自転車＠ふたば保管庫 [戻る]
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フランス人に言わせると、アメリカ人はそんな価値観だそうな。かのトクヴィル先生は友人に宛てた手紙で”この国では、日当たりの良い素敵な家を自慢するときには、その家がいくらであるかを自慢する。自分の馬を自慢するときには、その馬がいかに速く走るかでも、いかに素晴らしい血統なのかでもなく、いかに大金を払ってその馬を買ったかを自慢する”とアメリカ人の特徴を述べている |
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タイミング的にsannetがムキって携帯で煽りスレ立てたようにしか見えない |
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まさに正論 |
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とりあえずdel |
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オートバイも金のかかった自転車だろ |
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ロードバイクブームの影響がこんな所にも、という感想しかないな （ブームというよりある程度定着してるが） 80年代以降のオートバイブームは趣味の多様化・ネット普及で絶滅したが ロードバイクブームはそんな時代でも成長してきた |
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たけーのがどうのこうのじゃなくて、これだけかけた 俺の本気っぷりはどうよ？ ってのに近いのでは。 でも、かけた分だけ走りは軽く楽になり易いのは事実。 車体が軽くて適度に剛性もあれば、本当に楽だし。 で、そういうのは得てして高い。 |
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同一コースにおける記録にしたがって階級章を貼るようにすれば解決。 嘘かと思うかもしれないけど僕のGIANT(Claris)は、東関東のとある国道で、デュラエース搭載のカーボン機を時速35kmぐらいで追い抜いた。 つまりはカーボン機すら僕のクロモリには敵わないってことで、個人的には大満足です。 個人的にはクロモリも十分に速い。そんな大差ないって店員も言ってたし。 |
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皇居前で走ってる方々の自己アピールっぷりは実際見るとうーんこのって感じだった。 |
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>No.300346 10年以上前に流行ったテンプレ懐かしい 壺の自板でも流行ったなぁ 抜くのはジャイ、抜かれるのはナゴのＣ／ＣＦ系が多かった記憶 |
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とはいえ、比較的のんびり回してるつもりなのに ムキになって抜いてくるのもいるからなあ。 物理的に自転車的にポテンシャルがある無してのはあるよね。 エアロ形状なんかはモロにそうだし。 |
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抜くだけなら正直そんなに難しくないでしょ |
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>No.300349 えー。やっぱりあったんですか・・。当時は私は非自転車乗りだったんで・・・。 自転車の場合ジョークにならないなと思って。力がある人は高級機が相手でもほとんど抜いちゃうでしょうし、もし何らかの上下を付けないといけないとしたら価格よりもレースでの結果であるべきでしょう。まぁ、私はどっちにしろ下っ端ですが。 |
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他人に勝ちたければ高級機 自分に勝ちたければ、所謂低スペック機 だと思う。 レースに関しては、たられば 言ったらキリがない。 全てが公平なスポーツなんて無いし。 |
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とゆーか自転車趣味ったって幅広いのにどうやって同じ土俵で序列を決めるというのか 趣味の世界でどっちが上だの下だのナンセンスだよ |
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金と手間をかける盆栽レストアとかあるから金額はどうでもいいけど 距離乗ってる人は無条件で尊敬するわ |
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レースとホビーじゃ全然違うからなー まあどうでもいい事だけど。 それでも比べたくなっちゃうんだろうな。 男の子だから。 |
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>えー。やっぱりあったんですか・・。当時は私は非自転車乗りだったんで・・・。 知らんかったんか･･･当時はソレ用のサイトまであったぜ、アイテムに入力するだけで、まんまの文章が出来てコピペも出来るヤツ（自転車限定で無く汎用・吉野家ネタとか有名）（ひょっとして今でもあんのか？） 今とはロードバイクの状況も全然違うからなぁ･･･（本気レベルが多かった）（てか本気でないヤツはロードなんぞ乗らなかった） |
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金額は関係ない！とかいいながらママチャリは見下す そしていくら金額かけたところで車オートバイに比べりゃ 全然たいしたこと無いレベル |
