自転車@ふたば保管庫 [戻る]
いやいや私たちも十分あほですよ なんで100万の自転車買うの?ママチャリでいいじゃん 別にプロでもないし なんで100万のカバン買うの?ビニール袋でいいじゃん 別にモデルでもないし |
俺もカバンに金使うほうがまだマトモだと思うわ 自慢できる相手が広くて多い Lightweight持ってても、一人でニヤニヤするだけだもん だがそれがいい! |
個人的には宝石とか買うのが全く理解出来ないけどね。 宝石好きな人には、自転車に金かけてるの見ると そんなに疲れて移動するなら車や電車、飛行機やバスでいいじゃんみたいになるのかも。 |
>Lightweight 羨望のまなざしの特典つき |
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日焼けが嫌い(ランニングより外にいる時間が長い) メカが嫌い(メンテやら嫌い、油汚れが嫌い) |
坂が嫌い(辛いことしたくない) |
誰?このおばさんは? |
足太くなるわ焼けるやら汗で化粧落ちるやら金掛かるやらでやりたがらないんだろ |
>個人的には宝石とか買うのが全く理解出来ないけどね。 同感 自分で鑑定できるならまだしもジルコンとジルコニアと ダイヤモンド並べられても区別つかないのになんで そんな欲しがるのかと 九兵衛で一貫五千円の大トロも回転寿司なら200円 25倍の美味しさが解る様になったら銀座に行く でも所有欲を満たすってのも快感っちゃあ快感だわな |
>高価なハンドバックは買うのに自転車にはお金をかけない コスプレイヤーを見よ(『この人を見よ』のリズムで) コスの為に10万くらいのバイク買う人も居るってことは 単純に興味を持つかどうかの問題なのかなと 多くの女性からしたら服に興味の無い男は理解できんことだろう |
そもそもスポーツが好きか嫌いかの話だろw |
笹本智子さんだな |
荒川とかで見かける女ローディは、みんな良いチャリ乗ってるぞ ジャイアントとか乗ってるの見た事無い |
さりげないジャイアントディスやめーや! |
>でも所有欲を満たすってのも快感っちゃあ快感だわな 共通点はそこだよな 高いバッグを持ったからと言って格好良くなれるわけでもなく 高い自転車乗ったからと言って早く走れるわけでもなく でも高い物、良い物を使う事の出来る自分に満足して快感に浸れるわけで |
ロードというか自転車にまともに乗れないバカ女に限ってでローザとか欲しがるのな |
箕面の山の麓に住んでいるので、週末は走りに来てるローディーをよく見かけますけど ここ2,3年で女性は凄く増えましたね 以前は彼氏や旦那様に連れられてって感じの人が多かったけど 最近は女性だけのグループや独りで来てる人もいたりして、レジャーとして浸透・定着しつつあるなぁと実感します とりあえず皆さん高級ロード+高級ウェアでかなりバブリーな雰囲気で面白いですね 自転車自体がアクセ感覚と云うか高級ハンドバッグと同じ扱いですわ、アレは(笑 でも、15年くらい前には大量に居たMTB乗りを殆ど見かけなくなったのは あの頃のブームで自転車に乗り始めた俺としてはちょっと寂しいです… |
俺も一時期デローザ欲しかったけど、頭空っぽだったな 性能とかそっちのけで、上辺だけ求めてた時期があった |
見た目でサーベロ買ってしまった俺が来ましたよ・・・ |
すぐにおばさんとかいう人って童貞くさいな |
91年のバブルの時もロードがブームになった 金があまると健康志向で自転車に金が落ちるのかもね |
>91年のバブルの時もロードがブームになった 初耳だ、ちょっとビックリ 91年つーと・・・スキーが流行ってた、つかオレも冬場のオフトレと称して信州方面で滑りまくってた頃だ でも高額・・・つかたかだか10万クラスですら乗ってるヤツなんぞ周りには居なかったぞ 40万のフルチタン買って、会社の先輩に「なにそれ空でも飛べるんか?」と言われたのがその頃だ ブームなんてあったっけ??? |
90年ごろはMTBブームじゃなかったか 俺は眼中になかったから全然覚えてないが |
俺が小学生の頃はみんなMTB乗ってたな まあMTBもどきだったはずだけど |
