容を面白がって公開したのはよくないな |
|
逆神神浦が言うからにはきっと逆なのだろう。 ところで陸自のレンジャー部隊って、15年も前からあったっけ？ |
|
ナ○ムラが三人いる |
|
撮影した助教とそれを咎めない周りの連中は腐ってる。 こういうギリギリの中で一線を超えれば簡単に命を落とすことになるのに。 |
|
人民解放軍に捕まったら写真以上のことをされる悪寒 |
|
おおっと！凌遅刑の悪口はそこまでだっ！！ |
|
>朝鮮だとどっちかというとご褒美にしかならないな。 自衛隊でサディスティックな虐待行為？画像流出に韓国ネット「我が軍の虐待行為は日本の遺物」「日本はスケールが違う http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140823-00000008-xinhua-cn |
|
どっちにしても低能のイジメだろ警察呼んで来いよ |
|
>撮影した助教とそれを咎めない周りの連中は腐ってる。 >こういうギリギリの中で一線を超えれば簡単に命を落とすことになるのに。 訓練を撮影するのは普通だろう 問題はそれを個人が管理していて流出させた事 つか何回やんだよこの話 >自衛隊でサディスティックな虐待行為？画像流出に韓国ネット「我が軍の虐待行為は日本の遺物」「日本はスケールが違う >http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140823-00000008-xinhua-cn SERE系の訓練は非公開だから一般人の意見とか意味無いよなあ 米の捕虜虐待事件で捕虜を裸にして抱き合わせたりとかいったのは米軍の対尋問訓練の技術だったし http://meimai.cocolog-nifty.com/twgt/2009/04/sere-8a89.html |
|
木元寛明って人が出してる本に現役時代の回想があったけど 視察をしてると尋問を想定した凄惨な訓練をしていた 連隊長か師団長としてそんな訓練は禁止した って旨の記述があったけどこんな感じのことだったのかね |
|
>どっちにしても低能のイジメだろ警察呼んで来いよ 米軍も訓練でやってるレベルだし内容自体では虐めとは言えないんだよ http://meimai.cocolog-nifty.com/twgt/2009/04/sere-8a89.html |
|
訓練だからといってなにやってもいいわけじゃないけどね 企業研修でこれやったとして仕事ですで通せるかどうか 自衛官だって民間人と同じ人間の尊厳があるわけだし 自衛官には品位を保つ義務がある 教官助教の変な遊びに付き合わされてるのを訓練だからで済ませるのもねえ |
|
レンジャーにしろ特殊部隊にしろ軍隊自衛隊の中においても志願制なんだけどね 嫌なら一般隊員として過ごせばいい |
|
>木元寛明って人が出してる本 ごめん 確認したら亀井浩太郎だった |
|
>自衛官だって民間人と同じ人間の尊厳があるわけだし >自衛官には品位を保つ義務がある 捕虜になった時に敵が尊厳を守ってくれるという考えで訓練をするべきでは無いだろうな 特に敵中深く少数で隠密行動をするレンジャーや特殊部隊は >教官助教の変な遊びに付き合わされてるのを訓練だからで済ませるのもねえ これがどういう意図で行われたのかは不明で、内容自体は訓練として問題無い範囲 分かるのはこの程度だよ |
|
>自衛官だって民間人と同じ人間の尊厳があるわけだし だから有事に敵に捕まると、んな尊厳とか無いから 共産中国、南北朝鮮、ロシア 隣接国見てたらなぁ・・・ アメリカでもあんな具合なのに |
|
そのうち蛇やカエル喰うのもケチつけてくんのかな |
|
敵が南北朝鮮とシナなのに尊厳とかｗ 本気でいってんの？必須だよこういう訓練 |
|
マッカーサーだってこういっとった 「軍隊に民主主義なんか無い」と 国内の民間の会社なんかと同列の組織と思ってたら大間違いだ あくまでも他国の武力行使に対抗する為の組織なんだから |
|
>企業研修でこれやったとして仕事ですで通せるかどうか 捕虜にとられて拷問されるのに耐える必要のある「企業」が仮にあったとしたら むしろ対拷問訓練やらないと社員に対して無責任のそしりを受けかねないが？ |
|
>自衛官だって民間人と同じ人間の尊厳があるわけだし自衛官には品位を保つ義務がある 何言ってんだか 対尋問訓練とは拷問や過酷な尋問を受ける可能性の高い兵員に（一般兵ではない）、どのような事をされるのか、その対策と精神的備えを持たせる為に行うものだよ つまり、兵員の為にやっているんだよ？ スレ画についての詳細は知らんが、兵員の為になるからと英国は専門部隊まで作って兵員に訓練していると上で書いたでしょうが 湾岸戦争で捕まったSAS隊員（アンディ・マグナブ）が何されたかは「ブラヴォーツーゼロ」に詳述されているから読んでみな |
