経済＠ふたば保管庫 [戻る]
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成果を客観的な数値として評価できないとね |
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仮に成果主義導入して１２０％の成果を上げたとしても経営者が払う賃金は減る仕組み |
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さらに現実問題として会社のスペックは下がるオマケつき |
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>お勤めの会社の収益力が高まったと思いますか。 >お勤めの会社 使用人にそれを聞いてどうするんだ？ |
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美味しいとこ取りしたカスが評価されるシステム |
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またルサンチマンスレが立ったのか |
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IT系企業に対する呪術的な何かだよなこれ 科学的には何の根拠も無い |
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科学? 経済板で科学とは、やっぱり底辺は考える事が違うなｗ |
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経済学は人文科学だろ |
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うん、、まあ代弁すると 数字をでっち上げる側の人間とは一緒の分類には されたくないだろうね |
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ま、この場合データ的にとか統計的にと言うよな でもそんなものは無いから、それっぽく「科学」なんて単語を使って誤魔化そうとして 結局馬鹿にされてる馬鹿底辺ｗ |
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>経済学は人文科学だろ そうなんだけどね。体育会系の人には受けが悪いよね。文系や理系なら判ってほしい。 |
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>成果を客観的な数値として評価できないとね その数値を評価する連中が 「オレらだけが超過達成 他の連中は全てカス あ？査定が下がるのがイヤ？？ ケツでも拝んでろよw」 って思考回路持っていたら何の意味もない |
 >文系や理系なら判ってほしい。 |
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わたしゃ 芸術系だからねえ・・ |
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パナソニックは年功制を廃止したが、これをキッカケに順番に大手は同様のことをしていくだろう。 実際現在でもベースアップは、高いところで３％程度であり、実質的には１％くらいのところが多い。 つまりすでに給料はほとんど上がらないようになっている。 サービス残業の度合いも増えているので、残業手当で増やすのも難しいので、昇進して役職手当をつけるのが最善の策と言えるが、全員が昇進できるわけではない。 だからと言ってボンクラ従業員は組織には不要な存在なので、ある程度の年齢で見直しされる。 成果主義はリストラ策の良い目安になるだろう。 俺は賛成。 ずっと昔から言い続けている。 年齢が上なだけで、ボンクラな奴が威張りちらす組織っておかしいだろ。 売上に貢献した者こそ優遇されるのが当たり前だ。 どうせまた長文うぜぇとか、社畜乙とか、日本語がおかしいとか言うレスをしてくる奴がいるのだろうが、結果を残してから愚痴を言えって感じだ。 駄目人間ほど成果主義を悪く言う。 |
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>仮に成果主義導入して１２０％の成果を上げたとして 上司「来月からは、ここが１００％ラインな」 |
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>>美味しいとこ取りしたカスが評価されるシステム それも能力なんだけどね これ系に文句を言うやつほど 能力も実力もやる気も無い |
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>駄目人間ほど成果主義を悪く言う。 つまり９割くらいは駄目人間なんですね |
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別に本気で働いてる奴が給料が高くてもいいけど みんなも彼を真似しろ、とか言う経営者が無能なんだよな 一日の３分の４くらい働いてて営業先でゲロはいて倒れて そのまま病院で一か月入院するような奴真似したくねえよ |
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働き蟻の法則 |
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求道者にとって結果がどう、成果がどうこう言ってる人間は逃げてるようにしか見えないからね 発明の責任を全て開発者に押し付けてるようなものを感じる |
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>つまり９割くらいは駄目人間なんですね その通り。 実際には組織の１〜２割の者が成果をあげ引っ張っていると言われている。 あとの８〜９割はおんぶに抱っこと言うわけだ。 もちろん成果を上げている者が他のぶら下がり共と同じ待遇だとモチベーションも上がらない。それこそ不公平だ。 だから差をつける必要がある。 それを完全に形にしたのが成果主義だな。 いちいち今から５兆年後に生まれてくる子供でも解るようなことを書いたが、落ち着いて考えれば０秒で解るようなことをギャーギャー騒ぐのはガキか池沼。 成果主義こそが本当に平等な手法だな。 |