90年頃は第一次(二次?)MTBブームじゃないスかね で、90年代の終わり頃にDH等のD系MTBブームがあって 丁度同時期に自転車のメッセンジャーも人気だったんだけど その頃はメッセンジャーもスリック履いたMTBに乗ってたくらいMTB中心 ロードが流行り始めたのは00年代半ばくらいだったかと しかし、まさかここまでロード一辺倒になるとは思わなかったなぁ |
91年にバブルがはじけるまではロードのブームはあったよ 街の自転車屋でファニーバイクすら普通に売れていた MTBがはやったのはバブルはじけてから |
パソ通全盛の時にMTBに乗っててあちこち行ったけど 情報もあんまり得られなくて、色々手探りだったのを思い出した。 今でもMTBでも走ってるけど、ほとんどロードかクロスだなあ。 |
MTB自体はすごくかっこいいしおもしろそうだけど、 住んでる地域によっては乗る場所が問題だよね 日本中どこ行っても舗装路に困ることはないし、 どうしてもロードの比率が高くなるのは仕方ないと思う。 モンスタークロスとか作っちゃうのはもうちょいコアなお話。 |
ビアンキC4、いや何でもない。 |
去りつつあるとはいえ、今のブーム再燃のきっかけとしては ファッション誌でルイガノあたりのクロスに乗ってビジネス街を駆け抜ける若いキャリアウーマンがフィーチャーされてた事・・という記憶がある |
ロードは山なり郊外なりまで気軽に自走アクセスできるけど MTBの性能を生かせるコースはそこに行くまでのアクセス自体が大変だからなあ ひとりだとなおさらめんどくさくて 結局ロードに乗ってふらふらする |
営業の仕事をするようになって、高いスーツやタイピンを買うようになったよ 今まで全く興味がなかったけど、相応の装備が必要な世界はある |
高いスーツやタイピン…か いくらくらいを言ってるんだろうか それと相応の仕事ってなんだろう |
でも、だいたいが「これいいなかっこいいなほしいな」 って思う物は高かったりするよね。 デザイン的には感性の違いこそあるけど、作りの良さとかそういうのは デザイン関係なく惹かれるものがある。 |
まあ輸入車販売やらマンション販売とかでペラいスーツはないわな。 かといってヒラ職でゼニア着るのも勇気いる気もする。 |
スーツも青山セール品、阪急セミオーダー、銀座の仕立て屋のフルオーダーと 揃えて、会う相手に合わせるんでしょ? |
なんで急にスーツの話しになってんのかよく分からないけど、 サラリーマンの給料なんてたかが知れてる なのに身の丈にも合わないのに意味もなく 高価な品買うなんて愚の骨頂ですね そういうのを鴨がネギしょってやってくる、って 言うんですよ 滑稽ですね |
腕時計とスーツと靴に異様にこだわっている人は 確かにいるけど、 たかだか自転車に異様にこだわっている人達もたくさんいる。 |
なにかいけないの? たかだかって言うけどここ自転車板なんだよ? スーツ板でピナレロのドグマの話ししてたら そりゃアホだけどさw 俺ら、そこまでアホじゃないんだよ、悪いけど |
どの板で何の話をするとかいう意味で書いたつもりじゃなかったんだけど。 そもそも俺もそのたかだか自転車に大枚使ってる人だし。 でも別にどうでもいいです。あなたが正しいです。 |
どうでもいいならレスすんなよw 「たかだか」とか見下してるのに「大枚」は 遣うんだ 変わってるね まあ俺もどうでもいいけどねw |
>「たかだか」とか見下してるのに「大枚」は 「たかだか」は謙譲というか卑下 「大枚」は自慢というか虚栄 俺はどうでもいい人間です |
本当にどうでもいいよw 安月給なのに訳の分からないブランドのスーツ 買うのになんの意味があるの 吊るしの青山のスーツでいいじゃないの 誰も気にしてないよw 一方、好きで、趣味でやってる自転車に可処分所得を ブッ込むのはそれなりに意味あるじゃん そう思わないか? |
>どうでもいいならレスすんなよw ってさっき言ったクセにぃ |
経費で落とせ |
>安月給なのに訳の分からないブランドのスーツ 買うのになんの意味があるの 端から見ていても 安月給でも金持ち相手の職場だと無理をして良いスーツを買わなくてもならない場合もあるって話を受けてるの判るので その前提で過去の書き込み見直して見るのも一興かもです |