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よく自転車版で自転車の購入相談スレッドで重量等の性能の質問をすると 「自転車の軽量化にこだわるなら自分を軽量化しろ」 「結局はエンジンしだい、速い奴はなにに乗っても早い」 とテンプレのような頭の悪い事を言う奴が多い 簡単に痩せれる訳がないし 同じ人間が乗るならより高性能な自転車の方がより速い こんな簡単な事が解らない人間が多い たぶんペダルのこぎ過ぎで酸欠になって酸素欠乏症の後遺症だと思われる |
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速い人は何を乗っても速いんだろうけど、持っている自転車 を見るとそれなりに金をかけている人が多いな それと金をかけたから速くなるわけじゃない事が本人が一番 分かっていることだよね、自分もそうだけどさ‥ |
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ああ、趣味の世界に上下はないと言ったが、錆び錆びノーメンテな奴はあきらかに下に見てるわおれ 別にママチャリそのものは用途に特化したひとつのカタチだと思うがママチャリってそもそも自転車趣味なの？ |
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>「自転車の軽量化にこだわるなら自分を軽量化しろ」 ふさふさしてんじゃねぇよ！てめぇもハゲろっ！ というハゲからの熱いメッセージじゃないかしら |
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ママチャリでも6980円とかのは溶接がヒケはあるわブローホールはあるわでドン引きだったなあ あれなら中古のママチャリ買うわ |
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別にCD-Rや電池を趣味にしてる人だっているし ママチャリが趣味でも何ら問題ないと思うが 他人の考え方を理解できなくて自分の物差しで判断するから上下関係ができるんだよな |
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>とテンプレのような頭の悪い事を言う奴が多い とは言え真実なのは間違いない訳で 機材で差が出るスポーツである以前に絶対的なフィジカルがモノを言うのが自転車なんだし 今あるエンジン性能のままよりハイペースで走りたいとか同じペースでも楽したいとかなら 機材に投資するしか無いけどさ |
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別にCD-Rや電池を趣味にしててもいいが一般の人に理解を求めるなよ |
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>一般人に理解を求め え？俺そんなこと言った？ |
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楽しんでる人がどんな自転車乗ろうが好きにしたらいいとは思うけど、 速くならねーと言いつつ練習もしないしバカスカ食うし 機材変えれば速くなると思ってるような人だと 「絞れ」「練習しろ」「自転車変えた程度じゃそんなに速くならん」 って言っちゃうな。 その腹回りを見てから愚痴を言えと。 愚痴も楽しみの一つって考え方もあるから難しいけど。 |
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おりもとみまなセンセイは天性の煽り屋(テンプレ) |
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過去一度だけテンプレのような値段自慢ヤロウに出会ったことがある レース経験ないらしいんだけど、金かけた自転車だから他人より速い、と脳内設定されてて困った |
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自転車にお金を掛ければ速くなる、これは事実です認めましょう 車やバイクと同じです ただ比較対象がお金を掛けなかった自分であり他の人ではない この辺りは車やバイクと違いますね あと掛けたお金に比例はしない高額になるとコスパは悪くなる |
 コスパとか超越した、買えば誰でも速くなる夢のホイール あ、使ってる人いわくブレーキ面の耐久性は一世代前レベルらしいので定期的に60万ぶっこめる人向け |
 この漫画の作者は 本来ならバイクに乗って走り回るような連中がロードレーサーに乗っている事が気に入らないんだよバイクが売れなくてメーカーが困っているのに自転車ごときに50万円以上つぎ込んでいる人間が憎いんだよ時代の流れはバイクにはキビシイからなぁ自転車事故とバイク事故では死亡率、廃人率が違いすぎるからなぁ |
 ←自転車を「卒業」してバイクに乗り始めた世代には ロードレーサーに夢中になる人間が理解できない |
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>他人に勝ちたければ高級機 >自分に勝ちたければ、所謂低スペック機 他人に勝ちたければ練習 今の自分に勝ちたければ高級機なんではないかと でもリア８段の自転車と１１段の自転車だと明確に差が付くのは上りとか微妙なスタミナ温存の差が大きく出る距離以上なんだろうなー（メカの精度や段数や重量を含む） 回転に明確なロスが出る程精度や剛性が低いとまた別だけど まあ何だかんだ言って機械物は払った金が精度や軽量さと直結するから 掛けた金に換算する意味は割とある方だと思うけどね |
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機材が良くなっても速くなるだけで 楽になんかならないよ 楽になるのは体力が大幅に向上した時 練習が一番です |