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そんなことはわかってるけど 問題は、評価なんだよ 評価！！ |
 雑誌と単行本みたいなものか つか成果主義の話してるのに小学校からやり直せはおかしいぞスレ画の人は女子高校生にやられてるんだし |
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成果主義が正常に機能していくには、 経営者が社員の成果を公正かつ正確に評価しなくてはいけない だがそんなことができる経営者はいやしなかったのだ |
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>だから差をつける必要がある。 差が縮まるの嫌だから、後輩に仕事を一切教えない事にするわ |
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評価 人間が人間を評価するんだからな 営業、開発など数値でわかるならいいけど 総務、品質管理等々 間接部門は、難しい |
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まあ八割の人間はそう考えるわな なんてったて成果の為には手段を選ぶなって風潮で そういう風潮に答えて成果主義を導入してるわけだし どうしてバカって自分を顧みれないんだろうな |
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>総務、品質管理等々 間接部門は、難しい だから出世も難しい。 まあ営業とか数字をあげている者は沢山評価してやる必要はある。 一番しんどい部署であるのだから。 組織を代表して仕事や金をふんだくってくるのだから、一番評価してやらないとならない。 その代わり成績が悪いと一番先に処分されても良い。 経営、営業は企業の業績を決める部署であり、他はそれのサポートと言いきって良い。 サポートすらまともに出来ないボンクラはリストラ対象になっても良いわけだ。 目に余る素行が悪い従業員はドンドン処分すれば良い。 |
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>総務、品質管理等々 間接部門は、難しい アドミ部門は成果主義で評価できない。成果主義で評価されるのは営業と研究開発部門。 その代わりというのでもないが、アドミ部門所属の人間は、 営業、研究のちゃんぴおん級の待遇を得る事なき「裏方」。 胃袋がひっくり返るようなストレスもないけどね。 今頃、100名の営業の成果が、実は十数名の猛者で達成されているのに気付いたか。だ。 外資なんか、上司というのは化け物なんだぞ。 |
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>経営、営業は企業の業績を決める部署であり、他はそれのサポートと言いきって良い。 どこの卸売業だよw ある程度大きな組織だと、商品企画と商品開発がメイン。 |
 >成果の為には手段を選ぶなって風潮 ふ〜ん、それはたいへんでちゅねで、それはどこにいけばあるんでちゅか？ |
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>だから出世も難しい。 総務とか出世コースじゃん |
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結局 会社経営層は 自分の社員たちがどれくらいの実力があるか 身の程を知れ てことかな 実力を熟知したうえで、目標を掲げる・・ それで、見込みが違ったら 会社はブラック化したり、過剰設備で倒産するて ことになるとおもう。 |
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ジズミィーがスポーツマンシップに溢れてるとか 聞いたことないな |
 会社でスポーツマンシップだって? |
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そいや トヨタには 自分より 部下を育てろ て社訓なかった?? |
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>これ系に文句を言うやつほど >能力も実力もやる気も無い 能力も実力もやる気も無いやつが美味しいとこ取りしてたよ。 |
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>>>美味しいとこ取りしたカスが評価されるシステム > >それも能力なんだけどね 共同で上げた成果で取り分を多くする能力ならあまり問題無いけど 成果には関わってないのに貢献した事にするのは会社に対する詐欺行為みたいな物だろうな それが横行したら実際に成果を出せる人間は他に移って 実際には成果を出せない人間ばかりの会社になる危険は有るが 会社自信の自業自得だわな |
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成果の判定が容易な営業とかだと歩合制を取り入れてるのが普通だろう 歩合給出したくない会社はノルマを高く設定して機能してないとかはあるだろうけど 客観的な成果の判定が無理な部署まで成果主義とか言ってる会社は賃下げが目的だろう |
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成果主義をまともにやったら経営者全部居なくなるわな 失敗してる奴らばかりだし |
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>商品企画と商品開発がメイン。 売れないしょうもない商品を企画したり開発したりするのが組織のメインてかｗ 笑わすな。 経営、そして営業がそのしょうもない商品を売ってやってるんだろうが。 もしメインと言うのなら、手放しでも勝手に売れる商品を作ってみろ。 時代に即していない、逆に逆行しているくだらない商品ばかり作って奴に限って企画とか開発がえらいと言う。 本当に偉いなら40代になったら即リストラされることはないだろうよ。 発想力が陳腐だからすぐに処分されるんだよ。 |
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>客観的な成果の判定が無理な部署まで成果主義とか言ってる会社は賃下げが目的だろう 正解 |