|
尋問に耐える訓練が必要っていうのはわかるよ だけど流出写真から判断してこれが本当に身のある訓練とは思えない 教官助教の宴会芸や隊員いじめの遊びの延長に思える 戦時に露中北のような国が捕虜を真っ当に扱わない可能性は高いが 画像みたいなことをやったとしてうまく抗えるか疑問だよ それに「捕虜になったら拷問される」という前提で行動してたら 無意味な犠牲が増えるし逆に敵の捕虜への虐待虐殺を助長しかねない |
|
>捕虜を真っ当に扱わない可能性は高いが 可能性じゃねえよ確定といっていいよ なにいってんのおまえ |
|
実際に生存できるかわからないし蛇カエル喰う訓練はやめよーか ついでに実際に当たるかもわからんし射撃訓練も廃止 当たり前だか軍隊なんてやれと命じられりゃやるしかないんだから 訓練である程度「こういうもんか」を体験しとけばそれが歯止めになる 射撃の統制なんかと一緒 |
|
書き込みをした人によって削除されました |
|
隊員に対して捕まれば虐殺確定だから降伏は許されないというのかい 軍規が守られてなければ虐殺される可能性はあるし 敵軍が規律正しい部隊かどうかなんて降伏する側としては運でしかない しかし義務を果たし最後の手段として希望を持って降伏することも 場合によっては有りだよ |
|
戦場は不条理なものよ・・ |
|
ちなみにレンジャーや特殊部隊なんかの不正規戦を部隊は正規軍と違ってジュネーブ条約等が適用される保証はない 民間人に扮して行動すればそれだけで便衣兵だしね |
|
いろいろな「限界」を知っておくのは大切。自分に対しても相手に対してもね。限界を知らないと手加減とかも出来ないから却って危険なんだよ。不慣れな喧嘩で殺しちゃうのと同じ。 |
 >カエル喰う訓練はやめよーか 捌いて焼いて食うよりコッチの方がキツイよね |
|
>IP:126.210.*(panda-world.ne.jp) あんたが一体何を心配してるのか知らんが 実際の拷問にこの程度の訓練で抗えるわけないだろが 血は出てるか？打撲の痕跡は？ そこらの民兵組織でもない限り捕虜に対する拷問行為を認めてる軍隊はないし 実際の拷問というのは相手側の鬱憤晴らしや復讐心の延長から始まるものだ 加えて不正規作戦の隊員に対して身柄を保護するような条約は存在しない 捕まれば虐殺や拷問は確実に加えられる かといって実際に拷問するわけにもいかんから この程度で済ましてるだけだよ |
|
>コッチの方がキツイよね 味はともかく、寄生虫とか大丈夫なの？ カエル肉 |
|
川のもんは火通さないとなんであれ駄目よ 寄生虫に骨髄食われまっせ |
|
>IP:126.210.*(panda-world.ne.jp) あんた九条原理主義者と同じ臭いがするんだが・・・ |
|
有棘顎口虫でググったら駄目だよ！！ |
|
尋問に対する訓練をするってのなら写真みたいな遊び半分でやるな ってのが一番の感想だよ ただの一般陸士だった俺は「捕虜になったら必要なこと以外言うな」 「捕虜になろうとも敵に侮られないよう堂々としてろ」 「隙をみて脱走しろ 捕虜には脱走を試みる権利がある」 これぐらいを座学で習ったくらいで専門的なことは知らない だけど写真のは教官助教の遊び半分にしか思えないよ |
|
ただの陸士で辞めたんなら訓練手法を語る資格なんかないだろアホ |
|
>あんたが一体何を心配してるのか知らんが 画像だけで「単なるイジメやイビリ」に見えたという事かな？ 皆に嘲笑されながら手で便所の糞さらいをさせられたり、舐めさせられたりする実例が書いてあるって教えてるのに、読む気もなくただ批判しているだけかと 旧東側だけじゃなく米英に専門部隊があるって事は、そういう事をやる方にも精通してるって事なのに （米国は国外に専門施設がいくつもあって実際やっていたのがバレてるし） 戦を甘く考えすぎだよね そういうものに対していかに心を閉ざして精神異常にならないようにするかの体験だと、スレ画を見て思った |
|
遊びに見えるんだったらpandaは辞めて正解だな 怪我をさせないギリギリのところで肉体・精神を追い詰めて 耐える力を付けるのがレンジャーの訓練じゃないのか？ 捕虜にならない為の訓練を一環を何で一部だけつまんで そこまで粘着するのかね |
|
>訓練を一環 訓練の一環 ま、これが本物かどうかの検証ももう少し欲しいな |
|
実際の拷問だっていかに相手の精神を辱めるかという遊び半分の行為だな イラク軍に捕まったマクナブはまさかイスラエルの兵士だと思われるわけにはいかないから 自分から縮んだチンコみせて皮かむってますなんてやって逃れてるしな この手の訓練の主旨は自分の身体と精神の保護の為にいちばん有効なのは 道化になる事だいうことを教える事だと思うな |
|