別に着るものにも自転車にも金かけりゃいいと思うが、なんで二者択一の前提やねん。 イベントとかに行くと思うんだが、MTB乗りに比べてロード乗りってアレな服装の人多いよね。 TPOを考えられないのか、他に服もってないのか知らんが 女性含めた初心者連れてカフェポタしようかって集まりにもレーパンできたりするし。 |
ロードは遊びじゃねんだよ!的な感じか。 |
>女性含めた初心者連れてカフェポタしようかって集まりにもレーパンできたりするし。 走るの好きな人が実用上の理由でレーパンまで辿り着くのは判るけど 最近嵌まった人だと憧れから格好込みでコスプレしてるような感覚なのかなって気がする ロードバイクとレーパンで1セット、みたいな 昔から下駄感覚で自転車乗ってたらノーヘルとかの気にしないもんだけど ロードはレーシングバイクだ!っていう憧れから入るからノーヘルにも口やかましくなるのかなと TPO自体は、私は知りませぬ |
男女ポタ https://www.youtube.com/watch?v=bAKmKJxtWZg |
>昔から下駄感覚で自転車乗ってたらノーヘルとかの気にしないもんだけど デブのバイク乗りの分際で最近チャリ買って 盆休みから乗ってみようと思ってるにわかだけど どう考えてもメットは必須だろ? いらないと思える理由がまったくわからない チャリ用のメットって、穴の開きまくった半キャップしかないから あんなんで本当にいいのかどうかは知らんけど |
>チャリ用のメットって、穴の開きまくった半キャップしかないから それでも転倒した際に二度ほど俺の頭の身代わりになって割れたから 俺はヘルメットをいつも愛用している 人に強制する気はないけど、一緒に走る知り合いたちは 皆、当然の様にかぶっているなあ |
少なくとも、頭丸出しよりはいいかなって思う。 被っても無駄とかいってかぶらない人がいるけど え?なんで?とか思う。 0か1じゃないだろう・・ |
そりゃ即死級の衝撃の前では無力かもしれんけど 素頭だと後遺症が残るダメージを打撲程度まで軽減するくらいの防御力はあるからな |
レースならともかく、そうじゃないなら他人がメットかぶってるかどうかとかなんでイチイチ気になるんだ? そういや上のレーパン野郎も「わぁ・・・本格的ですね・・・」と引き気味の女の子に レーパンとメットの有効性を延々と説いてたわ。 |
レースのときはおれも当然レーパン・メットだしそれそのものを否定する気はないよ |
レースでなくても車道を走るとなればそれなりにスピード出さないと逆に危険な訳だし 通勤や日常の移動でもヘルメット被っといて損はないんじゃない? |
いや、そう思って自分がかぶるのはまったくもって好きにかぶればいいんだけど なんで他人にまでそれを押し付けたり、かぶってない人間に対してあーだこーだ言うのかなって。 |
俺は他人がどんな格好で乗ってようがなんとも 思わないけど(興味ないからね) 自転車に正装で乗るってのはね、「俺はたかが 自転車に乗るって行為だけで、ここまでやるぜ?」 っていう本気度を誇示してるんですよ 分かりますか? 中途半端な格好で乗ってる人は自転車に対しても 中途半端だと思いませんか?(中途半端でも 一向に構いません、人の勝手ですから。否定 してる訳じゃないのです) アマチュアでもレースに出たりしてる人なら 練習と言えども正装で乗ってる筈ですよ しかしそれを他人に強要するのは間違いですね まあでも自転車用のヘルメットは今日び、子供でも ちゃんと被ってますよ |
それはどうしてかと言うと、コケて頭を打ったら 危ないからに他なりません そんなの子供でもちゃんと知ってるんですよw |
別にヘルメットの効用そのものを否定する必要は全く感じないけど ママチャリの延長で乗ってると『別にいいやん』が上回っちゃうよねってだけの話で バイクだって法律で決まってもしばらくは誰もが『レースやるわけでもないのに何で面倒臭い』だったわけで(きちんと締めてないのは却って危険だからもういっそ脱げと言いたいが) メットの有用性だけを問題にするなら歩行者も全員メット被った方が良い 正直、『どこまで気にするか』の線引きの問題だよね ただ安全への余力をギリギリまで殺ぐレースとかでメットを被るのは推奨されて然るべきだと思う(実際レギュレーションで必須でしょうけど) ロンツーとかは後半集中力も落ちるし安心感が高い方が楽しめるって意味でレースに近い心構えの人が多いのも勿論当たり前だと思いますよ 私も次のロンツー行くならいい加減メット買おうか悩んでますし |