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人件費こそが経費で最も比重が大きいからね。 今までは景気が良く、適当に経営していてもどうにかなったが、順番に今まで通りのやり方では成り立たなくなった。 目先だけで考えると、無駄な物の切捨てこそが簡単な経費節減な訳で、それが役に立たない従業員のリストラと賃金カットだよ。 タイムカードを押すのが仕事だと思っている奴が多いからね。 重要なセクションだけを正規で残し、後は非正規にしたいってのがどの組織も理想だよ。 賃金カットに耐えられない従業員は自ら辞めてもらって結構。 |
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その結果冷蔵庫に入った写真とかアップロードか |
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目指せ中国！ |
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>タイムカードを押すのが仕事だと思っている奴が多いからね。 そんな連中が幅利かせてる時点でその会社はもう終わりだから 傷の浅い内に会社整理して解散した方が良いと思う |
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>No.337470 で？ ボクちんをおこらすとこわいんだぞぉ〜!!ぷんぷん!!ってかｗ 馬鹿底辺は、どしどし不祥事を起こして社会から退場して欲しいわ |
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出費がイヤだからと低賃金で不祥事起す様な奴ばかり雇う企業も淘汰されるだろうし 練度や士気は有る程度賃金に依存するから適当な所でバランスは取れるだろうが それが一般人相手に商売してる所だと迷惑な話だわな |
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No.337469 正論だが 公務員 特に、地方公務員にもいってくれw |
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高い給料を出してまともなのが来るならば高い給料出すよ 高い給料だしても、今と同じ人間しか来ないっしょ ってか、現場って実際に利益が出無い赤字なのを理解していない人が多いよね |
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>高い給料を出してまともなのが来るならば高い給料出すよ >高い給料だしても、今と同じ人間しか来ないっしょ >ってか、現場って実際に利益が出無い赤字なのを理解していない人が多いよね そう言う会社は自主的に廃業した方が良い 下手に頑張ろうとすると赤字が拡大するだけだよ |
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>No.337479 もちろんだとも。 地方公務員は特に酷い。 しかしない袖は振れないので、彼らも人員整理を10年以上も前からしているんだよ。 表立っては言わないけどな。 40歳以上の職員は肩たたき。非正規職員の増員。賃金カット。 民間企業がやることはみんなやっている。 君の知り合いの公務員にも聞いてごらん。 リストラのやり方も民間と同じだよ。酷いところは強制自宅待機。その間は給料なし。その者が音を上げるのを待つという酷いやり方さ。 夏も冷房は設定温度２８度。地獄のような暑さだってさ。 環境はどんどん悪くなる一方だそうだ。 |
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>No.337480 利益を生み出すのがどれだけしんどいか知らないんだよ。 だからわがままを言いたい放題言ってくれる。 「売る」という作業がどれだけ大変か。 俺が前に勤めていた企業のドアホの先輩が、仕入れ値の７〜８割で商品を売ってノルマ達成したと威張っていた。 売れば売るほど損なのだが、そういう輩が実際にいるのが社会なんだよ。 だいたいの企業が一部のエリートが頑張った業績を、駄目な屑どもが潰していくというのがお約束。 こういう理由でほとんどの企業が言うほどの利益を出していない。 それなのに給料を上げろ！上げろ！！って馬鹿かと。 組合もゴミの塊。駄目人間の集合体だ。 |
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>No.337484 >そう言う会社は自主的に廃業した方が良い 企業はそう簡単に潰すことは出来んのだよ。 ただで出来るもんじゃないし、役員責任というのがある。 赤字がやればやるほど嵩む所は、騙し騙しやっているって感じだね。 来月こそは風向きが変わると信じてやっているのさ。 まあ大概が無理でどんどん悪い方向に行くんだけどね。 この10年の間、街を歩いていたらドンドン店も潰れていっているが、その期間が短くなっているように感じる。 潰れた店＝負けた店の店主はどういう想いで辞めたのか。 それを考えると明日はわが身だと身が引き締まる想いだ。 |
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うんまあ 正論なんだけど 自分自身のキャリアもすごいんだろうねw |
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>企業はそう簡単に潰すことは出来んのだよ。 会社を畳むのは簡単でないのは理解出来るけど 赤字に応じて手続きが簡単になって行くなんて制度が有る訳ではないし 突詰めると決断力の問題だろう |
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経営者にしても労働者にしても利己的に働いてるいんだから 自己の利益にならない事を自主的に受け入れる奴なんて居ない |
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>そう言う会社は自主的に廃業した方が良い >下手に頑張ろうとすると赤字が拡大するだけだよ ほう、トヨタに会社をたためと言うか お前どれだけ経営の神様なの？ ま・じ・で ってか、世間知らずって言うか底辺ってこんな馬鹿ばっかりだよね |