遊び半分で尊厳を奪われるなんてそんな屈辱はないだろ 正真正銘の精神的拷問の実践じゃないか |
|
そんな尊厳が残ってるような奴は レンジャーなんか志願するなってこった |
|
>これが本物かどうかの検証 偽物だとしたら相当に凝ってるな。 |
|
訓練そのものはともかく こういう写真を軽々しく流出させる、されてしまう 保全体制が問題な気もする 自衛隊内部で捜査とかしてるのだろうか？ まあ逮捕までいかない処分だろうけど |
 >偽物だとしたら相当に凝ってるな。 むかし「戦車と少女」という写真集があってな…おっ、誰か来くぁwせdrftgyふじこlp |
|
SAS選抜課程のサバイバル訓練中に突然捕らえられ、精神的・肉体的苦痛ギリギリの尋問耐久訓練を受ける様子が描かれています。身ぐるみをはがれ目隠しをされて無理な姿勢をとらされたまま寒い部屋に長時間放置される、尋問官（もちろん訓練なので同じ英軍の担当者です）から現実に則した尋問を受ける、徹底的に罵倒・侮辱される、などなど。 |
|
>IP:126.210.*(panda-world.ne.jp 契約社員レベルでドロップアウトした輩が 「知らないけど」 「思えない」 「しかねない」 「疑問だよ」 なんつーか他人とまともにコミュニケーション取る能力が無い人だというのはよく判る |
|
全然自衛隊っぽくないです。 AVの撮影？ |
|
>おっ、誰か来くぁwせdrftgyふじこlp もう遅い。来年7月15日にお邪魔します。 |
 トップシークレット・アメリカの38Pから 9・11以降のCIAの尋問プログラム「グレイストーン」の記述を見ると拷問が21世紀の西側が行なっているのが分かる。この本の随所で米国の尋問について書かれているし興味あるなら勧める |
|
>むかし「戦車と少女」という写真集があってな… いや、あれは裸シーンは戦国自衛隊みたいな作業服着てたから こっちの画像のほうが凝ってるよ ディテールに拘りを感じるな |
|
写真の初出どこなん？ それである程度の真贋はわかるだろ |
|
>全然自衛隊っぽくないです。 AVの撮影？ なんでそう思った 勘か？ |
|
女性隊員に対する訓練は自分が行いたいと思います。 |
|
>それに「捕虜になったら拷問される」という前提で行動してたら >無意味な犠牲が増えるし逆に敵の捕虜への虐待虐殺を助長しかねない 訳が分からん理屈だな 自分が虐待されるのを考える事と敵を虐待することは別だろうに 実際上の写真(仮に本物の訓練だとして)とは別に敵の捕虜を正当に扱う訓練もしてる 被拘束者等の取扱い検証訓練 http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/8d-hensei/42i/24pdf/hikousokusya.pdf |
 >女性隊員に対する訓練は自分が行いたいと思います。 （ゴトッ！）「員数外である！」 |
|
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=269471&id=73229196 http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=15893&id=76571563 http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=3777859&id=42649877 http://armyfaq.sitemix.jp/faq05h05.html http://rzt.sakura.ne.jp/ranger/2005/10/post_3.html 自称のレベルを明らかに超えた情報量をお持ちでmixiで自衛隊コミュの管理人をしてる元中の人のこういう訓練はあるという証言 この流出の件以前から複数の人から同一話が出ている点 これを訓練では無いとするには難しいと思うよ |
|
マクナブはイラクで捕虜になってAKの銃床で奥歯を叩き折られたんだっけ ウンコ垂れ流し状態だったらしいし何かもう色々無理 |
|
>女性隊員に対する訓練は自分が行いたいと思います。ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140826-00000035-mai-soci コラとしあき！！ 本当にやるヤツがあるかっ！ |
|
自衛隊「全裸写真」ネット流出 陸自OBが明かす訓練の目的 http://www.news-postseven.com/archives/20140826_272999.html |
|
趣味と実益をかねてるな。 |
|
迷彩服がこの間総火演で見たのとかなり違うんだけど…… 時代が古いだけ？ |
|
書き込みをした人によって削除されました |
 旧迷彩とも呼ばれる迷彩服1型だね |