要するにこれか >ロードは遊びじゃねんだよ!的な感じか。 つか強要するのは間違いといいつつ、かぶってない人間をめちゃめちゃ否定してるよね ただすれ違っただけの見ず知らずの他人を「あっ、あいつロードなのにメットかぶってない!」っていちいち声に出すやつがいて どう見ても普段着じゃねぇか好きにさせてやれよと思うんだよ。 |
知らんがなw ウィキマックス氏がTシャツにGパンでC60乗ってようが 一向に構わないよw どうでもいいって言ってんだろ 好きにしろよw |
病気だな、、、、 |
サイクリング装備でヘルメットとレーパンはとかく槍玉に上げられがちだけど そういやグローブで揉めてるのは聞いたことないな |
書き込みをした人によって削除されました |
もはや宗教だな |
壺だとグローブで揉めてることも結構あるよ なんにでもケチはつけられるんだね |
自分の為じゃなくて、誰かの為に被るって考え方もあるけどな。 家族や友人はもとより、事故の相手の事も考えないと。 交通事故は相手が100%悪い訳じゃない。ヘタしたら こっちが10:0で悪い場合だってある。そんときに勝手に ぶつかってきて頭打って死んだとかになったら、当てられた方もかなわんわな。 メット被ってたら「イテテ」で済んだかもしれんのにってなる可能性もある。 こういう問題では、色々言う人って、見知らぬ他人がどうなろうと知った事ではない筈なのに 言うのはそういう当事者にさせられる可能性を恐れているか、想像力を働かせてるってトコでしょうね。 |
ノーヘルスーツでロード乗っててごめんね |
>ノーヘルスーツでロード乗っててごめんね オマエがスーツ持ってるってか アオヤマの吊るしか? |
参考画像:ノーマルスーツ |
>壺だとグローブで揉めてることも結構あるよ まあコケたときのこと考えて付けてても 長時間乗るのに手が痺れないように付けてても文句を言われる筋合いは理解し難いわな え、付けろって話? >ノーヘルスーツでロード乗っててごめんね ママチャリでしょうかね? 裾の汚れ対策をどうやっているのか後学のために教えていただけますと恐縮です まあ出張は長距離バスが多いので輪行でチャリ持ち込む機会はなかなか無いんですが |
>ママチャリでしょうかね? ロード乗っててごめんねっつってんだけどなあ |
結局困るのは自分なんだし そんなのは自由だよ |
>九兵衛で一貫五千円の大トロ 冷凍じゃない生を漁港の近所の寿司屋で千円で食うと 自分のベロを咬んだときみたいなギシとした歯ごたえの後に、 口の中で大トロの旨い脂が素早く溶けて口の中に広がるよ |
かぶらないと困るのは当人だけって訳じゃない時もあるよ。 例えばコケて頭打った人がいたとするじゃん? メットしてたら、なんとか起き上がって普通に行動出来るレベルなのかもしれないのに してなくて頭打ってぴくりとも動かないような所に通りかかったりしたら こっちも見捨てていける訳じゃないから、色々助けを呼んだりなんだかんだしなくちゃいけない。 自己責任だペッっていって通り過ぎる訳にゃいかない。 |
だからって強制する訳じゃないけど、困るのは自分だけっていう考えは難だよーって話。 |
>結局困るのは自分なんだし >そんなのは自由だよ 皮脂臭い子供部屋に籠るオッサンの意見だな |
うんまあ、他人がメットを被らないことによる被害について 俺はなんら困らないし、知ったことじゃないから 結局は頭打った本人が困るだけ それをガキの発想だとか言われても、実際その通りかもしれんが 俺にとってはどうでもいいわw |
外道がいるな |
>ロード乗っててごめんねっつってんだけどなあ ご免、そこはボケてましたね で結局裾バンドで何とかなってるんでしょうかね? ジーンズで乗ってる分には真っ黒になるのでスーツは難しいなーと思っていたので気になるわけです |
>それをガキの発想だとか言われても、実際その通りかもしれんが >俺にとってはどうでもいいわw ガキそのもの |