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今趣味でロード乗るひとでレースに出ることがあるひとはどのくらいの割合なんだろう レースに縁がないと機材の価格と性能なんて自己満足だけだよね でも高級スポーツカーでサーキットいかないひとも同じか |
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>自転車を「卒業」してバイクに乗り始めた世代には 今のロードバイクブーム支えてる40台は結構な割合で 元オートバイ乗りだったりしそうだが ずっと通しで自転車オンリーなのはごくごく少数じゃないかな |
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練習はもちろん大前提。それ＋ってこと。 凄く練習した人が凄いバランスの奴に乗ればもちろん速い。 ただ、〜れば〜たらをいったら、全員が同じになっちゃうからねえ。 極端な話、ロードで１０分のコースをママチャリで８分で登れたら自分に勝った気がする。 勝ち負けはどうでもいいって人にはどうでもいい事だけど。 個人的にはタイムなんかどうでもいいゆるく楽しく走ればいいって思うけど タイムを気にしたい速くなりたいって気持ちもある。 つまるところ、こだわる事なく好きに走れりゃいいかなーと。 |
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IP:1.115.*(e-mobile.ne.jp)からsannet臭がする |
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>レースに縁がないと機材の価格と性能なんて自己満足だけだよね レースだって殆どのプライベーターは自己満足だけだろ なにいってんの？ 結局好きで自転車乗って楽しんでるだけなんだからほっとけよ |
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３００Wで走れるやつはその出力で走る 機材良ければロスが少ないそれだけの話だ 気合い入れたところで持ってる脚力以上の速さにはならないよ |
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単純に速いし楽だし移動手段としてもめちゃめちゃ便利だからロード乗ってるよ いつかはアマレースで優勝できるくらいにはなりたいね、レース出たことないけど |
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高級機買ったとして、５万円クラス乗車の人にあっさり追い抜かれたり、こっちが１日100km走るのがせいぜいな時に、その人が 260km 走ってたりしたら私は恥ずかしい気持ちになるので、自分の成長に合わせて高いのを買うつもり。 |
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自慢の為に高級機材を買う訳じゃないだから 気にすることは無い 買えるなら欲しい自転車買えば良いんだよ |
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一般的な趣味層の話なら値段(馬力、排気量) 日本一周とかブルベやってる人らは車だとボロをレストアして乗りまくってる層 乗り物レースやりまくってるのはハッキリいって廃人 |
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>日本一周とかブルベやってる人らは車だとボロをレストアして乗りまくってる層 ブルベはラリーでしょ マシンもガチなスピードマシンからコンフォートロードまで色々だが ボロを使うやつなんぞ今時居ないぞ |
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ヒルクラに限定すれば、たとえばEVO＋Lightweightとエントリーロードじゃ 同タイム出すのに必要な出力が100Wは変わってきそうだがｗ それでも抜かれるとか、平地でも同じ機材でついていけないとかなら 結構絶望的な脚力差あるからハナから勝負にならんよ |
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>自転車乗りって本当にこんな価値観なの？ つまるところ １.剛脚かどうか（走る派） ２．金掛けて人と違うものか（盆栽派） ３．どうでもいい（普通の人） に分けられるのでは |
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違うんだっちゅーの プロとして走れるレベルの人はハッキリ言って天才クラスなんだよね しかしこのレベルに到達出来る人は、チームから供給される機材を使うしかない その次のランクとして、実業団レベルの人がいるよね この人らは無論サポートを受けれないから、全て 自費で賄う必要がある そこで、だ このレベルに到達出来る人ってのは、言い訳は したくないから、可処分所得の許す限りは気にせずブッ込む このレベルの人は、そんな事で負けたとか言い訳 したくないからなんだよ 全て万全な状態で臨んだのに、負けた そうなるとまた対策の立て方も変わってくるだろう？ 分かりますか〜？ |
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>全て万全な状態で臨んだのに、負けた >そうなるとまた対策の立て方も変わってくるだろう？ >分かりますか〜？ 単純に実力無かったねてこと |
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もうあれだよね？sannetはそういうネタなんだよね？ つか実業団レースってUCI規定の制約受けるってわかってるのかしら？ 可処分所得の許す限りの金突っ込んだら5kg級バイクが年に何台できるのよ |
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知らんけど、徹底的にカネかけて、軽くなり過ぎたら ウェイトでも貼り付けて走ればいいんじゃないの パワーメーターとかお奨めだぜ 俺が言ってるのは、自転車が普通より重くて 負けた場合の話しを言ってる訳だからさ そんな事で言い訳するって惨めじゃん？ そう思わない？ |