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>>337484 は、現場は赤字の意味を大きく勘違いしてるねｗ Fﾗﾝ卒の馬鹿って所詮、この程度の認識しかないんだよね |
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>ほう、トヨタに会社をたためと言うか トヨタみたいにキャッシュがたんまりあって自己資金で回してる範囲なら幾らでも好きに溶かせば良い |
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>は、現場は赤字の意味を大きく勘違いしてるねｗ >Fﾗﾝ卒の馬鹿って所詮、この程度の認識しかないんだよね 何をどう勘違いしてるのか具体的に説明出来ない程度の理解なら最初から関わらない方が良い |
 足手まといを切りたいと思ってる優秀なヤツはとっとと起業しろ |
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>で？ >ボクちんをおこらすとこわいんだぞぉ〜!!ぷんぷん!!ってかｗ その馬鹿の被害者なんだが、紛らわしかったか？ |
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数ヶ月前にバカッターなるものが流行ったが、若者が面白半分でやったことが倒産にまでつながることがあったが、もちろんその従業員の教育を怠った組織にも問題があるし、それ以前に採用したことが悪い。 従業員に足を引っ張られて廃業にまで至った店や企業を沢山みてきた。 俺も勤めていた時に、チームを組んだ時のメンバーがルーズで足を沢山引っ張られたもんだ。 ルーズな奴は常に行動が適当なので全く信用できない。 駄目な奴は必ず結果を出せないもんだ。 そういう存在は間違いなく早く処分しないといけないのだが、自分に人事権や決定権がなければ出来ない。 そういう人付き合いが出来ないと感じたら起業しかないだろうな。 自分の周囲を自分好みで固めることが出来る。 |
 >足手まといを切りたいと思ってる優秀なヤツはとっとと起業しろ |
トータルフットでもストライカーは存在するのに
 そういった人生哲学で作られたチームが なんたらジャパンなんだが、この調子だとまた予選敗退かな？ |
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自分を優秀だと勘違いできるうちがちょうどいいね。 雇用する側は楽だな |
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外人が、監督をしたら勝てないな いつも外人監督の結果は、負けて帰国する |
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>雇用する側は楽だな 雇われていて、人事権を与えてもらっていたらな。 自分の金で起業して、自分の力で経営をしていたら楽じゃないよ。 給料泥棒は採用を避けたいからな。 しかしそういうセンスがない人って多いようだ。 小さい企業、店で、ワンマンや同族でやっているところは特に酷いな。 |
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人事部が会社や、社会に対して責任や義務を感じる部署なら今の日本はもっとマシになっていただろうな |
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適当な人事をするところが多いもんね |
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思想的に税金でインサイダーやってるヤツと大して変わりないだろ |
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>時代に即していない、逆に逆行しているくだらない商品ばかり作って奴に限って企画とか開発がえらいと言う。 >本当に偉いなら40代になったら即リストラされることはないだろうよ。 >発想力が陳腐だからすぐに処分されるんだよ。 売れる商品はあるさ、問題はそれを作ってはいけないということだ(私見かつ主にデジタル系製品での話だが)。だからみんな訳わからなくなって売れる商品が作れない。基本価値が足りないとまともな商品と見なされんからな、付加価値なんぞ役にも立たん 正直新商品は「機能制限品」ばかりで購入意欲がわかん。まあ一社でどうこうできることではないが |
 >人事部が会社や、社会に対して責任や義務を感じる部署なら今の日本はもっとマシになっていただろうな |
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盛者必衰
>本当に偉いなら40代になったら即リストラされることはないだろうよ。 才能で生きるってそういうことだろ |
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>売れる商品はあるさ、問題はそれを作ってはいけないということだ ecocarの不遇の歴史も長かったな シャープへの風当たりも強かったし 探せばそういう事例はいくらでも出てきそうだ こういうのもグローバル化の弊害なんだろうな |
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成果主義で削ったものって人件費とかよりも「成果そのもの」だったんじゃね いくら不況が続いたって言ってもひどすぎる状況だろうが |
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インモラリストがモラリストを食ってるから成り立ってるのに生態系壊してどうすんだ？ お前らがどれだけ得難いものを、積み上げにくいものを切り崩してるのか、ちゃんと理解してるか大いに疑問だよ まったく、本当にバカの教育にどれだけ掛ければいいんだ？ |
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>ecocarの不遇の歴史も長かったな GMがまっさきに自国で投入したのに石油が売れなくなるとかいって全車完全に破壊されたんだっけ |