自転車に限らず、オートバイのヘルメットの話題なんかでもそうなんだけど 赤の他人の装備に噛み付いてきて、あーしろこーしろ言ってくるヤツって ホント親切な人だなぁって思うわ…w |
バイクの免許取るときはしつっこく言われると思うんだけど >結局は頭打った本人が困るだけ これは、違うんだよね 電柱にぶつかって死ぬ分にはいいんだけど 車でもバイクでも歩行者でも、とにかく事故った相手が存在すると 例えばノーヘルで駐車してる車に時速50kmでつっこんでこけて運悪く頭打って死んだ場合 もちろん停まってた車は悪くない でも、車の持ち主は困るよね 車が止まってない状況だったらもっと困るよね だから自分はいつ死んでもいいっていう考えの人でも 周りに迷惑かけちゃうからヘルメットは被ろうねっていう話 車の免許取るときもシートベルトで似たようなこと言われるね |
なぜあーだこーだ言うのかっつうと こっちが迷惑する可能性があるから。 というと極端すぎるかな。 でも、メットが守るのは自分の頭だけじゃないんだよって話なんだけどね。 そういうのは色々想像力があればわかる話だけど。 |
>赤の他人の装備に噛み付いてきて、 その赤の他人てのが現実にすれちがってんだろ >あーしろこーしろ言ってくるヤツって 被れって言ってるんじゃない 被らなくても迷惑は掛からないだろって言うなって言ってるんだ >ホント親切な人だなぁって思うわ…w お前なんかに親切にしてもしょうがないんだけどねw |
それじゃあまずは雨ざらしノーメンテでブレーキまるで効かないママチャリ&ホムセン自転車からだな 事故起こした時以前に、事故を起こす可能性そのものが圧倒的に高いわけだし あとベタベタに低いサドルやカマキリハンドルも急な挙動に対応できないから危険だな 次は歩行者、自転車ともにメット、胸部&脊椎プロテクター装着を啓蒙しなきゃね 自動車、バイクは危険すぎるのでそもそも禁止だな |
って、言い始めるととても不自由で窮屈な世界ができあがるので どこで線引きするかといえば、現実的に「法で定められてる範囲」ってことになるわけだ もちろん、自身の考えで自分がメットをかぶる分にはなにも問題ないけども それを一定の線を越えた範囲で他人に押し付けると「押し付けがましい」と、こうなるわけだ 「メットをかぶらないやつは他人のことを考えてない!え?いや、強制はしてないよ?」ってやつは一番自分のことしか考えてない だからそんな発言ができるわけだ |
そんな話はしていなくて メットを被ってなくて困るのは本人だけというのは間違い というだけのシンプルな話なんだけどな 「ノーヘルは誰にも迷惑かけないぜー死ぬのは俺だぜー」という馬鹿が「それは違う」と注意されて 「みんな危険なことしてるしみんな迷惑かけてるだろ!!」と全然関係ない方向の逆ギレ そんな話はしてない 迷惑かけない、という考えは間違ってるって話をしてる 迷惑かける可能性がある、だが俺はノーヘルを選ぶ!ってやりたいならそうすればいい ただ、他人に多大な迷惑をかけることだけは自覚しておこうぜって話 知ってて選ぶと知らずに選ぶのは違うからね |
>どこで線引きするかといえば、現実的に「法で定められてる範囲」ってことになるわけだ そういうことはね 一度も信号無視や速度超過をしたことがない人が言うもんだよ 単細胞だね〜 |
>IP:114.161.*(ocn.ne.jp) おれが言ってるのは 「お前がメットかぶらないせいでだれかが迷惑受ける可能性があるからよく考えろ」 「だが、かぶるかかぶらないかはお前の自由だから強制はしてない」 なんて暴論でしかないってこと。 「お前が自動車を運転するせいでだれかをひき殺す可能性がある」 「それでも運転するってことはひき殺してもいいと考えてるんだな?」 ってのと同じことだよ。 法に則って適正に運転してるんであればそれ以上のことは他人が口出すべきじゃない。 もちろん、法とは別にマナーはあってよいものだと思うし、 少しでも他人に迷惑かける可能性があるならとメットをかぶる行為は尊重するが 行き過ぎた押し付けは軋轢しか生まないって言いたかった。 そこまで言って「押し付けてない」って言うのはやめてね |