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>もうあれだよね？sannetはそういうネタなんだよね？ 正直ネタでもﾂﾏﾝﾈすぎるんですけお… なけなしの金でエスケープ魔改造してる高校生でももっと面白い事言うぞ |
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そうだね、機材を言い訳にするやつって惨めだね いまのとこsannetが一番機材を言い訳にしてるんじゃないか？ たとえばクロモリでレース出てる人達は「クロモリだから勝てる」と思ってクロモリ乗ってるわけで たとえ負けても誰もそんな言い訳せんよ まぁそもそも実業団レースって「誰でも」出れるから一度出てみたらどうかな？ |
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むしろ大半の実業団選手は毎レースごとにベアリングシール開けてクライトックス入れるとかそのへんの事すらやってないでしょ |
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まぁいまどきクロモリでも当たり前に6.8kg切れるから不利なんてハナからないけどね まともな社会人なら金銭的理由で実業団レースに見合わない自転車しか買えないとかありえないし |
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実際どうか知らんけどもういい加減LightWeightホイールもそれほどアドバンテージがなくなってきたという意見もあるね かといって非テンションスポーク系のホイールはいまひとつコレてのが無いようにも思うが |
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頑張ってくださいよ 最新のカーボンフレーム買うお金もちゃんとあるのに あえて鉄で勝負？ それでいて負けても気にしない？ そんな事って本当にあるんでしょうかねえ せっかくお金払ってレース出てるのに？ （言うまでもありませんが、プロはお金を もらってレースに出ています） にわかには信じ難いですねえ |
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>もういい加減LightWeightホイールもそれほど 平地系ならEC90AERO55とかワイドリム化したBoraとか色々出てきてるしねぇ とはいえヒルクラじゃまだまだ対抗は同じコンプレッション系くらいじゃない？ 乗鞍チャンピオンクラスのLightWeight率はおかしいレベルだしｗ >sannet 日本語通じてないならもういいよ がんばってまともに進む自転車買って一度でもレース出てからほざけ |
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JBCFなら機材使い捨てだし50万くらい上限で組む人が多いかな クリテだけ練習用使ったりとか |
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日本のレースはヨーロッパと比べても落車多いってクリリンも言ってるしね ぶっちゃけヘタクソだ、と |
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この上のOCNの人に聞きたいのですが、そこで あえてクロモリを選択する意味があるでしょうか？ ハッキリ言って今50万も出せば、フルカーボンの レース用機材を余裕で買えるんじゃないでしょうか？ ポタリングなら分かりますが、レースであえて クロモリを使う意味ってあるんでしょうか？ 戯言ではないですか？ |
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論点ずれてまっせ 可処分所得を可能な限りブチこんで勝ちにいくべきかって話から 予算50万内で最大努力をするかどうかの話にズレてる クロモリの話はあくまでクロモリを使った場合が前提であってあえてカーボンを選ばないという話ではない チームラバネロなんかはスポンサーの兼ね合いでクロモリフレームを使ってたしな |
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レスありがとうございます でも自転車に50万ってなかなかの金額ですよ笑 型落ちのフレームにアルテグラ付いてる自転車 くらいなら余裕で買えるでしょう？ まあでも俺が言いたいのはそんな事じゃないんですよ わざわざカネ払ってレースにまで出るのに、ましてや いい自転車買うカネもあるのに、なぜクロモリなの？ っていう素朴な疑問なんですよ 弱虫ペダルから入った初心者でもカーボンの 自転車乗ってますよね？ |
 本文無し |
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>なけなしの金でエスケープ魔改造してる高校生でももっと面白い事言うぞ ブランドとか素材とか通りの良い名前連呼してれば正しいと思ってるのとそういうのと比べたら そりゃー魔改造青年の方が面白いこと言うに決まってるじゃないか常考 常識言ってりゃ勝てる（正しい）と思ってる奴が楽しいこと言える筈が無い |
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TCR SLRとかCAAD10なら20万円台で戦闘力も十分だぜ |
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FCRはイジリがいありそうだよね…まあちょっと高いけど、なにかと見栄えがすごく良い |
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FCRはTTフレームだからねー そこら辺が判ってる連中がｷﾞｬｷﾞｨ目的で買うんだよ |