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うちの会社の成果主義評価には全体調整という好き嫌い評価が最後にあります 客観的に何を出来たから何ポイントを累計して最後に でもこいつは で評価決定します アホかお前ら >結果を残してから愚痴を言えって感じだ。 全員の評価を相互公開するなら意味あるがな 全員に 今年はダメだったねー低評価だよ 頑張ってくれたけど他も頑張ったから相対的には低評価だよ の2パターン使い分けで全員低評価を受け入れさせた管理側は経営者に高く評価される事に気が付けないとね キャパを無視した極短納期受注 を捨値で取ってくんな |
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まず個人の能力評価より経営者の能力が問題 組織を回せないから個人の能力に依存しまーすってアホを市場が評価しなかったのは当然の帰結 馬鹿かチョンだから言えるんだと 小保ちゃん優遇して中身すっからかんの仕事を評価して後に何が残ったのか？ 後始末で余裕で3回会社潰せるな |
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宗教病は、蟠りなき、オギャオギャ先祖返り、 強欲で、納税者ではない |
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>まったく、本当にバカの教育にどれだけ掛ければいいんだ？ 馬鹿に教育した結果がそこらじゅうにあるんだから もう試行としては充分なのではないの？ 知識付けたら付けただけその所業の悪影響は拡大して手が付けられなくなると言うのが結論 教育は厳選し人材全体の3％に受けさせる位に絞るべきだよ あとは管理で脱線しても想定範囲内に収まるようにするしかないのねー |
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中日新聞病は、やんでいる おかしなことが繰り返されてる あちゃらよりの、成果なき首謀 糞民が、危険移民を越えることはない |
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>成果主義とはなんだったのか 人件費削減の口実 |
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いつの間にか人口削減の口実になるのだから 流石はジズミィーだわ・・・ |
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>教育は厳選し人材全体の3％に受けさせる位に絞るべきだよ 違反した国が最強になるな、愚民化政策。 |
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>高い給料を出してまともなのが来るならば高い給料出すよ 日本製品は質低い設定の現実見れん人とは話出来ないわ それでなぜ苦しいか言って政治に問題はないって言ってるヤツは特に・・・ |
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>教育は厳選し人材全体の3％に受けさせる位に絞るべきだよ 机にかじついた宗教もどきの教育を無視して ちゃんと身になることしてる人間もそのくらいじゃね？ それで今の現実があると思うけど？ |
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まあ穴叩く口実にはちょうどいいがな 小心者の自主規制が過ぎるがｗ |
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>高い給料だしても、今と同じ人間しか来ないっしょ 高い給料出しても良い人材が来るとは限らないのは事実だけど 安いなら安いなりの人間しか来ないよ ちょっとした単純作業ですら士気と廉度で生産性が大きく変わるんだし |
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>違反した国が最強になるな 最強なのは価値を創造できる国だね 最弱なのは事務職と公務員が高学歴だらけの国 しかし、価値云々以前に価値観が違う場合はどうかな 昨日と同じことをすることに価値があるとする国では創造自体を忌避しているとしか思えん行動を良く見る（アホだな その是非は置いといて こうした付加価値を取りにいかない国では馬鹿を考えない馬鹿にしておくのが最も効率がいいので教育は無用となるわけだ |
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資本主義より共産主義のほうが就学率高いだろ |
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カンボジアの共産主義時代は階級が生まれる原因になるからと国民への高等教育を否定してたし ソ連や中国でも教育は選抜式で高等教育は極限られた者しか与えられてなかった 教育はスポーツ競技と同じで層が厚くないと頂点は低くなるから 国民に与える教育の程度が高いに越した事は無い 大学出てるのにアホな奴は高卒だったらもっとアホだぞ |
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>教育は厳選し人材全体の3％に受けさせる位に絞るべきだよ その選定を出来る人間がおらんから全員を教育せにゃならんのだ そもそもその3%の良品を見分ける教育を受けたことのある奴なんぞおらん。「俺は受けたぞ」なんて言う奴には言っとけ、そんなものはまやかしだと それが出来うる教育があったなら、ソ連はまだ健在、もしくは世界は中国に飲み込まれ取るわ |
 アホじゃなきゃ勉強付けの生活なんて耐えられんわ |
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>そもそもその3%の良品を見分ける教育を受けたこと>のある奴なんぞおらん。 中国人乙 |
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そもそもトップが土人なのに、土人国家を超えることが出来ると思ってるのか？ 土人的な結果に終わるだけだろ |
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>高い給料を出してまともなのが来るならば高い給料出すよ 高い給料出したからって人間変わるわけじゃないから 高い人間性に高給を出すのは社会の義務だろ まあ、憲法上は会社になくても政府には明記された義務なのだがな・・・ |