あとちょいちょい合いの手挟んでくる尻馬ヘタレ荒らしauがウザい |
高い自転車があっても 女同士の戦いに有利にならないから〜 |
>そこまで言って「押し付けてない」って言うのはやめてね ああなるほど押し付けりゃいいんだな そうすりゃ「押し付けるな」って言い訳できるものな よしよしおじさんグイグイ押し付けちゃうね ま、法的強制力があるわけではないので結果的には同じ話じゃが 「強制はしないよ」ではなく「強制はできない」が正解 |
>行き過ぎた押し付けは軋轢しか生まないって言いたかった。 こんな屁理屈たれたら親に顔の形が変わるくらいどつかれたものだが 行き過ぎた押し付けってのは『ぶん殴ってでも言うこと聞かせる』レベルの話 何の強制力も持たない掲示板の書き込みで押し付けなんて発生しないよ そう感じるってだけの話だ |
> No.299714 携帯は基本的に自演用と見ていいよな |
バッグの場合 女子A:新しいやつだ。かわいいー 女子B:ガーリーで、今日の服に合ってるよね。 男子A:お。似合ってる。 自転車の場合 女子A:・・・・。これってケイリン? 女子B:す、すごい・・ね(無表情) 男子A:(どうしちまったんだ?) 周りから評価される土壌がない。 |
乗って実感してなじむまでが大変なんだろうな。 完全にイメージ先行の乗り物になってる。 それこそイケメン系がしゅっと乗りこなしてるのが 周知されたら違うんだろうけど、れーぱんジャージの キメ決め一般人じゃ、なにあれって思われるだけなのか。 男はメカ要素あるからなじみは早いんだろうけど。 |
押しつけに感じるならそうなんだろうな。 そこらへんは法的にさだめてないから 最終的にはもうどうしょもない。 好きにしたらいいってなる。 ただ、そうなったら、一緒に走ってくれる人も いなくなるし、あの人想像力かけてるのねって 思われることにもなるんだろうなと思う。 |
>「ノーヘルは誰にも迷惑かけないぜー死ぬのは俺だぜー」という馬鹿が「それは違う」と注意されて >「みんな危険なことしてるしみんな迷惑かけてるだろ!!」と全然関係ない方向の逆ギレ 迷惑論で物を言うのならば バイクのメット強制に対してバイカーの多分7〜8割が迷惑以外の何物でも無いと感じていたっぽい だから迷惑論で押しつけがましいことを自己正当化するのは正しい戦術ではないと感じる そもそも停まってる車にぶつかった馬鹿がメット被って死のう被らず死のうが迷惑度は変わらない というかメット被ってる方が車のダメージ大きいし |
>というかメット被ってる方が車のダメージ大きいし 自転車乗ってる相手の怪我の具合が変わってくるとドライバー側の心理的負担も変わってくるんですが |
>IP:101.111.*(itscom.jp) だからそういう物言いが問題だって言ってんだが。 なんでこういう人って自分が絶対正義で、自分と意見を異にする人は悪、もしくは下位みたいな思考になるんだろうか。 ネットで吠えてるだけだと思いたいが、リアルで同様の思考を表に出してたら社会生活もままならないだろう なれの果て↓ http://38moto3.blog83.fc2.com/ |
>荒川とかで見かける 荒川は遊歩道が舗装されている上に、アホなテレビ局が報道したので、ロードチャリのファッション自慢大会になってる。 チャリを電車に積んで来るやつまでいる始末。 多摩川はロードチャリをあまり見かけない。 堤防の上の自動車道が狭くてトラックなどが速い。 ところどころ、河岸段丘の崖が川に迫ってるので、 本線道路と平行してる舗装路が寸断されて短い。 川べりの遊歩道の砂利道をランナーが走ってるけど 夜間は街灯が僅少なので非常に暗い道を走ってる。 砂利が大きめで不揃いの石ころなのでチャリで走ると振動が激しい。 |
>ロードチャリのファッション自慢大会になってる 地元民だけどさすがにそれはない。 土日祝は時間問わずニワカっぽいの含めて人が多くなるのと、 下流側に行くにつれてモラルが低下するのは同意。 |
荒川の左岸の最下流域は普通に車道2車線分位あって閑散としてて安全に飛ばせるせいか みんな走ってる人もいるというか、人が止まってたりは見ないけどな 止まってるのは演奏練習とかホムレスおいちゃんとか |