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ギャギィ（笑） |
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>FCRはイジリがいありそうだよね… ただ大体先人がやり尽して 今はいかに大人げなく高級パーツぶっ込むかの勝負になってる感もある |
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どの趣味も一概には言えないのだと思う。 バイクだって、峠で膝スリ自慢、カスタム自慢、車種自慢、 ツーリングで食った旨いもの自慢、自前でO/H出来ちゃう自慢 都心ですり抜け速いぞ自慢、悪天候でも走るぞ自慢、筑波で タイム何秒自慢、とまあ思い付くだけでもこれだけありますよっと。 |
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申し訳ないんですが、バイク（クルマも含む）が どんなに凄いって言われても、俺にはピンと 来ません 機械や燃料のパワーに頼って速いって言われても アホらしいと思いませんか笑 それで少しくらい速かったとして、なんか意味あるんでしょうか？ あんなもの、うるさいだけで、害悪でしかないですよね？ |
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こっちのパーツ（フレームホイールetc）の方がかっこいいな！ をやっているといつの間にか総額が積もり積もってるのであって 別に高いから選ぶわけではない |
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クロモリ乗りたきゃ乗ればいいんじゃない？ 竹之内選手はクロモリでUCIのレース走ってるよ エンジン付きでのタイムはクローズドコースの話でしょ |
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>申し訳ないんですが、バイク（クルマも含む）が >どんなに凄いって言われても、俺にはピンと >来ません いやいやバイクが凄いて一言も言ってないだろう バイクという１カテゴリーだけでもユーザーによって 自慢ポイントが違うていう例でしょ 荒らしたいだけ? |
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知らんよ 自転車板なのに急にオートバイの話ししだしたけど 俺は咎めることもなくレスしただけなのに、 荒しになるの？ |
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>自転車板なのに急にオートバイの話ししだしたけど ヒント：スレ画 |
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その論法でいくと、エロ画像でスレ立てれば ひたすらエロ話ししてても問題ないってことになるのかな？ ならないよね？ どうしてそんな簡単な事も分からないの？ |
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もうsannetの相手すんのやめようぜ さんざん言われても自分がなに乗ってるかすら言えない荒らしの口だけ野郎だよ |
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sannet 氏をバイクのケツに乗せてあげたいな(^_^)。 こないだ久々にバイクで高速に乗ったんですが、ずっと自転車にはまっていたので、たった 80km/h 出しただけでビビってしまってってリハビリに時間がかかりましたよ。 |
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自転車は動力がか細い人間だから 機材には敏感にならざるを得ない。 モータースポーツとは敏感の種類が全然違う。 |
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モータースポーツは機材が高価なだけにエグい世界だけどね むかしやってたヤツは、数百万の借金抱えて「やべぇ・・・吐きそう・・・」って言いながら翌年モデルの契約書にサインしてたわ あっちは字面通りエンジンから違うから、1年間レースで酷使したマシンじゃ勝負にもならんらしい |
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なんか、自転車板の人たちって、バイク板の人たちと違って、あんま楽しそうな話しないよね。まあ俺なんかは こないだロード乗ってて高校生のママチャリに抜かれた ピザだけど、同じロード乗りに自嘲気味に話して笑いを 取ったりするけどね。つまり、自転車乗りには 「ロード乗ってるのに遅いぜ自慢」する奴(俺)も中には いるってことさ。 |
 楽しい話をしようか 画像はほぼ同じ仕様で注文した新しい相棒来月早々には仕上がるらしいから楽しみだせっかくのエアロロードなんで平地主体のビワイチでもいこうかな |
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S5とS3の位置づけがよくわからんですな、Rもそうだが S5はよりエアロ重視でS3はフレームがやや軽量ってなトコかね |
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おれも見た目だけで選んだから正直よくわかってないｗ エアロロードにカーボンクリンチャーの組み合わせなんで登りが心配だけど まぁもしダメなら次点候補だったGDR METEORをヒルクラ用にRED組みする楽しみが残ったとでも考えよう |
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>楽しい話をしようか シートチューブのグラフィックがいいなあ。 |
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S5は海外雑誌のテストで見ても空力の良さはガチなようだけど やっぱビジュアルは…だもんな S3はまとまってていいやね |
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経済格差にワロタw カーボン買えなくて管巻いてる奴がいるかと思えば片や70〜80万コースを平地専用か ・・・おれも買えねえよこんなのうらやまちくしょう |
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正直、機材の話より走る場所とか行った場所とか そういうのの方が全然楽しい派。 機材話も楽しいけど、手段であってそれが目的じゃないからなー |
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こないだ広島の中央公園サイクリングコースいってきたわ 普通の日に安く専用コースで走れるのはやっぱいいもんだね 幸運にもほどよく争える人がいて抜きつ抜かれつもできたし |
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自転車の機材自慢する連中って、カメラオタの中でも特に ライカオタに似てる気がする。 |
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高額な商品をありがたがるブランド信仰は時計・バッグ・服から食品にまで存在する凡庸な価値観で特に珍しいものではない それよりもロード乗りのあのマゾっ気な価値観が理解出来ん ・坂を登りたがる、急な坂ほど喜ぶ ・サイクリングや自転車旅行に行っても観光もせず食べるものはコンビニ飯がメイン ・ピチパン・ピチシャツの人前での羞恥プレイ |
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>高額な商品をありがたがるブランド信仰 価値あるモノに見合った額を払う人もブランド信仰も一緒くたに見ちゃう貧乏人さんは哀れだ >ロード乗りのあのマゾっ気な価値観が理解出来ん 向こうも理解されたと思ってないから丁度良かっね |
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>300474 自分でよく読めよお前なにか意味のある事を言ってるか？ 誰にでも噛みつく馬鹿犬はこの時期珍しくないけどお前ほど言葉の厚みの薄い奴はめったにいない。 俺の言ってる事の意味もおそらく理解できてないんだろうけど なんなら馬鹿にでもわかるように解説してやろうか？ |
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何自分の言葉に酔っちゃってるの？ 見てるこっちが恥ずかしくなるんだが |
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>何自分の言葉に酔っちゃってるの？ >見てるこっちが恥ずかしくなるんだが 負け犬の遠吠えって知ってるか？ 負け犬は決まってどこかで聞いた様な事しか言えないらしい 思考能力の欠如と知識の浅さから気の利いた言葉も思い浮かばないらしい まぁそんな脳味噌だから負け犬になるのだが |
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wimaxが身体張って話題変えようとしてくれたのに 機材自慢と捉えた挙げ句の誹謗合戦か 心底腐りきった卑屈な奴ばっかだなこの板 これじゃうかつに愛車も晒せないじゃん |
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自転車は動力付き車両にくらべて圧倒的に数が多くパーソナルな車両だと思う そう言う車両は価格も用途も分化していてどれが上か下か比べることができない この愛車は自分の生活にすごく役に立っていてかけがえがないんだという人のところに いくらかけたんだ？と言ってもナンセンスですよ |
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自転車乗りは自慢話は走破距離と獲得標高だろ 金額自慢している人なんて見たことないわ |
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>なんなら馬鹿にでもわかるように解説してやろうか？ 馬鹿の戯言を解説されてもみんなが迷惑するから止めてください |
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>心底腐りきった卑屈な奴ばっかだなこの板 スレ画＆スレ文からして端っから荒れさせるの目的じゃないですかやだー！！ |
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自転車は、軽さだろ 金額言えば、車、バイク、自転車全部にいえる |
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これぞ自転車乗りって感じのスレ |
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>自転車は、軽さだろ 重い荷物を載せるなら、ある程度車重あったほうが、安定 しないかい？以前１５kgの米袋背負ってロードのったら ハンドリングに車体の挙動がワンテンポ遅れてきて 結構怖かったぜ。まあそんなもんロードで運ぶなって 言われたりしたけど。 |
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カネかけたバイクなのに乗ってる奴がおじさまじゃなくて若くて遅いやつだとかわいそうに思えてくる・・・ 乗ってるやつは自転車なんかより乗ってる人間のスペックで判断するからな。 |
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どう見ても自転車分ってて書いてる内容だし ネタにマジレス（）としか思えないわ |